Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Духовный отец.

православный христианин
Тема: #809
1999-05-11 18:36:43
Сообщений: 105
Оценка: 0.00
У меня нет духовного отца, я исповедуюсь тому священнику, который исповедует. Нужен ли духовный отец, чтобы наставлять тебя всегда на путь и зать твои недостатки и тебя самого, или это все равно? И зачем тогда нужен духоный отец?
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6297
1999-05-12 08:31:12
Ответ автору темы | Максим Белецкий православный христианин
Христос Воскресе! Первая мысль, которая меня посетила при прочтении данного вопроса, привести сравнение с врачем, а ведь священника можно назвать врачем души. И это не мое сравнение, а святоотеческое. Один врач телесный, как и один врач души, лучше может исследовать и решить Ваши тяготы, нежели множество врачей, от одного к другому из которых Вы будете пребегать. Нужен такой духовный отец, который всеми силами старается сделать Вас подобным Христу (но не подобным себе). Помогай Вам Господь!
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6301
1999-05-12 08:55:55
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
Здравствуйте! Думаю духовный отец нужен, и его необходимо искать и молиться об этом. Это конечно непросто в наше время. Но даже если у вас не будет духовного отца, то это не является препятствием к спасению. В этом случае надо найти духовника (священника, который будет постоянно принимать исповедь), и больше углубляться в святоотеческие творения. Там есть все лекарства, необходимые для спасения. Другое дело, что духовный отец сразу бы указал на самое нужное, а так придется “методом проб и ошибок“, что, как вы понимаете, несколько труднее. Помоги вам Господи. Валерий.
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6304
1999-05-12 09:06:54
Ответ автору темы | Александр Иванов православный христианин
Две цитаты из писем свт. Игнатия Брянчанинова: “Не утомляй себя напрасно исканием наставников: наше время, богатое лжеучителями, крайне скудно в наставниках духовных. Их заменяют для подвижника писания Отеческия“. 169 (261,39) 1848 г. “Постарайся найти хорошаго, добросовестнаго духовника. Если найдешь его, - и тем будь доволен, ныне добросовестные духовники - великая редкость“. 169 (261,39) 1848 г.
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6307
1999-05-12 09:14:37
Ответ на #6301 | Максим Белецкий православный христианин
Предполагал, написав первое сообщение, что такой дополнительный вопрос возникнет. Вот он и возник. >духовника (священника, который будет постоянно принимать исповедь) Это лишь один из возможных вариантов. Практика показывает, что нельзя всегда ставить знак равенства между духовником и священникам, постоянно принимающим исповедь. Духовник может находиться далеко территориально или по другим причинам частое общение с ним будет затрудненным. Например, на Афоне существует практика, при которой монах с духовником обсуждает все шаги своей жизни, но исповедь принимает другой отец, он то и говорит “... прощаю и разрешаю...“, а не духовник.
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6312
1999-05-12 09:32:45
Ответ на #6304 | Владимир Честнов православный христианин
А о Гонителях и Гасителях Духа у свт. Игнатия Вам ничего не попадалось?
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6315
1999-05-12 09:47:54
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Кому Бог не Отец - тому и церковь не мать. Не даром Христос сказал: “вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.“(Мф.23,8-10) Не ставьте посредников между собой и Богом. “Духовные отцы“ - посредники на земле, “святые угодники“ - посредники на небе. Не ищите посредников, не ищите “правильной религии“. Ищите Бога и молитесь Богу, и все прочее приложится вам если оно действительно нужно. А если не нужно - не приложится. Но верьте Богу, а не бабушкиным сказкам. Будете верить Богу - не оставит Господь во тьме. А будете искать “отцов“ - найдете лжецов, потому что от неверия такие поиски. Как точно заметил кто-то на форуме, “меньшее не должно заслонять большее“. Не заслоняйте Бога всякими посредниками. С уваженеим, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6318
1999-05-12 09:59:46
Ответ на #6315 | Ольга Г. православный христианин
Александр, прошу прощения за то что вмешиваюсь, но уж коли Bella ходит в _праославную_ церковь, пусть придерживается _православных_ устава и традиций. И не надо создавать у неё в голове какую-то гремучую православно-протестантскую смесь. Вы высказываете неприемлимую для православия точку зрения, ну пожалуйста, это Ваше право. Но тогда будьте добры, указывайте при этом носителем каких взглядов Вы являетесь, чтобы не путать неофита.
