Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Не совсем удачный пример, Дмитрий. Все-таки печень и почки одного тела - однородны, наполнены одинаковой кровью и выполняют одну общую задачу. Есть Церковь, которая существует от апостолов, и мы можем проследить ее историю существования. Это Тело Христово. Да, оно состоит из органов, может поместных Церквей, может просто разных людей, может из святых и ангелов - это разные органы, а глава Христос. Но есть новообразования, пытающееся назваться телом - это уже, в нашем примере, называется рак, опухоль, Дмитрий. Эта опухоль делает все, чтобы быть как тело, но у нее получается только испускать яд и отравлять все вокруг себя. Это протестантство, Дмитрий. Новообразовавшаяся опухоль, которая сразу же была извергнута из Тела Христова. Хотя если быть точнее, эту уже метастаза от раковой опухоли, которая называется католичество. И таких метастаз само протестанство напускало уже тьму-тьмущую. А Церковь живет и торжествует, Дмитрий, и органы Ее живут и будут жить.

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий! Я так и подозревал, что Вы или работаете в медицине, или как-то с ней связаны. > Я считаю, что в выборе конфессии - и более глобально религии как пути к Богу - наиболее важны а)искренность перед самим собой б)чуткость к происходящему вокруг. По-моему, важнее всего - истинность. Православие - самое верное вероисповедание. Если есть выбор между “беспощадной правдой“ и “ласковой лжи“ (по Преснякову - извините за такую цитату), то уж выбирать надо правду. Другое дело, могут ли другие христианские исповедания содержать часть истины - я этого не отрицаю, но как православный считаю самым верным православие.

Чрезвычайно понравились критерии искренности и чуткости. Дело в том, что это критерии сердца, а не отвлеченного ума. Но существование различных сект - не только “мудрость Господня“, но и следствие страстей человеческих. Выскажу, возможно, крамольную, но диалектическую вещь: Бог открывается во всех религиях (по крайней мере монотеистических, не-языческих), однако как человек это откровение воспринимает? Степень возможности такового восприятия зависит от укорененности конфессии, в которой я живу, в Боге. Можно сказать, что в положительных своих аспектах все религии истинны, но отличает их различная глубина проникновения к Богу. Конечно же, какой-нибудь протестант может быть чувствительнее к веяниям духа Божия, чем православный; но вопрос о пределе: я верю, что в православии этот предел, к которому должно стремиться, находится дальше, т.е. подходит ближе к Богу. P.S. Прежде чем критиковать за признание равенства всех религий, прошу отреагировать на основную интуицию, здесь изложенную.

Валерию: >Не совсем удачный пример, Дмитрий. Не совсем. Согласен. Как и любой другой, если понимать буквально. Биологическое и духовное - разные вещи. Что не мешало и не мешает использовать притчи и метафоры. Позитив такого подхода - можно увидеть ранее незаметные грани проблемы. >Все-таки печень и почки одного тела - однородны, наполнены одинаковой кровью В христианстве - это Христос. Он как кровь, омывает все конфессии. >и выполняют одну общую задачу. Да, выполняют одну общую задачу. Эта задача - а)жизнь в теле, б)приют и работа для клеток определенного сорта (ведь клетки все разные), в)развитие организма. >Но есть новообразования, пытающееся назваться телом - это уже, в нашем примере, называется рак, опухоль Другой взгляд: когда организм только начинает развиваться - как в зародыше человека - все клетки в нем однородны и отдельных органов нет. По мере роста органы дифференцируются и конкретизируются. Каждый орган при этом является целостной системой. >И таких метастаз само протестанство напускало уже тьму-тьмущую. А православие? РПЦЗ (или МП - смотря откуда глядеть) вы тоже считаете метастазом? Это все одна и та же проблема. >Эта опухоль делает все, чтобы быть как тело, но у нее получается только испускать яд и отравлять все вокруг себя. Смысл рака - не противопоставление одного органа другому, а _перерождение клеток внутри органа_. Такое, что они начинают “испускать яд и отравлять все вокруг себя“. Этот яд называется ненавистью. Это заразно. Может легко перекидываться на соседние клетки и перерождать их. Это может быть в любом органе. Когда ничего не помогает - делается операция. Революция в России - это ее аналог. Видимо больше уже ничего сделать было нельзя. К сожалению, все начинается по новой. Ненависть перерождает новые клетки. Половина форума заполнена негативными эмоциями. Это реальное отражение состояния нашего общего организма. И история болезни, как обычно, никого и ничему не учит. Это метафора, конечно. Но, боюсь, при достижении критической массы раковых клеток новая операция не за горами. И не важно, в каком органе они будут находиться. Дмитрий.

