Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Христос Воскресе! Могу Вам посоветовать прочитать книгу о.Андрея “Протестантам о Православии“, там все популярно изложено с точки зрения православного человека. Если Вы хотите знать мнение участников форума, здесь можно ошибиться в выборе правильного ответа, так-как не все участники заявили о своём вероисповедании. Спаси Вас Господи. С уважением Александр Сафонов.

А на интернете можно эту книгу найти?

Александру Сафонову: А где можно заявить о своём вероисповедании? Рае: По глубокому убеждению православных протестанты не спасутся, и по глубокому убеждению протестантов православные не спасутся, по глубокому убеждению католиков спасутся только они. Вот собственно и весь ответ. Что по этому поводу думает Сам Бог - вот это уже интересно.

Сотнику Юрию Я как то была в пятидисятницкой церкви, и пастырь рассказывал о том, что и првославные спасуться.

Сотников Юрий, Простите, что фамилию ввела неправильно в предыдущем ответе

Здравствуйте! Рае. Книгу можно найти на этом сайте, заглавная страница, раздел книги. Юрию. Смотрите в менюшках наверху, там есть раздел участники. С уважением Александр Сафонов.

По поводу спасутся ли протестанты: представьте себе, что Благодать Божию в виде света. Где-то солнечным светом наполнено все и вся, где-то это лишь отблески, сумерки, а где-то света нет совсем.. Вот и все.

Рае Некоторые православные тоже говорят что некоторые протестанты спасутся.Вообще, уместен ли этот вопрос к нам грешным, не является ли это Делом Бога?Дадим Ему возможность разобраться в этом.

С вашего позволения отвечу цитатой: Спрашиваете Вы: что будет с умершими младенцами еверейскими и вообще с евреями? нам не открыто это, и потому достаточно нам только веровать, что будет с ними так, как этого требует Божественная Любовь и Божественная Правда. Когда о вопросах подобного рода размышлял перп. Антоний Великий, ему не было открыто ничего по существу этих вопросов, а только сказано было свыше: “Антоний! себе внимай!“, то есть позаботься о своем собственном спасении, а спасение остальных людей предоставь Промыслу Божию, который неполезно тебе знать в настоящей жизни. Этим откровением нужно ограничиваться и нам в пределах нашей земной жизни. арх. Феофан, София, 1929, III, 5 (Духовник Царской семьи Святитель Феофан Полтавский, Новый Затворник, М., 1996, С.329-330) Думаю, это не столько о евреях, сколько о нас с вами.

Да, я согласен с Владимиром Орловым, и еще об этом говорил Льюис в одной из своих Хроник. Там об этом говорилось так: “Каждому я рассказываю только его историю“. Так что вопрос спасения стоит не в нашей компетенции, и обсуждать кто спасется, а кто нет, вопрос очень сложный, неразрешимый. Можно разве ответить словами о блаженных.

Один батюшка мне на этот же вопрос дал, по-моему хороший ответ. Представьте себе море житейское и корабль Спасения - Православную церковь. Доплыть в бурю можно (с Божией помощью) и на бревне, но спрыгивать с корабля равносильно самоубийству. Мы можем только увещевать тех, кто, надеясь на собственные разумения (бревно), плывет за бортом, чтобы они взошли на прочный, надежный корабль, так как вероятность спасения души в вечность на нем больше,так как его рулевой образно говоря - Христос. Я запомнил только образ, так что дословно мог и переврать. Извините, ессли что. Мне интересны мнения других участников форума. С уважением Игорь

По глубокому убеждению протестантов Церковь Христова - невидима и состоит из всех веруюших в Христа. А так как вера - невидима, то и мы не можем посмотреть в душу человека и узнать, во что он верит. Поэтому многие лицемеры из протестантских церквей не спасутся, и все верующие православные и католики спасутся. “Кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет ВЕРОВАТЬ осужден будет“... Так что Вы не правы в корне. Читайте первоисточники, а не книжки по полемическому и сравнительному богословию... Модератор: извините за старый ник. Перерегистрируюсь...

Когда у И. Кронштадского спросили спасуться ли католики, он ответил, что не знает спасуться ли католики, но знает, что он будучи католиком не спасется.

