Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемые братия и сестры! Что же мы спорим и занимаемя не совсем тем, чем нужно. У нас есть Бог и есть Законы Божие, опыт Отцов, и прекрасная поговорка: “умный учится на ошибках чужих, а глупый на своих“. Для того, чтобы исчерпать проблему, возникшую между Православными и Протестантами достаточно помнить о заповеди №5.: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо, и чтобы продолжились дни твои на земле. Кто-то кого-то не послушался, своеволием руководствовался, и вот мы у того, что имеем сейчас. Вернемся к истокам, покаимся и простим друг друга и начнем сначала. Али нет пути назад? Гордость не пускает и много слишком было сказано? Так какие же мы Христиане, если не имеем понятия о покорности и единстве? Овца потерялась - овца нашлась. Сын вернулся в дом отца. Это все говорит только об одном, о том, что в единстве, братстве и в вере Христовой мы спасемся. Не нало тратить время непонятно на что. Вера - это не спорт. Потому что финиша в Вере не существует. Вера - это путь к Богу. Мы знаем о том, что мир создан Великим Творцом, мы знаем о том что, Сын Его - Спаситель наш и Пастырь наш, за которым мы должны следовать, но нельзя следовать за ним, не следуя за теми, кто до нас следовал за Ним. Путь один и он очень узок. Давайте лучше подумаем о тех, кто не имеет Спасителя в сердцах своих, кто живет телом и гордость их путеводитель. Они идут у ней на поводу. Нам важно донести до них то, что знаем мы, но для этого необходимо строго следовать Закону Божьему, и в помощь нам даны Святоотеческие учения. Если бы каждый школьник сам проходил все предметы, устраивал бы все опыты и экспиременты, то ему бы и жизни не хватило, чтобы познать то, что он познает за 10 лет обучения в школе. Он верит и выполняет все и потом понимает насколько это важно, применяя свои знания в жизни. Так должно быть и в Вере. Мы должны, как дети опираться на Бога и верить ему и доверять близким своим и следовать за отцами своими, поскольку они следовали за своими, а те в свою очередь за Христом. Человек - не животное и в нем не заложено то, что надо делать. Он с самого своего рождения пользовался знаниями наследованные ему от предыдущих поколений. Обратим свои взоры к тем, кто ни видят и не слышат Бога. Они братья наши и сестры, и нуждаются, не осознавая того, но ищя это, в помощи. Им мешает гордость. Но известно, что любовь, понимание и доброта побеждают ее. А в этом и хранится ключ к решению проблемы. Так будем добры и разумны по отношению друг к другу. Вот, в общем-то и все. Простите, меня, если кого это задело или причинило боль. С уважением, Макеева Наташа.

>Вернемся к истокам, покаимся и простим друг друга и начнем сначала. Али нет пути >назад? Гордость не пускает и много слишком было сказано? Так какие же мы Христиане, >если не имеем понятия о покорности и единстве? Овца потерялась - овца нашлась. Сын >вернулся в дом отца. Это все говорит только об одном, о том, что в единстве, >братстве и в вере Христовой мы спасемся. вот об этом-то мы и говорим... Но по-разному понимаем истоки... А по поводу непослушания протестантов... Тоже относительный вопрос, так можно говорить и о непослушании Православных ересям Рима! Иногда послушание Истине проявляется в непослушании ереси, а вот о дальнейшем развитии и идет диалог. Для того, чтобы прийти к единому мнению, надо познакомиться и определиться с терминологией и пониманием общих вещей... Я вот считаю, что многие непонятки в лютеранско-православном общении - суть следствие этого (хотя и амбиции тоже...)