Уважаемый Дмитрий! > РПЦЗ (или МП - смотря откуда глядеть) Вообще, как мы установили с Александром Смирновым, чтобы понять православное вероисповедание, надо “окунуться“ в него. А говорить, глядя издалека, и делать выводы - это значит делать слишком гипотетические выводы. Можно подумать, для Вас все религии - какие-то заблуждения... Ясно, что все не исчерпывается внешними обрядами, догматами и т.д. В православии совершаются ТАИНСТВА...

Сергею: >Степень возможности такового восприятия зависит от укорененности конфессии, в которой я живу, в Боге. На мой взгляд, степень взможности восприятия зависит от человека. Есть интересная история. Источник не помню. Возможно - это реальная история из “житий“ и даже известны имена и место. Был остров, на нем жили три старца. Приехал миссионер, поговорил с ними, спросил: “Как вы молитесь?“ Они отвечают “По-простому: вас трое - нас трое. Спасите нас.“ Миссионер пришел в ужас от такой безграмотности. Долго повторял им правильные молитвы. Старцы кивали и запоминали. Довольный спасением еще трех заблудших душ, он сел в лодку и отъехал от острова. Далеко отъехал. Вдруг слышит крик. Оборачивается - к нему бежит один из трех старцев. Бежит по воде. Подбежал и сказал: “Вы не могли бы повторить слова правильной молитвы, а то мы их снова забыли“. Миссионер посмотрел, как старец стоит на воде возле его лодки и ответил: “Молитесь как молились. Господь с вами.“ И поплыл себе дальше. Дмитрий.

Николаю п.: > РПЦЗ (или МП - смотря откуда глядеть) Под “откуда глядеть“ я понимал: Если из РПЦЗ - то враг и неистинная церковь МП, если из МП - то наоборот. Обе системы - православные. Вопрос наболевший. Как видно из форума, с большей страстью обсуждаются лишь “американский враг“ и Александр Смирнов. Дмитрий.

Николаю п. >Вообще, как мы установили с Александром Смирновым, чтобы понять православное вероисповедание, надо “окунуться“ в него. Наверное, тогда, чтобы понять протестанство, надо “окунуться“ в него.

Предлагаю взглянуть еще на один аспект, а именно - в истоки протестантских церквей и различных “христианских“ сект. Первооснователями православия, католицизма, даже монофизитских церквей были апостолы (о последующих отклонениях сейчас говорить не буду, это другая тема). А у протестантов? И они, и все секты, равно как и раскольники самых разных мастей начинали с ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Возьмите любого основателя этих “церквей“ - и Лютер, и Рассел, и нынешний украинец Филарет Денисенко, и все другие начинали с измены. Все они (может за малым исключением, но я таких примеров не встречал) строили дом на песке, первым делом отвергая тех, чьими руками были крещены, возведены в сан - то есть, своих духовных отцов. Что можно сказать о сыне, который, пусть даже видя недостатки отца, отрицается от него? Это ведь сродни Хаму. Возможно, кто-то из его детей вырастет достойным человеком, но им должно быть стыдно за поступок отца (если им окажется безразлична судьба деда, грош им цена). Да и самому Хаму “последнюю черту“, наверное, переступать будет очень страшно. Это только у неразборчивых политиков “враг моего врага -- мой друг“, в религии отказ от католицизма из-за его ошибок вовсе не возвращает на путь истины. Здесь метод только один -- покаяние, но никто из раскольников, даже англикане, пока к этому не пришел. Видимо -- гордыня, один из самых страшных грехов. А теперь несколько слов Наташе. Какой смысл гордиться тем, что ты родился во вторник? - спрашиваете вы. Впервые эта фраза была произнесена русофобом, и звучала так: “Гордиться тем, что ты русский, -- все равно, что гордиться тем, что родился во вторник“. Но если согласиться с этим постулатом, тогда зачем любить именно свою мать, именно своего ребенка? Подобно национальности, а зачастую - и вере, они достались вам без нашего ведения, по Божией воле. Посмотрите вокруг, и вы увидите множество других женщин и детей, которые и красивее, и умнее, и послушнее, и здоровее. Почему не переметнуться к ним? Или вас пугает возможное соперничество? Нет. Мать - одна, дочь и сын - единственные и неповторимые. И какими бы они ни были, мы любим именно их, родивших(ся) “во вторник“. Да и на Страшном суде держать ответ придется за них, а не за тех, кто родился “в среду“ или “в понедельник“. Ну, а что касается спасения - лучше, чем в цитате, которая приведена в начале этого обсуждения, не сказать.