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6319
1999-05-12 10:00:38
Ответ на #6315 | Владимир Честнов православный христианин
>Кому Бог не Отец - тому и церковь не мать. Не мать, а мачеха. >А будете искать “отцов“ - найдете лжецов Зато алименты пойдут - гешефт.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #809
Сообщение: #6355
1999-05-12 13:19:41
Ответ на #6315 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Духовный отец - ни в коем случае не посредник. Это пастырь, учитель, врач, молитвенник. Он приводит чадо ко Христу, смотрит за ростом и развитием своего пасомого. Как говорил митр. Антоний, главное для духовника - быть прозрачным, чтобы не заслонять лик Христов. 1Кор 4:15: Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Гал 4:19: Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! А приходит к Богу и отвечает за свои поступки каждый сам. Кстати, у о.Андрея об этом замечательно написано - еще во “Все ли равно как верить“.
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6359
1999-05-12 13:42:37
Ответ на #6318 | Саша Чанох православный христианин
Оля, я - носитель православных взглядов, крещеный в православной церкви, и никогда ни к каким иным религиозным организациям не имел отношения, и более того - даже не встречался в жизни ни с одним представителем какой-либо церкви кроме православной. Если я сам себя не называю православным - то лишь потому что православные говрят нечто вроде:“Вы высказываете неприемлимую для православия точку зрения“ - это пока что голословные утверждения некоторых отдельно взятых как Вы выражаетесь “неофитов“, имеющих о православии весьма и весьма поверхностные представления. Я не спорю “против православия“, а спорю с “неофитами“, которые и присутствуютт на этом форуме, но пытаются выдавать себя чуть ли не за истину в последней инстанции. Кроме Андрея Кураева на этом форуме я пока не встретил людей, действительно глубоко знающих православие не из бабушкиных преданий, а на серьёзной основе. Но зато здесь полным-полно тех, кто надувает щеки в полной уверенности своей правоты. Поймите, что те, кто хором кричит “мы - ПРАВОСЛАВНЫЕ!“ не всегда являются действительными носителями православных взглядов. Бабушкины предания - это ещё не православие.
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6366
1999-05-12 14:17:55
Ответ на #6315 | Николай. православный христианин
Здравствуйте, Александр. >Кому Бог не Отец - тому и церковь не мать. Что есть Церковь? Почему в приходах, где это чаще звучит, правда в обратном порядке - Кому Церковь - мать, тому Бог - Отец, у паствы больше признаков Православной муштры? Иногда это полезно, согласен. Если Церковь - приход, то в чем проявляется мать - ну покормят, а потом - поклоны, метла, и др. послушания, если Церковь - Собор молящихся душ, в едином Евхаристическом пространстве, то материнство заканчивается с окончанием Таинства и ограничивается участием в нем, если Церковь - институт, то мы вообще ни при чем, не работая в ней и не получая зарплату. Что хотели сказать вы этой фразой? Что понимаете как Церковь, в чем ее материнство? С уважением, Николай.
