Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Хотите анекдот, который мне рассказал американский баптист? Человек идет по мостовой и вдруг замечает, что какой-то мужчина стоит на самом краю, явно намереваясь спрыгнуть с моста, очень похожий на самоубийцу. Человек закричал: - Не делайте этого! - Почему? - спросил самоубийца. - В жизни столько всего, ради чего стоит жить! - Например?... - Ну, вы верующий или атеист? - Верующий. - Ой, я ведь тоже. Вы иудей или христианин? - Ну христианин. - БРАТ!!! Я тоже христианин! Католик или протестант? - Протестант. - Вот это да! и я! Епископальная церковь или баптистская? - Баптистская. - Уау! Браток! я тоже баптист! Баптистская церковь Бога или Баптистская церковь Господа? - Баптистская церковь Бога. - Ну бывает же такое совпадение!А вы из Оригинальной или Реформационной церкви? - Реформационной. - Какое счастье, что вам встретился именно я! Реформация 1986 года или Реформация 1915? - 1915. - Die, heretic scum! (Еретик!),- сказал прохожий и столкнул “брата“ с моста. Вам это ничего не напоминает?

Уважаемый СПД! главная мысль такая: на всём лице земли есть только две церкви - Церковь Христа и церковь сатаны. Водораздел лежит не между религиозными конфессиями, а в сердцах людей. Очень просто по Вашему получается. “Водораздел“ с моей точки зрения проходит гораздо сложнее. Факт - что православие - в той части, где люди спасаются. > А если же я не имел возможности найти истинную Церковь Бога, но жил благочестиво, изо всех сил стараясь применить в жизни всё, что доброе, честное и достойное уважения помогла мне открыть моя вера, если не лукавил ни перед собой, ни перед людьми, ни перед Богом (“по плодам их узнаете их“), то Господь, будучи справедливым и милосердным признает моё членство в Христовой Церкви. Не так ли? Не так, Саша, совсем не так. Вообще с моей точки зрения достойна уважения прежде всего вера в Господа Иисуса Христа, все остальное, хотя и хорошее - но мирское. Членство в православной церкви - вещь наиважнейшая. Не факт, что самый хороший атеист или язычник вообще спасется. Если человек крещен - то за него можно молиться в православной церкви, а если нет, то он - вне ее и вне Христа. Кого ему просить на Страшном Суде? Я очень и очень не уверен о спасении атеиста. Очень сомнительная вещь. Но если атеист до этого был крещен - это меняет дело. По молитвам Церкви и своих родных он *может быть* спасен.

Это я - СПД. (по просьбе Андрея “сменил окраску“) “Во что превратится форум, если мы начнём анекдотами сыпать?“ - скажет кто-то. “Юмор - машинное масло в механизме жизни.“ (Бойд К. Пейкер) - ответим мы. Мормонский анекдот: “У врат рая собрались умершие различных конфессий. - А теперь проходите за мной, - приглашает Святой Пётр, открывая врата, - Ведите себя тихо, пока я буду вам рассказывать, что тут у нас есть. Смотрите, справа построен замечательный храм, чуть дальше - столовая, там - бассейн, а напротив - библиотека... Из идущих последними кто-то громко выкрикнул: - А скажите, пожалуйста, что это за территория, огороженная высоким забором, посреди рая? - Тш-ш-ш, - замахал руками Апостол, - Я же просил: тихо. Там живут мормоны. - А почему тихо? - Просто они думают, что единственные находятся здесь.“ С любовью, Саша.

Эх Саша и Наташа! Анекдотами развлекаетесь, а смерти то боитесь. Думаете, она где-то далеко далеко, а она уже бродит где-то рядом. С косой. После смерти человек попадает на СУД к самому Господу. А там - не до анекдотов. Так то. P.S. Побаиваюсь как бы из Вас тоже Александры Smf не получились - однако. Нам хватает разговоров с Александром Smf.