Владимиру Орлову > Ну, а что касается спасения - лучше, чем в цитате, которая приведена в начале этого обсуждения, не сказать. Если вы имеете ввиду совет почитать книгу о.Андрея “Протестантам о православии“, Попробовала и поняла, что Библия легче читается. Очень уж о.Андрею не нравятся протестанты...

>А православие? РПЦЗ (или МП - смотря откуда глядеть) вы тоже считаете метастазом? Весьма поверхностное рассуждение. РПЦ(з) - не православные, не более, чем другие толки старообрядцев. Ставить МП и РПЦ(з) на одну доску могут только или невежественные люди, толком не знающие ни того, ни другого или циничные газетчики-политиканы-митрополиты. Надо отдавать себе отчет, что РПЦ(з), несмотря на это свое самоназвание, хотя и рабски или лукаво многими повторяемое, не является церковью в точном смысле этого слова. Поэтому-то я и писал раньше, что, строго говоря, называть карловацкую группку церковью - значит грешить против Церкви. И не нужно фарисейских “покаяний“ (“Боже, буди милостлив ко мне, грешнаму“), если за словами не стоит дело - отказаться от использования этого лже-термина и следствий того. Во-первых, карловчане не имеют ни своей канонической паствы, ни канонической территории. “Зарубежом“ - просто насмешка, доселе неизвестная церковной истории, и покушение на права всех остальных поместных православных церквей (а теперь “Зарубежь“ распространилась и на “Рубежь“ - каноническую территорию МП. Вся ойкумена теперь принадлежит карловчанам.) Паствы своей у них тоже нет. Спорное письмо партриарха св. Тихона об “окормлении русской диаспоры“ давно уже устарело. Во-первых, русская диаспора вполне может окормлятся в местных поместных церквах, если кто еще желает, особенно учитывая то, что молодежь уже не то что по-церковнославянски, но и по-русски плохо кумекает, и до монархизьма им дела нет. А старики, первая волна - уходят. Во-вторых, с момента революционного, очередного антиканонического решения карловацкого “синода“ о рукоположении местных, нерусских основная масса прихожан давно уже не русская, а основные богослужебные языки в большинстве своем - местные. Церковнославянский сохраняется пока только в кафедральных соборах да Джорданвилле. Кроме того, в Европе большинство русских предпочитает окормляться в канонической “парижской“ русской церкви митр. Евлогия. Далее, чисто количественно не приходится даже и сравнивать всерьез. Перед судьбоносным решением карлосинода попрать свое единственное каноническое наследие - единственное письмо патрирарха Тихона и рукополагать “бывших“ протестантов, плоды чего мы пожинаем досель, во всем мире у них насчитывалось не более 150 приходов, если не ошибаюсь. Даже смешно сравнивать это с многомиллионной РПЦ и другими поместными церквами. И последнее в порядке следования, но не важности - церковное общение. Карловчане сами себя отлучили от всех. Ни с кем из канонических церквей они в церковном общении не находятся, не считая эпизодических флуктуаций политиканов, в отличие от русской церкви МП, никогда не порывавшей ризу церковную с другими поместными церквями. Короче, известно, что от Церкви можно отпасть двумя основными путями - через ересь и через раскол. Карловчане - класические раскольники, и тем самым - не православные, несмотря на весь свой ультраправославный церковный маскарад, соблазняющий малых сих. Кстати, недавно на этом форуме кто-то утверждал, что еретики и раскольники полностью теряют благодать и тем самым из церкви превращаются в “злохульное беззаконное сборище нечестивцев“. Да что там, и сам А. Чумаков ранее утверждал подобное, если не изменяет память. Ваш во Христе,