Здравствуйте все. Позвольте заявить о своем вероисповедании. Я - христианка. Хожу в православную церковь. Отец Андрей написал замечательную книгу “Протестантам о православии“, но некоторые его слова меня огорчили. Он пишет, что “недостаточность“ протестантов в том, что их хлебопреломление никак не сравнится с нашим Причастием, т.к. это делается просто “в воспоминание“, т.о. превращая все их христианство в дырку без бублика, т.к. у них нет и не было никакого Христа, а только книжка о Нем, соответственно, никакого спасения, сумерки, отстутствие света, бревна вместо корабля и пр. Поверьте, их корабль водительствует не Протестантсво, а Христос. Простите, отец Андрей, я была на баптистском хлебопреломлении, и они молились и провозглашали вино и хлеб Кровью и Телом Иисуса Христа. Мало того, хлебопреломление для них - один из самых важных аспектов духовной жизни. А о полезности чтения Писания, особенно Евангелия как духовной пищи говорят не только протестанты, но и православные священники, не говорю уже о книгах. Протестанты, извините, ничем не хуже православных. Спасает Бог, Иисус Христос, а не вероисповедание. А Он сказал “Верующий в С ы н а имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем“ (Ин. 3:36) Скорее всего, меня многие не поймут. Скорее всего, некоторые не могут заявить о своей церкви по причине опасения агрессии. Мне кажется абсурдным гордиться принадлежностью к какой-либо конфессии, равно как неприятен мне национализм, имеющий тенденцию к шовинизму типа “мы и больше никто“. Какой смысл гордиться тем, что ты родился во вторник? Если Бог привел человека в протестантскую (нормальную, конечно, христианскую) церковь, это не значит, что вне православия нет спасения. Вне Христа нет спасения. Один Бог, одна вера, одно крещение... Так больно смотреть, как люди ссорятся из-за деноминационной принадлежности, доказывая, что именно они правы, и больше никто. Не могут быть ВСЕ православными, как ни крути. Не могут. Простите за эмоциональность, за живое задело. Просто нехорошо рядить всех под одну гребенку. Я так думаю. Нет совершенной церкви, из людей она состоит - из разных людей. Много было и православных священников, которые претыкали ищущих Бога, много было и протестантов с теми же грехами. Но много и тех и тех, в сердцах которых - живой Бог, Иисус Христос. Но ни православие, ни протестанство не стали от этого лучше или хуже. Они просто РАЗНЫЕ. Я пришла к Богу через баптистов. И никто меня не убеждал в том, что православные - не спасенные, еретики или сектанты. Мне просто сказали - надо ходить в церковь, чтобы питаться, а в какую - слушай Бога. Мы ведь не Кифины, не Павловы, не Стефановы. Мы - Христовы. Перечитала сообщение, гордость какая-то звучит. Прости Господи. Мир Господень да пребудет с нами всеми. Аминь.

Почитал вот, и решил всавить свои “пять копеек“. :-) а) честно говоря, мне термин “спасение“ не нравится. Вероятно, когда он был введен в оборот, он имел значительно отличное от нынешнего значение. В современном контексте у меня этот термин ассоциируется с трусливым бегством. Может быть, также ассоциировался и у Ницше, когда он говорил о смерти Бога; и у “мыслящих атеистов“. б)Надо бы четко определить, от чего надо спасаться, а также уяснить, что в будущей загробной жизни буду именно “я“. Спасаюсь ведь в этой жизни я от страстей, которые мешают мне быть “чистым сердцем, дабы Бога узреть“. А в состоянии воскресения отбросится вся шелуха, а чтобы побольше осталось, необходимо “возрастать в меру возраста Христова“ (так звучит цитата, по-моему). в)Слегка ассоциируется этот термин у меня еще и с попыткой отбросить культуру, ту среду, в которой человек живет. Спасаться надо от культуры, которая поглощает всего человека, не оставляя места в сердце челоыека для Бога. А если восприятие положительных аспектов, например, советской культуры не мешает мне сказать что-то Богу, когда я остаюсь с Ним наедине, то таковое не надо отбрасывать. г)Термин “спасение“ ассоциируется безусловно с монастырями. Выражу, возможно, крамольную мысль: если я бегу в монастырь, чтоб спасти мою душу, то это в какой-то мере трусость. Если же это для того, чтобы помочь другим прийти ко Христу, такое должно только приветствоваться. Вспомнил цитатку из “Сатанизма для интеллигенции“. Точно забыл, но это эпиграф из Честертона к одной из глав второго тома (если кто точно процитирует, буду благодарен). Смысл такой: настоящий аскет ограничивает сам себя, не стремясь ограничивать в том же насильно других. Буду рад прочитать дополнения и возражения к моим мыслям. Вопрос ведь Рая подняла интересный. С любовью во Христе, Сергий

Спасибо всем кто ответил. У меня не было ранее возможности спросить у людей различных вероисповеданий. Я уважаю мнение каждого из вас. >Наташе Спасибо, Наташа, ваш ответ был каким то особенным для меня. (Простите, братья и сестры, кто также мне ответил, как я уже написала выше для меня и ваше мнение было интересным). Пусть Бог вас благословляет!