Паулус, а честно говоря, появляется предложения разобраться в том, что есть что. Я имею в виду чтоесть Православие и откуда оно и что есть Протестанты и, соответственно, откуда они тоже? Но это ведь вопрос второй величины. По логике вещей можно на него ответить. Вспомните школу, урок математики, решение уравнения или задачи, когда учитель говорит: неправитльный ответ, посмотри где ты мог ошибиться, вернись в начало решения, ознакомься внимательно с условием. Ученик, так и делает и , если он строго, следует теореме, он находит место, где он сделал ошибку, т.е. свернул не туда, подставил не то значение или забыл какую-нибудь формулу. Основная проблема состоит в том, как отрыть остальным Бога. С уважением, Наташа М.

Родителей, Родину и Веру не выбирают!

Александр! Родителей и родину, конечно не выбирают, но Веру...! Это ведь как в любви насильно мил не будешь. Когда нет выбора, то нет и Веры, потому что она становится традицией или обязаловкой. А выбор всегда есть. Выбирает сердце и одобряет разум. Вот. С уважением, Наташа М.

Вы же знаете,что не прячут зажженный светильник и не скроется город,стоящий на вершине горы.Неповрежденная Апостольская Церковь была всегда видимой для всех.Непрерывно от апостолов до сегодня.Лютер отрицал современное ему папство.Что же мешало ему вернуться в лоно Церкви? Здесь был вопрос монаха Стефана(в т.ч.лично Вам в теме “Каково будущее протестантизма в России“ 733/5398)о письме Лютера восточным патриархам и их ответе.Это приглашение к разговору от человека гораздо более сведущего,чем я.Пожалуйста,дайте ответ.Ваш разговор будет интересен многим. С уважением.

Вы здесь писали о том,что признаете решения всех Вселенских Соборов? Это относится к анафеме иконоборцам?Вы не считаете иконоборцев христианами? С уважением,Дмитрий.

...всех Вселенских Соборов. Здесь точка,а не вопр.знак.Извините.

>всех Вселенских Соборов. Здесь точка,а не вопр.знак.Извините. Да, согласен... >Вы здесь писали о том,что признаете решения всех Вселенских Соборов? Это относится к >анафеме иконоборцам?Вы не считаете иконоборцев христианами? С уважением,Дмитрий. Мы признаем решения и седьмого вселенского собора. а кто сказал, что лютеране иконоборцы (это про кальвинистов...)? У нас в каждом храме есть запрестольная икона... Или крест >Вы же знаете,что не прячут зажженный светильник и не скроется город,стоящий на >вершине горы.Неповрежденная Апостольская Церковь была всегда видимой для >всех.Непрерывно от апостолов до сегодня.Лютер отрицал современное ему папство.Что же >мешало ему вернуться в лоно Церкви? Здесь был вопрос монаха Стефана(в т.ч.лично Вам >в теме “Каково будущее протестантизма в России“ 733/5398)о письме Лютера восточным >патриархам и их ответе.Это приглашение к разговору от человека гораздо более >сведущего,чем я.Пожалуйста,дайте ответ.Ваш разговор будет интересен многим. Вы и сами наверное знаете. диалога то у них не получилось. Византийская церковь была в кризисе не хуже РПЦ ныне. И ему ответили, что то вроде “покайся сын ехидны“. Что должен был сделать Лютер в ответ на подобное? Почитайте сабжи про екатеринбург и вы поймете в каком духе ему могли ответить тогда... Это не вина лютеранства, что они написали не туда и не в то время... Это наша общая беда, что до сих пор в Европе Православие - маргинальная религия эммигрантов, а не господствующая... С уважением.

>Это наша общая беда,что до сих пор в Европе Православие-маргинальная религия >эммигрантов,а не господствующая. Ну так и проповедуйте Православие.Помогите Европе. Чего на Ваш взгляд не хватает Вселенской Православной Церкви,чтобы Вам СЕГОДНЯ не попытаться вернуться туда? С уважением.