Здравствуйте, Вопрос этот видимо действительно очень важный и здесь на форуме он не в первый раз [я сам об этом тоже писал, см. 333]. Обладать абсолютным знанием о том, кто спасется не может ни один человек, просто в силу его греховности. И поэтому когда слышны утверждения, снысл которых “мы, только мы, знаем кто будет спасен, а кто не будет“, это извините, гордыня невероятная. Все подобные поытки заявить монополию на истину кончаются плохо, от большевиков до НАТО. Мы грешны, как же мы можем видеть с полной ясностью то, о чем судить будет лишь Бог ? Ходить по улицам и быть уверенным, что навстречу идут обреченные геене потому что они, по твоему мнению не знают истинного спасения, это просто немыслимо. Можно лишь думать о собственном спасении, о своих грехах и молиться за всех остальных. Как писал об этом К. Льюис, “когда вы войдете в комнату, будьте добры к тем, кто вошел в другие двери и к тем, кто еще ожидает в зале. Если они ваши враги, то помните, что вам приказано молиться за них“. С уважением, Александр P.S. А о юморе отец Андрей тоже уже писал, не чужд он Церкви

Вообще-то не понятна важность этого вопроса в разрезе библейского“Каждый за себя сам даст ответ перед Богом“. Я понимаю человек уже сделавший всю свою работу, отдохнувши, начинает проявлять интерес к труду других, не надо мол чем помочь. А если сами еще копать не начал, а уже интересуемся взойдет ли у других????

Уважаемый Николай п! Вы пишете (чтобы не сказать “стращаете“): Думаете, она где-то далеко далеко, а она уже бродит где-то рядом. С косой. А мы молимся каждое воскресенье: ...Позволь нам неосужденно к смерти взывати... Смерть - это уже другая тема для форума. Честно говоря, поскорей бы... Да, суд будет, и ответ будем держать все. Но ведь не перед вами. Не обижайтесь. И других не обижайте. Не надевайте на них “бремена неудобоваримые“. Скажу честно - я очень люблю православие. Не сердитесь. А уметь смеяться над собой - надо. Я так думаю.

Наташа, нельзя допускать такие мысли, как же так? Если бес не может столкнуть явно, он действует тонко. Потому он вам и мешает слышать: “И сподоби нас, Владыко, со дерзновением, неосужденно смети призывати Тебе, Небеснаго Бога Отца, и глаголати: Отче наш“ Христос Воскресе!

Наташа - помимо смеха над собой надо еще и плакать над своими грехами, как это делали Святые. Они сокрушались о своих грехах. Хотя, в общем и не унывали. Не видел ни одного Жития Святого, где была бы какая-нибудь “шутка“. Да и в нашей жизни такая шутка может кого-то оскорбить. Не думайте, что я так уж строг к шутникам - нет. Но право на шутку на православном сайте,с моей точки зрения, надо еще ЗАСЛУЖИТЬ. Чем? Подумайте пожалуйста сами. С уважением Николай п.

Олегу Викторовичу Интересный момент :(((((Ну в самом деле, что толку, что ты Православный если для тебя нормой жизни является воровство, чем ты лучше Протестанта? - словами? Я думаю идея понятна. )))) Как Вы можете называть православным того человека, для которого норма жизни - воровство? Православный ли он?Для православного норма жизни -Православие

Мормону СПД следовало бы получше изучить собственное вероучение. Мормонским данный анекдот быть никак не может, поскольку согласно мормонской вере, “нечлены“ LDS все погибнут.