Удивительное дело!Кажется я начинаю понимать истоки русского национализма(в негативной его стороне). Так Вас всех послушаешь и выйдет что один только русский народ спасётся, потому что на территории России РПЦ претендует на роль главной в государстве.На Украине например УПЦ, там как быть? Но позвольте, а как люди в странах , где православная Церковь вообще не приметна, разве что для русских эмигрантов? Это их беда? Что же им бедолагам делать?Срочно предавать веру своих отцов, учить церковнославянский язык и отвыкать от своего испанского, английского,японского, индийского и т.д? Было бы правдоподобно, если бы видны были плоды этой Правильной веры...Тут вот, на форуме, они видны,то в общем “наезде“ на Александра Smf, то в огульном обвинении всех врагов в массонстве. Православный шовинизм я вижу, православной любви нет.

Представьте себе, ко мне в руки попало письмо одного из саддукеев времён первого века христианства: “Весьма поверхностное рассуждение. Христиане - не верующие, не более, чем другие толки язычников. Ставить иудеев и христиан на одну доску могут только или невежественные люди, толком не знающие ни того, ни другого или циничные книжники-политиканы-фарисеи. Надо отдавать себе отчет, что христиане, несмотря на это свое самоназвание (Церковь), хотя и рабски или лукаво многими повторяемое, не является церковью в точном смысле этого слова. Поэтому-то я и писал раньше, что, строго говоря, называть галилейскую группку церковью - значит грешить против Церкви. И не нужно фарисейских “покаяний“ (“Боже, буди милостлив ко мне, грешнаму“), если за словами не стоит дело - отказаться от использования этого лже-термина и следствий того. Во-первых, христиане не имеют ни своей канонической паствы, ни канонической территории. “Вселенская“ - просто насмешка, доселе неизвестная церковной истории, и покушение на права всех остальных поместных иудейских церквей (а теперь “Вселенскость“ распространилась и на “Ханаан“ - каноническую территорию иудеев. Вся ойкумена теперь принадлежит христианам.) Паствы своей у них тоже нет. Спорное письмо переметнувшегося еересиарха Никодима об “окормлении еврейской диаспоры“ давно уже устарело. Во-первых, еврейская диаспора вполне может окормлятся в местных поместных церквах, если кто еще желает, особенно учитывая то, что молодежь уже не то что по-еврейски, но и по-арамейски плохо кумекает, и до цезаризьма им дела нет. А старики, первая волна - уходят. Во-вторых, с момента революционного, очередного антиканонического решения христианского “синода“ о рукоположении местных, нееврейских основная масса прихожан давно уже не еврейская, а основные богослужебные языки в большинстве своем - местные. Церковноеврейский сохраняется пока только в кафедральных синагогах да на собраниях в синедрионе. Кроме того, в Европе большинство евреев предпочитает окормляться в римской “канонической“ христианской церкви бывшего рыбака Петра. Далее, чисто количественно не приходится даже и сравнивать всерьез. Перед судьбоносным решением христиан попрать свое единственное каноническое наследие - единственное письмо первосвященника Каиафы и рукополагать “бывших“ язычников, плоды чего мы пожинаем досель, во всей Малой Азии у них насчитывалось не более семи главных приходов, если не ошибаюсь. Даже смешно сравнивать это с многомиллионной истинной иудейской церковью. И последнее в порядке следования, но не важности - церковное общение. Христиане сами себя отлучили от всех. Ни с кем из канонических церквей они в церковном общении не находятся, не считая эпизодических флуктуаций политиканов, в отличие от нашей церкви, никогда не порывавшей ризу церковную с другими поместными церквями. Короче, известно, что от Церкви можно отпасть двумя основными путями - через ересь и через раскол. Христиане - класические раскольники, и тем самым - не иудеи, несмотря на весь свой ультраиудейский церковный маскарад, соблазняющий малых сих. Кстати, недавно на этом форуме кто-то утверждал, что еретики и раскольники полностью теряют благодать и тем самым из церкви превращаются в “злохульное беззаконное сборище нечестивцев“. Да что там, и сам Прокуратор ранее утверждал подобное, если не изменяет память.“ Чем-то напоминает обсуждаемое на форуме.