>Ну так и проповедуйте Православие.Помогите Европе. >Чего на Ваш взгляд не хватает Вселенской Православной Церкви,чтобы Вам СЕГОДНЯ не >попытаться вернуться туда? Во первых я не хочу возвращаться один. И бросать Мать-Церковь (ту, в которой я родился духовно). Это было бы не возвращение, а предательство... Во вторых. Что такое православие? РПЦ (спросите, что по этому поводу думает РПЦЗ). Американских православных авторов жгут в Екатеринбурге, а во многих храмах просто не рекомендуют читать... РПЦ некоторое время была в расколе в Константинополем (не во время возникновения, когда просто поставили перед фактом греков, подобно тому как в наше время поступили Украинцы и Эстонцы.недавно), была ли она в это время частью Православия, или наоборот его частью не был Константинополь? И что значит “быть православным“? Меня очень привлекает движение о.Г.Кочеткова. Честно говоря после знакомства с ними я уже в серьез думал о приобщении, но узнав, что с ними сделали реакционеры, решил всерьез подождать. да и труды митр. Иоанна иначе как фашистскими считать не могу. Должен ли я уважать его, если стану православным? Должен ли я уважать сигаретные махинации? Должен ли считать достойным пастырем еп. Никона (Екатеринбург) и Аркадия (бывш. Томск, ныне Н.Новгород - викарный). Идеальное Православие очень привлекательно. Но реальное настолько далеко от идеала... Ведь даже канонические нормы управления (например Соборная система) уже давно никем не соблюдаются... Это не в осуждение. Это просто больные вопросы... Могу ли я вступить в Церковь, которая даже не борется с этими проблемами. (Не надо мне говорить про тяжелое наследие коммунизма! У баптистов оно было еще более тяжелым)? Я имею ввиду организацию, видимую, и осязаемую. А не Мистичекое Тело Христа.

>...бросать Мать-Церковь(ту,где я родился духовно)...не возвращение,а предательство. Разве разделился Христос?Оставьте такие фразы А.Лопухову. Как вернуться сегодня Вам с преогромным удовольствием объяснит любой из православных иерархов.Советую обратится все равно к какому.Наверное,лучше к тому,с кем быстрее можно связаться. В наши внутренние дрязги лучше сейчас не вникайте,это только сбивает с толку.Еще успеете

Я же еще раз объясняю, что прозелитизм отличается от подлинного единства, как изнасилование от брака... Я верю и молюсь, что рано или поздно вопрос в отношениях между нашими церквями прояснится. Но бежать - не хочу и не могу...

Не бейте ниже пояся насчет болезней Русской Православной Церкви. Ведь НИ КТО вам не сказал - ну дорогой, знаешь, у вас там в церкви Эстонии (просто к примеру) у присвитера дома такое нашли... Речь идет о спасительности таинств, чистоте Богуслужения и о КРАСОТЕ ИСТИНЫ! Да болезьней много, о ни говорят, что Церковь состоит из людей (как в притче - одному язычнику собиравшемуся крестится его недруги сказали - “поезжай в соседний город - там епископ такое вытваряет“. Он поехал, увидел и крестился. Его удевленно спрашивают они: “Ведь видел же разврат“. А он им ответил: “Да, но не смотря на это ЭТА ЦЕРКОВЬ стоит - значит Дух Божий помогает ей и не зависит она от чистоты людей. Ну а если Вы Павел имеете слабость веры как и я, но ЛЮБОВЬ К ИСТИНЕ - поезжайте и найдите ПРИМЕРЫ чистоты Православия. Например патриарх Павел не побоюсь сказать это святой жизни человек. На Афоне вообще есть еще старцы поистине ангельскоий жизни И.Т.Д. Так что было бы понастоящему желание а не слова и оправдания... P.S. Кстати, Ваш комментармй письма Лютера не достаточен, ближе к таксту, освятите Ваши позицию именно на ПИСЬМО Лютера, имел ли потом он искреннее желание ПОКАЯТЬСЯ...

Здравствуйте. Позвольте и мне задать крохотный вопрос. Если основатель вероучительного направления сам с себя свергает обет безбрачия, разрешает от обета монашества монашенку и вступает с ней в брак - можно ли доверять его вероучениям? Много безобразий в нашей живой РПЦ, но вероучения наши читсты. А как Вы, Павел, относитесь к перечисленным мною действиям Лютера? С уважением и любовью Александр Битков.