Фото
сомневающийся

Тема: #809
Сообщение: #6367
1999-05-12 14:23:42
Ответ на #6359 | Евгений Попов сомневающийся
А.Смирнову. >>...я - носитель православных взглядов... ...(нет слов от возмущения)... Какова ложь! И это говорит человек, не признающий православных догм (например, о Троице), не читающий православных книг, отрицающий иконопочитание и православных святых, не имеющий НИКАКОГО отношения к православной церкви (за исключением крещения, и то - непонятно, как это Вы поступились своими принципами, сделав такой шаг?)! Какие же свои взгляды Вы считаете православными? Отвечайте на этот вопрос, Александр, я требую. >>...более того - даже не встречался в жизни ни с одним представителем какой-либо церкви кроме православной... Ещё одна ложь! Кто нам тут рассказывал про “крестителя фирм“ - представителя некоей “Апостольской“ церкви? А что Вы нам ещё не рассказывали, Александр? >>...на этом форуме я пока не встретил людей, действительно глубоко знающих православие не из бабушкиных преданий, а на серьёзной основе. На какой _серьёзной_основе_ знаете православие Вы, Александр? Отвечайте на этот вопрос, Александр, я требую. >>...зато здесь полным-полно тех, кто надувает щеки в полной уверенности своей правоты. Вот-вот, и Вы - самый яркий представитель этой категории участников форума. С возмущением, Евгений Попов. P.S. Или это очередная Ваша “шутка“, Александр?
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6370
1999-05-12 14:30:54
Ответ на #6359 | Ксения православный христианин
Здравствуйте, Александр! >> это пока что голословные утверждения некоторых отдельно взятых как Вы выражаетесь “неофитов“, имеющих о православии весьма и весьма поверхностные представления>>. >> Кроме Андрея Кураева на этом форуме я пока не встретил людей, действительно глубоко знающих православие не из бабушкиных преданий, а на серьёзной основе>>. Я - православная христианка, и к своему счастью встретила на этом форуме людей не просто очень хорошо знающих православие, но и, судя по их ответам , живущих полноценной жизнью в православии. На мой взгляд, Вы пользуетесь весьма непродуктивными для любого общения приемами - ведя диалог с собеседниками тут же объявляете их посредственными малоразвитыми людьми. Вообще-то, у православных это называется “высокоумием“ ( одно из проявлений гордыни). Объясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под “серьезной основой“ православия. Как Вы можете отличить “бабушкино предание“ от “Предания Православной церкви“, если Вы неоднократно здесь утверждали, что сознательно ничего не читаете?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #809
Сообщение: #6382
1999-05-12 15:08:25
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Самое интересное то, как А.Смирнову успешно удается переключать внимание участников обсуждения. Я с вас, Александр, буду брать пример, как в политике с Вольфовича. :-) Жаль только, что пример не для подражания, а для учета особенностей ведения дискуссии популистами. Тем ни менее в определенной мере с уважением,
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6383
1999-05-12 15:11:49
Ответ на #6366 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Николай. >>>Что хотели сказать вы этой фразой? Что понимаете как Церковь, в чем ее материнство? Эта фраза - логичное построение от “Кому церковь не мать, тому Бог не Отец“, так же как и приведенное здесь “Кому Церковь - мать, тому Бог - Отец“. Иными словами, если есть у нас Отец Небесный, то должна быть и мать. Предположим, что церковь - это мать. Каковы её функции? Как минимум: 1) Рождение ребёнка - то есть нас, как некоей духовной сущности. 2) Забота о ребенке - то есть о нас, живых детях. Церковь - это нечто такое необъяснимое, где из язычника должен родиться христианин. Очень трудно разложить по полочкам функции церкви, но одно можно утверждать точно - вести себя церковь должна как любящая и заботливая мать, а не как злобная мачеха. А что делают те, кто настаивает на приставке “православная“ к слову “церковь“? Они просто пытаются отождествить церковь-мать с организацией под названием РПЦ, и списать все достоинства матери-церкви на некую иерархическую структуру, зарегистрированную в РФ. Они хотят заставить церковь-мать любить христиан выборочно: любить только “единственноправильных православных“, и гнать поганой метлой всяких “уродцев“ - вроде протестантов, католиков и прочих. Настоящая мать никогда не прогонит своих детей, даже если они очень уродливые, глупые, бестолковые - это поведение не свойственно и для матери-церкви, тем более и Отец Небесный не прогоняет детей Своих. Поэтому, следует понимать разницу между матерью-церковью которая вне конфессий, и некоторыми группами её детей, которые думают о себе “мы - церковь!