Обычно хулиганам я не отвечаю, и на серьезных-то собеседников, вроде А. Чумакова, времени не хватает. Но на этот раз попробую прояснить некоторые важные принципы, на примере этого очередного анонимщика. >Володя, между прочим я представлялся. Если ты не помнишь, меня зовут Саша. Мне Вы не представлялись иначе, как под маской СПД. В Вашем инфо указано только email sashaLDS - мормон, проще говоря? На брудершафт мы с Вами тоже не пили. В отличие от других мормонов, в число моих друзей Вы пока не входите, поэтому попрошу называть меня так, как я сам всем представляюсь - Владимиром. >Я на тебя не обижаюсь, потому и не старайся отбиваться. Не знаю, чем бы я мог Вас обидеть, так как до вчерашнего вечера и не подозревал о Вашем сущестововании. Насчет совета и “не стараться отбиваться“, позвольте мне остаться при своем христианском мнении и праве защищать Дух Истины, Которого Вы (не меня) оскорбили своими карикатурами в теме, которую Вы понять еще, видимо, просто не способны. К Вам это и не адресовалось. Вот в этом каюсь - нечаянно нарушил заповедь Спасителя: “Не мечите бисер перед свиньями“. >Просто думай. No comments :-) > С любовью, Саша СПД. Уж с той ли лубоффью, от которой приходит СПИД? Не знаю, что именно Вы подразумеваете под Вашим LUV'ом, но для меня любовь включает по меньшей мере уважение к собеседнику, стремление лучше понять его точку зрения, прежде чем лезть с невежественной критикой, не говоря уж о высмеивании и кривлянии над тем, что ему дорого. Так что оставтье Ваш любовный поцелуй Иуды при себе. С уважением, но не Ваш во Христе, Вл. Честнов.

Спасутся протестанты, однозначно. Точно так же как и православные и католики. И даже буддисты и индуисты спасутся. Если не будут так много ДУМАТЬ О СЕБЕ. Самое большое искушение - искушение ИСТИНОЙ. Как только я начинаю думать, что ИСТИНА - ТОЛЬКО МОЯ, Я - духовный ТРУП. И нет мне уже дела до ближнего своего, и Бога я уже не слышу. Не о спасении своем надо думать прежде, а о служении. Служении Богу и, значит БЛИЖНЕМУ своему. Раз тебя Господь сюда послал, то не грехи оплакивать, а ИСПОЛНЯТЬ ЕГО ВОЛЮ. А спасать или не спасать это он Сам решит, и не по делам или словам, а по тому КАК ТЫ К ЭТОМУ ОТНОСИЛСЯ, как ты любил Бога и ближнего своего.

Петрович - как Вас прикажете величать? А то отвечать Вам - да не удобно как-то! Представитесь, пожалуйста - и желательно Ваше кредо (вероисповедание) тоже! С большим уважением.

Возлюбленные братья и сестры! Христос Воскресе! Вы забываете о таинственном. Если бы христиансво было бы только этическим учением, то соглашусь с вами - перегородки от человеков и все равно где человек - в протестантизме, католицизме или православии. Я знаком с Протестантизмом и протестантами не по наслышке. Знаю - стараются делать добрые дела. И радости у них есть место. И любовь и взаимовыручка есть! Но! Трудно им. Вынуждены вводить даже дисциплинарные ограничения. И пытаясь исполнять то к чему призывал Христос _своими силами_ даже если и добиваются чего-нибудь, то по моим наблюдениям, сильно надмеваются и гордятся. Они помнят, что кто “...соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.“ (Посл. Иакова 2:10). В этой невозможности и придумали, что верою только можно спастись и дела не нужны. Да как же это все исполнить? - спросят. Да, соглашусь - “человекам это невозможно, Богу же Все возможно.“ (Матф. 19:26). Забывают, что заповеди Христовы невыполнимы без Его участия. Это возможно при реальном соединении человека и Божества преподаваемое в Благодатных Таинствах Церкви! “Закон обязывал к тому, чего не давал. Благодать дает то, к чему обязывает.“ (Б.Паскаль) В Боге мы-православные черпаем силы для исполнения Его заповедей! Мы ведь не гордимся, что мы православные - мы радуемся! И всех призываем - придите, имейте часть с нами во Христе Иисусе Господе нашем! Радуйтесь! Но ведь от нас требуют признать - и там Христос, и там Христос, но мы помним слова Христа - “не верьте“, мы помним слова ап. Павла: “А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.“ (2 Тимофею 3:14). Сегодня - это слова Священного Писания, но когда ап. Павел их писал канона книг Священного Писания не было. Это тоже сохранено нами - православными. Это о верности. Мы не владельцы этого Дара Любви Божественной и мы не достойны Его: “В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.“ (1 Иоанна 4:10) О протестантской евхаристии. Во первых, не встречал единого мнения у самих протестантов-причащающихся, Кому они причащаются и причащаются ли вообще. Нет единого понятия, и главное нет веры в причастие. “...со _страхом Божиим_ и _верою_ приступите...“ - слова молитвы православного священника при выносе Даров. Да протестанты (особенно на нашей земле) видоизменяются (прогрессируют) (например, в ЕРЦ в Петербурге есть уже и облачения для пасторов, и иконы, и свечи, и крест; у некоторых баптистов в Минске есть понятие о Евхаристии, как о Таинстве, но не как о причастии Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа, а как о духовном общении с Ним) Но не надо забывать, что это развитие, не логичное и не нормальное для протестантизма. Потому что Это не лежит в основе. В основе всего - Библия. Из Нее они узнают о Христе (Sola Scriptura!). Отпав от католицизма протестанты сохранили его ощущение Божества, его духовный опыт, его юридизм в отношениях человека с Богом. “Бог уже не гневается на нас“ - любят повторять протестанты. “Мы уже в вечности“. Нет процесса, а ведь он должен быть - “Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.“ (От Иоанна 14:6). Я понимаю очень хочется чтобы было проще. Мне самому хочется, чтобы было проще, легче, но Истина одна. И Путь один. И Врата очень узки. И по другому никак. Братья-протестанты посмотрите правде в глаза. Болит душа за вас. Простите за многословие и сумбур, как лежало на душе так и написал. Бог в помощь! с уважением Дионисий_Битков.