>Если основатель вероучительного направления сам с себя свергает обет безбрачия, >разрешает от обета монашества монашенку и вступает с ней в брак - можно ли доверять >его вероучениям? Если основатель говорит, что монашество католической церкви не имеет ничего общего с раннехристианским. И потому отвергает ЕГО, то не вижу в этом ничего плохого... Вы же не называете настоящими монахами тех же кришнаитов, которые обращаются в православие, или йогов... В средневековом католицизме ситуация покруче была с отступлением от веры... И еще давайте не забывать, что лютеранство сформировано не Лютером. Он был лишь только пророком Реформации (Давид тоже был не без грешков...). На самом деле основатели лютеранства - Меланхтон и Хемниц. А название: это просто кличка, которая приклеилась от врагов. Сами первые лютеране называли себя просто “евангелтскими христианами“, или “реформированными католиками“.

>Не бейте ниже пояся насчет болезней Русской Православной Церкви. Ведь НИ КТО вам не >сказал - ну дорогой, знаешь, у вас там в церкви Эстонии (просто к примеру) у >присвитера дома такое нашли... Не спорю! Можно найти, и находят! Но есть механизм и такой пресвитер (на самом деле священник, или пастор - у нас приняты такие обозначения) вылетит со свистом со своего служения... Более того, есть контроль общины. И она может лишить служителя поста (через епископа). Проблемы есть везде. Но вопрос, что с ними делают! Борются, или замалчивают. В том числе и через страницы “Огонька“ (а это уже называется неправдивая информация). Если есть проблема, то должны быть и ДЕЙСТВУЮЩИЕ механизмы очищения... >Кстати, Ваш комментармй письма Лютера не достаточен, ближе к таксту, освятите Ваши >позицию именно на ПИСЬМО Лютера, имел ли потом он искреннее желание ПОКАЯТЬСЯ Большая просьба киьте мылом текст. Я должен вам отвечать по памяти (более чем трехлетней давности). Это сложно назвать ответом... Если пришлете, обещаю дать подробный комментарий... Или укажите, где лежит в И-нете... Мое мыло: kirche@mail.ru С уважением. Павел

В моей профессии есть термин “актуализация латентных признаков“.Это примерно когда у человека спрашивают - что такое пароход,а он отвечает - предмет,находящийся на таком-то расстоянии от центра Луны.Так же примерно актуально в разговоре о Единой Святой Соборной Апостольской Церкви,которая есть Тело Христово,о живущем в ней Святом Духе и совершаемых Им спасительных Таинствах упомянание грехов каких-то недостойных людей.Пускай временами они бывают многочисленными.Препятствий много,источник их известен.Ищущий найдет и стучащему откроют. >прозелитизм отличается от истинного единства,как изнасилование от брака Так ведь мы и не говорили о единстве.Потребности объединятся с лютеранами у нас нет совершенно.Как и обращать их в массовом порядке.К сожалению,очень много других проблем.В т.ч. и все те,о которых пишете Вы.Действно,у нас сейчас проблемная Церковь.Но в ней есть жизнь и жизнь в избытке,и врата адовы не одолеют Ее. Так что если хотите,приходите.Ваш опыт организации приходской жизни,катехизации и многого другого нам ОЧЕНЬ ПРИГОДИТСЯ. С уважением.

>Так что если хотите,приходите.Ваш опыт организации приходской жизни,катехизации и >многого другого нам ОЧЕНЬ ПРИГОДИТСЯ Знаком я был с одним, у которого есть опыт катехизации и организации приходской жизни... Его звали о.Гергий Кочетков. И знаю, КАК его опыт пригодился...

Ну и что?Я вот знаю лично не менее двадцати хороших православных священников.Честных,умных,опытных,энергичных пастырей.У них не было проблем,подобных кочетковским.Именно так: у них другие проблемы.