>Чем-то напоминает обсуждаемое на форуме. Да, так же, как “Московский комсомолец-религия“ напоминает Библию. Там и там - бумага, буковки похожие, даже слова некоторые. Или как зад кривляющейся макаки - человеческий лик. Или как анонимка “СПД“ - чулок на лице погромщика.

Ай-ай-ай, Володя. “Самые великие глупости совершались на Земле с серьёзным выражением лица“. Наверное барон Мюнхаузен понимал это в действительности хорошо. Шовинизм и самовлюблённость иудеев привели к отпадению от Бога. Истинная вера их в свою богоизбранность в сумме с эгоизмом и отсутствием любви привела весь еврейский народ к беде. К сожалению, наши православные братья не вынесли никакого урока. Теперь уже и евреев можно гнать и протестантов, и язычников. Они ведь не такие, как мы... Они ведь безблагодатные. Ну и ладно. Самое печальное, что в такой “теологической“ дискуссии потерялся где-то Дух. Точнее, удалился Он. Володя, между прочим я представлялся. Если ты не помнишь, меня зовут Саша. Очень приятно. Я на тебя не обижаюсь, потому и не старайся отбиваться. Просто думай. С любовью, Саша СПД.

Я глубоко убежден, что спасенные будут из Православных, Католиков, атеистов, Протестантов, Мусульман, Иудеев и ДАЖЕ сатанистов и язычников! Проблема в том, что не спасуться Православные, Католики, атеисты, Протестанты, Мусульмане, Иудеи, сатанисты и язычники! Просто сложилось такое мышление, что спасуться группой - типа живут вокруг меня хорошие люди и когда их станут забирать в рай, то и меня заодно захватят, я ведь такой же. А это понятно не так. Ну в самом деле, что толку, что ты Православный если для тебя нормой жизни является воровство, чем ты лучше Протестанта? - словами? Я думаю идея понятна.