“. Любая конфессия - это некоторое множество детей церкви, собравшихся вместе и образовавших иерархическую структуру, принявшую некоторые условные правила. Конфессий много, а церковь-мать - одна, но многие желают монополизировать церковь в рамках своей конфессии и “выпнуть“ всех тех, кто с этим не согласен. Ведь это всё не я придумываю, это же самое говорил Апостол Павел, вот послушайте: “Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: “я Павлов“, а другой: “я Аполлосов“, то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.“(1Кор3) Говорить о себе что “я протестант“, “я католик“, “я православный“ - это то же самое что говорить о себе “я Павлов“, “я Аполлосов“. Как отвечает здесь Павел? Говорит ли он, например “правы только те, которые говорят о себе -я Павлов“? Нет, Павел говорит соверешнно иначе, он умалает всех посредников и обращает людей к Господу: “Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.“ Разве Павел пытается присвоить себе весь труд и доказать свою “единственную истинность“, подобно тем, кто ныне настаивает на “единственноистинности православия“? Разве он пытается возвысить самого себя над другими апостолами? Разве он кричит что “все неправы кроме меня“? На это способно только “нынешнее племя“. Читаем далее: “Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.“ Что мы видим? Есть Христос, и есть апостолы. Говорит ли Павел что “существует один и только один правильный путь, который пройдет через века и будет назван православием“? Нет, Павел утверждает диаметрально противоположное - практически он полностью оправдывает современные христианские конфессии и полностью отрицает саму возможность монополии на истину в рамках одной отдельно взятой иерархической структуры, и даже даёт право на ошибку - не пугает смертью еретиков, но наоборот, вселяет и ошибающимся христианам уверенность в спасении! Вот это и есть позиция матери-церкви, именно Апостол Павел целиком и полностью прав в отношении того, в чем состоит материнство церкви. Соборность, терпимость, любовь, а не изгнание еретиков и не искоренение инакомыслия. Собственно говоря, у меня нет никакого своего мнения в отношении матери-церкви, я просто целиком и полностью соглашаюсь в этом вопросе с Апостолом Павлом.
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6384
1999-05-12 15:19:27
Ответ автору темы | иерей Павел православный христианин
>У меня нет духовного отца, я исповедуюсь тому священнику, который исповедует. >Нужен ли духовный отец, чтобы наставлять тебя всегда на путь и зать твои недостатки >и тебя самого, или это все равно? И зачем тогда нужен духоный отец? Дорогая Белла! Смотря что Вы хотите от своей духовной жизни... Если просто кое-как “перекантоваться“ в надежде получить райское блаженство, то ответ очевиден. А если на самом деле стремитесь к приобщению ко Христу, к возрастанию в Духе и Истине, то ответ тоже очевиден. И я призываю Вас не медлить, но поговорить со своим приходским священником, или знакомым хорошим духовником, чтобы он стал вашим духовным отцом. а если такового нет - то молитесь, чтобы Господь послал его Вам... желаю успеха... А на А. Смирнова не обращайте большого внимания, это он оттого, что начальник либеральный треплется почем зря... Будь я его начальником,.............
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6386
1999-05-12 15:28:14
Ответ на #6367 | Саша Чанох православный христианин
Возмущенному Евгению. >>>>>...более того - даже не встречался в жизни ни с одним представителем какой-либо церкви кроме православной... >>>Ещё одна ложь! Кто нам тут рассказывал про “крестителя фирм“ - представителя некоей “Апостольской“ церкви? А что Вы нам ещё не рассказывали, Александр? Нет, Евгений, то был не представитель церкви, это у него только на визитке было так написано. Поговорив с ним несколько минут всё выяснилось - он не только Библию и Евангение отвергает, но вообще говорит нечто оккультно-рериховское. В его представлении Христос - это просто некий “достигший“, или “просветлённый“, научивший людей правильно обращаться со всякими “энергиями“. Это не церковные взгляды, а вообще антихристианские. Под представителями церкви я имею ввиду хотя бы баптистов, протестантов, католиков - одним словом честных христиан, а не жуликов. Всякие бхагаваны-ошо и Агни-йоги к церкви ни малейшего отношения не имеют, даже если на лбу у себя напишут “Апостольская Церковь!“.