Уважаемый Николай П! С того света еще никто не возвращался,чтоб сказать:к кому там и кто на суд попадает...

Уважаемый Andruha! Поживем - увидем. С уважением Николай п.

Уважаемый Владимир, простите ради Бога за мою фамильярность. Не хотел, чтобы это послужило поводом к чему-то нехорошему. Простите. Мне жаль, что у Вас искажённое представление об учении “мормонской“ Церкви. Скажу только, что мы, на самом деле, учимся по-настоящему любить всех людей, несмотря на противоречия во взглядах или убеждениях; верим, что каждый будет судим по своим делам, а не по уровню серьёзности; верим, надеюсь, как и Вы, что Господь в Своё время отделит пшеницу от плевел. Тем более, что Он просил нас не заниматься этим. Вы правы, у меня действительно не хватает серьёзности, но любовь непритворна, хотя и слаба ещё. Господь Иисус Христос помогает всем, кто желает, обрести её и сохранить, чтобы она не выродилась в равнодушную терпимость. А страшнее СПИДа - зло. Пожалуйста, Владимир, не поддавайтесь ему. С любовью, Ваш во Христе, Саша (LDS).

>простите ради Бога за мою фамильярность Пожалуйста, если Бог простит. >Мне жаль, что у Вас искажённое представление об учении “мормонской“ Церкви. Знали бы Вы, с кем говорите... Посмотрите мою записку в другой теме. С мормонской “церкви“ я начинал. Я жил в семье у мормонского “епископа“, который меня лично агитировал, а тогда я даже христианином не был. Бывал в Солт-Лейк, чуть в главное капище не пустили... До сих пор живу и работаю среди мормонов, в мормонском краю. У меня больше приятелей-мормонов, чем, вероятно, у Вас. И знаю я их изнутри, и с хорошей, и с плохой сторон. В отличие от Вас, знаю людей, которые живут бок о бок с мормонами уже сто лет и ненавидят их просто страшно, почти как антисемиты. В этой стране накоплена уже громадная антимормонская литература. Компромата столько, что хватило бы на пять Виссарионов. Учение мормонское настолько ниже всякой критики, что даже неинтересно. Кстати, и на русском языке уже попадались мне неплохие публикации, напр., св. Олега Стеняева. Если хотите, можете оспорить что-нибудь оттуда, хотя я лично от споров с мормонами воздерживаюсь - очень уж здесь это раскаленная тема, да и зачем обижать милых как дети и так же невежественных американцев. Кстати, еще о “любофф“ - почему это на канонической мормонской иконе Христа, которая здесь чуть ли не на каждом перекрестке - такое безлюбовное, чтобы не сказать злое, выражение лица?

Владимиру Честнову Откуда такая ненависть? Берите пример с Христа. Любите людей, а не проклинайте. С уважением Victoria Karaeva