Сильные мнения, Владимир - мало на чем основанные, но сильные. Я не думаю что даже дав Вам самый исчерпывающий ответ по всем пунткам, смогу Вас переубедить. Писал и раньше на этом сервере - но Вы все в свою дуду дуете. Даже если на очень ровную стену долго бросать грязь, что-либо прилипнет. Поскольку Вы неизвестно почему избрали меня тут “штатным карловчанином“, придется все-же Вам отвечать. Ну посмотрим: >РПЦ(з) - не православные, не более, чем другие толки старообрядцев. ...РПЦ(з)... не является церковью в точном смысле этого слова. Вот так ловко. С той же ловкостью, чтои некоторые ревнители из РПЦз как дважды два доказывают что МП - это вовсе не Церковь. Ну тогда посмотрим. Имеет ли РПЦз законную иерархию, епископов и священников? Как ответить на этот вопрос? Смотрим на отношения с другими Церквями. Что видим? М. Антоний в 30-е годы участвует на много не мало в настоловании Румынского Патриарха, едет для этого в Бухарест (новостильного патиарха, кстати сказать - это к вопросу о “календаризме“). Чуть раньше, он отказался от возведения на Антиохийский патриарший престол. Местоблюститель Константинопольского Патриархата дает ему разрешение на сохранение духовного окормления русских изгнанников. Патриархи Сербские создают все условия для существования и функционирования РПЦЗ. Со всеми Поместными Церквями представленными в Америке (кроме МП и отколовшейся от РПЦз после 1946 года OCA) находится в общении до конца 60-х годов. В настоящее время - в полном общении с Сербской православной Церковью. Все Церкви приемлют священство РПЦЗ, и она в свою очередь признает все таинства прочих Православных Церквей включая и МП. Интересная “не Церковь“ получается! >Во-первых, карловчане не имеют ни своей канонической паствы, ни канонической >территории. РПЦз счиатет что каноническая территория ею окормляемая установлена в письмах и указе Св. патриарха Тихона. В настоящее время паствой РПЦЗ является русская диаспора, обращенные в православие представители множества других народностей. В смысле паствы и территориального “наложения“ все без исключения Православные Церкви представленные в Америках и Западной Европе, Австралии находятся в более или менее равном положении. Все они имеют свои диаспоры - греческую, сирийскую, сербскую, болгарскую, и прочее, все они управляются сами по себе. Такая ситуация сложилась после революции. Говорить о “канонической территории “ в Америке довольно смешно - как известно, КОнстантинополь претендует с 20-х годов на юрисдикцию по всему миру. Естественно что никто кроме них этих претензий не признает и все другие кви сосуществуют с греками. Русская Церковь действительно имела первентво до революции. В начале 20-х греки и арабы отделились от русской Митрополии после визита п. Мелетия. В 1946 Русская митрополия в Америке отделилась от РПЦЗ (хотя большинство ее епископов осталось) и присоединилась к МП. У них тут же запросили подписку о лояльности Сов. власти (которую они не дали) и их тут же из Москвы запретили в священнослужении. Это положение сохранялось аж до 1970 года, когда одновременно с примирением OCA получила и автокефальный статус. Правда эту автокефалию греки упорно не признают и по сей день. После 1946 возникли и просто приходы МП в Америке - третья Русская “юрисдикция“. Сейчас интересная ситуация - есть т.н. “конференция канонических православных епископов Америки“. Там есть более или менее все - кроме РПЦЗ и МП. РПЦз туда приглашали, но они отказались. МП же “не взяли“ - говорят, вы же дали автокефалию свой американской митрополии? Так что остается только викарное окормление приходов МП. Так что как видите слово “каноническая“ к ситуации в Америке как-то слабо подходит. >“Зарубежом“ - просто насмешка, доселе неизвестная церковной истории, и >покушение >на права всех остальных поместных православных церквей Не совсем так. Существует множество диаспоральных церквей, в большинстве стран. В свое время в качестве исторического прецендента РПЦз приводился случай зафиксированный 6 Вселенским Собором, по поводу бегства части населения о. Кипр со своими клириками на материк - они в течение многих десятилетий сохраняли свою независимую иерархию. Известно и мноежство других пространственно перекрывающихся епархий созданных для разных народов. Например до крещения Руси в Крыму и на черноморском побережье Кавказа существовало до 5-6 независимых друг от друга епархий. Здесь же речь идет о тех территорях на которых до 1917 года Русская Церковь имела епархии или приходы. >распространилась и на “Рубежь“ - каноническую территорию МП. Насчет этого вопроса действительно, много споров. В конечном итоге это следствие существующего разделения - ведь приходы МП в Америке и Зап. Европе появились еще до того как появились приходы РПЦз в России. Конечно лучше было бы найти другое решение, но надо наверное стремиться к уврачеванию причин разделения а не только его последствий? У каждого такого спора ведь как минимум две стороны, а не одна. >Паствы своей у них тоже нет. Спорное письмо партриарха св. Тихона об “окормлении >русской диаспоры“ давно уже устарело. Во-первых, русская диаспора вполне может >окормлятся в местных поместных церквах, если кто еще желает, особенно учитывая то, >что молодежь уже не то что по-церковнославянски, но и по-русски плохо кумекает, и >до монархизьма им дела нет. Это Вы расскажите пастве всех тех 15 слишком епархий разных православных Церквей представленных в Америке. Что касается тех кто уже не говорит по русски - так проблемы нет, они служат по английски. А из американцев такие монархисты бывают, что закачаешься - о. Серафима (Роуза) хотя бы вспомним. >А старики, первая волна - уходят. Так есть и вторая, и третья, а сейчас - четвертая волна. Народу хватает. >Во-вторых, с момента >революционного, очередного антиканонического решения >карловацкого “синода“ о >рукоположении местных, нерусских основная масса прихожан >давно уже не русская, а >?основные богослужебные языки в большинстве своем - >местные. Церковнославянский с>охраняется пока только в кафедральных соборах да >Джорданвилле. Кроме того, в Европе большинство русских предпочитает окормляться в >канонической “парижской“ русской церкви митр. Евлогия. Я всё понял - мы о каких-то разных церквях пишем. Что это за антиканоническое рукоположение местных“ - в РПЦз филетизм вообще не приветствуется, несть ни эллина ни иудея во Христе, все равны. Основная масса прихожан несомненно русская, в этом смысле та маленькая миссия которую Вы имеете в своем Бойсе это скорее исключение. Посмотрите приходы - Сан Диего, два в Лос Анжелесе, Окснард, все в основном русские (процентов на 80), везде службы славянские. Дальше два маленьких - в Монтеррее и Санта Барбаре, там вроде пополам. Дальше на север смесь и чисто славянских (как собор в котором покоится Св. Иоанн Шанхайский и Сан Францисский (еще один “безблагодатный раскольник“, и “неприятный монархист“ по-Вашему?) и чисто английских. Чего “канонического“ Вы нашли в бывшей епархии м. Евлогия, трудно понять. Там было больше “прыжков“ чем где-либо. Начали в составе РПЦз, потом соединились с МП, потом м. Сергий от них захотел лояльности Сов. власти, они не далию их запретили, они стали сами по себе, потом присоединились к Константинополю, потом их вообще упразднили как самостоятельныю епархию - сейчас это на правах викарного. Только в 1985 году(!) произошло возстановление полного общения (сослужение) МП и “парижского экзархата“, несмотря на то что между МП и Константинополем общение было. Насчет бывших протестантов, их полно во всех амер. прав. епархиях, включая и МП. >Ни с кем из канонических церквей они в церковном >общении не находятся С Сербской Церковью находятся в полном общении. Епископы и священники сослужат. Похоже что Вы не правы, Владимир? Чего это Вы так взъелись на РПЦз, в своем Айдахо - и какую же церковь Вы там сами посещаете?