Фото
сомневающийся

Тема: #809
Сообщение: #6389
1999-05-12 15:58:21
Ответ на #6386 | Евгений Попов сомневающийся
Ок, Александр, Бог с ним, с этим “крестителем“, беру свои слова назад и прошу прощения за эти мои опрометчивые слова. НО! - ОТВЕЧАЙТЕ НА МОИ ВОПРОСЫ! Я ТРЕБУЮ! 1. Какие СВОИ взгляды Вы считаете православными? 2. На какой _серьёзной_основе_ Вы знаете православие? Отсутствие Ваших ответов на эти вполне конкретные вопросы или уклонение от них в новое пустое словоблудие я буду расценивать как... Короче, понятно. Я жду, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #809
Сообщение: #6394
1999-05-12 16:21:47
Ответ на #6370 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Ксения :) >>>На мой взгляд, Вы пользуетесь весьма непродуктивными для любого общения приемами Отнюдь :) Если бы я разговаривал с человеком один на один - тогда бы никаких “приемов“ не было, и “продуктивность“ была бы выше. Но мой “приём“ прозрачен как стёклышко: я говорю так, “чтоб достало“. Только не подумайте что в смысле “чтоб обидеть“, а совсем наоборот - чтобы заставить задуматься. Многим это не нравится, да и мне самому тоже - внимание на меня сразу переключается, а не на существо вопроса. Ну и ладно, я приношу сам себя в жертву, пусть меня не любят :) Это просто способы “разбудить аудиторию“, встряхнуть “сонное царство“. >>>Вы неоднократно здесь утверждали, что сознательно ничего не читаете? Наоборот, я скорее утверждаю что НЕсознательно ничего не читаю, потому что я бы и хотел что-нибудь читать, но мне больно, и я не могу себя заставить. Раньше, в детстве - я мог читать, в школе мог читать, зато наоборот - я ничего не мог говорить. Паталогически. Перед любой аудиторией, даже из 10-15 человек я не мог проронить ни слова, безо всяких на то объяснений, а вот читал свободно. Всегда молчал у школьной доски, прямо как партизан, на смех всем вокруг. Теперь же всё наоборот - читать не могу, зато что-нибудь написать или сказать - это запросто. Ну такой вот я, неправильный, ущербный. Что же теперь со мной делать? Поставить диагноз и выдать инвалидность некоторой группы? Но я сам думаю иначе: может быть я нужен Господу моему именно такой? Кто знает? Во всяком случае мне моя жизнь не в тягость, и всякая странность меня радует - во всём я усматриваю Божественное прикосновение. Пусть все вокруг считают что я не прав - это не важно, главное что Господь меня любит и не оставляет во тьме, и учит всему помимо всяких книг и помимо людей. Наверное я самый счастливый человек на свете, и не нахожу никакой возможности высказать свою благодарность Богу, кроме как попытавшись сказать о Нем и засвидетельствовать Его любовь. Мне дано слишком многое, и как минимум, дано разумение того, что это всё мне ДАНО. Поэтому хвалите ли меня - всё равно думаю что это не мне, а Господу моему хвала, ругаете ли меня - я думаю, что это мои ошибки, которые не имеют ни малейшего отношения к Господу моему. Бесполезно искать во мне “гордыню“ - я не себя славлю, но Бога. Вот если бы я сказал “мне не дано!“ - тогда бы это был действительно грех.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #809
Сообщение: #6395
1999-05-12 16:27:25
Ответ автору темы | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Дорогие участники форума! Обсуждение столь важного вопроса о духовничестве перешло в совершенно не духовную словесную перепалку. Не надо. Пожалуйста. В крайнем случае, вопросы “кто православнее“ можно выяснить в личной переписке. И еще одно правило - не надо пытаться говорить от имени всей Церкви или всего Православия.