Не могу согласиться полностью, но главная мысль такая: на всём лице земли есть только две церкви - Церковь Христа и церковь сатаны. Водораздел лежит не между религиозными конфессиями, а в сердцах людей. Другими словами, если я принадлежу к самой истинной (не по-человеческим меркам, а по суду Божьему) Церкви, но не творю дела Христовы, не имею глубокой искренней веры во Христа, если я не предпринимаю даже усилий любить всех людей, как Господь это делал, то моё формальное членство в Христовой Церкви ничего не будет значить - Господь поставит меня по левую руку. (“...отойдите от Меня, делающие беззаконие.“) А если же я не имел возможности найти истинную Церковь Бога, но жил благочестиво, изо всех сил стараясь применить в жизни всё, что доброе, честное и достойное уважения помогла мне открыть моя вера, если не лукавил ни перед собой, ни перед людьми, ни перед Богом (“по плодам их узнаете их“), то Господь, будучи справедливым и милосердным признает моё членство в Христовой Церкви. Не так ли? С любовью, Саша.

Много десятилетий назад одного известного епископа спросили - “спасутся ли католики“? Он ответил - “я не знаю, спасутся ли католики, но точно знаю что если я сделаюсь католиком - то не спасуся“. Если Бог решит спасти кого из протестантов - Он силен спасти. Тоже относится и к православным - тут ведь нужен индивидуальный подход. Кому много дано, с того и спрос больше. А кто “не знал и не сотворил“ бит будет меньше... Вот например если какой православный святой молится о спасении всех, с ним как быть?

Привет всем! Ух, какое живое обсуждение! Если кто меня не правильно понял - попробую объяснить. Кто-то сказал: надо ПРАВИЛЬНО верить. И привел замчательный критерий - Символ Веры, гимн всех христиан. Так вот, если вы, может, не знаете, у протестантов точно такой же символ веры. Любить родных - нормально, правильно, и я ни в коей мере не берусь осуждать патриотизм, сама патриотка. Но: другие люди не становятся неполноценными, если они не из вашей песочницы. Клановость - не христианская штука. Конфессиональный расизм - неправильно на мой взгляд. Кто-то цитировал :“исторгни развращенного из среды“. Правильно, развращенные это те, которые извращают. А протестанты - те люди, которые не допустят извращения. Как же вы не понимаете, ведь Бог ВСЕ-могущий. Не могут все ходить в пионерских галстуках. Не могут все говорить на одном языке. Нет уже ни иудея, ни язычник; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. А еще - “Достигайте любви“... Братья, сестры, давайте не ссориться, давайте любить. Не смейтесь, я не хочу звучать пафосно, просто смотрят неверующие и говорят: какой Бог? какая любовь? вы друг друга проклинаете из-за чепухи. Ссоритесь из-за ярлыков. Кто мы такие, чтобы говорить, кто спасется, кто нет. Не церковь спасает, а Христос. А бревна в глазах, они мешают даже ходить. Простите, но Истина - больше нежели православие. Истина - Христос.