Наташа, позвольте сказать несколько слов вам. Вы, цитируя Писание, пытаетесь утверждать, что все верующие в Сына Божия спасутся. Это не так. Вы забыли о самом главном: как веруют? Ведь спасает только ПРАВИЛЬНАЯ вера в Иисуса Христа как Сына Божия. Если вы не понимаете, что есть только одна спасительная вера, то может и бесы спасутся, ведь они тоже веруют? (ап. Иаков, соборн. посл.). Человек может бесконечно заблуждаться в своей вере, даже если он скажет “верю в Иисуса Христа, Сына Божия“. Спасает истина, а не ложь. А ведь неправильная вера - это ложь, и к Богу она не ведет. И еще, вы говорите: [Нет совершенной церкви, из людей она состоит - из разных людей.] Да, но что такое Церковь - разве это просто сборище людей одинаково верующих? Нет. Церковь - это единение людей верующих в Теле Иисуса Христа. Поэтому Церковь - совершенное Божие Творение. Что меня всегда поражает в протестанском богословии - это то, что там даже между собой не могут разобраться, что такое Церковь. Вы дальше, Наташа, говорите, что они разные: протестантство и православие. Так как же такие разные могут составлять одну Церковь? Ведь Церковь одна, поймите. Не могут и те и те быть Церковью Христовой - кто-то один. Господь не говорил о “Церквях“, но сказал “Создам Церковь Мою“. Если вы захотите объединить их в каком-то абстрактном понятии “веры в Сына“, то они никогда не объединятся в том, что такое эта вера и как она спасает человека, у них и вопросы о спасении звучат абсолютно противоположно.

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. (1Кор.5гл.) Это ответ ап.Павла, в том числе и по вопросам возможности спасения в других конфессиях. И конечно же я не согласен с Наташей: >Так больно смотреть, как люди ссорятся из-за деноминационной принадлежности, доказывая, что именно они правы, и больше никто. С первых веков христианства люди отстаивали истину вплоть до мученичества начиная от ереси Ария и до иконоборчества (это время, когда уже окончательно утвердилось христианство на государственном уровне) >Нет совершенной церкви, из людей она состоит - из разных людей. А как насчет символа веры? Верую во Единую Святую Соборную ...Церковь! Несмотря на греховность людей Церковь остается святой, будучи телом Христовым; а через причастие и мы освящаемся и становимся Церковью, а значит и телом Христа! Как вы знаете, символ веры мы поем на литургии перед Евхаристическим каноном, это единственная молитва или даже гимн, произносимый от первого лица, являясь личным исповеданием веры и наверное стоит обратить на это внимание. Я имею в ввиду то, что нельзя быть одновременно и православным и протестантом. Есть четкое догматическое учение, что Церковь, упоминаемая в символе веры есть Православная церковь >Мне просто сказали - надо ходить в церковь, чтобы питаться, а в какую - слушай Бога. Интересно как? “И сказал Бог Моисею...“ - если так, то у вас великий дар :-) Бог конечно же действует в нашем мире, но очень часто через людей, и тут, наверное, очень важно кого встретит ищущий (в нашем случае - православного или протестанта), поэтому это открытый вопрос - пути Господни неисповедимы. Наташа, может я не должен в такой форме излагать, но, как говорится, Платон мне друг, но Истина дороже :-) С уважением, Игорь.

Здравствуйте всем. >они разные: протестантство и православие. Так как же такие разные могут составлять одну Церковь? Ведь Церковь одна, поймите. Не могут и те и те быть Церковью Христовой - кто-то один. Мое мнение: Церковь - Тело Христово. _Живое_ тело _одно_, но _неоднородно_. Печень и почки состоят из разных тканей, что не мешает им быть в одном теле. Однородное тело - это булыжник. Жизни в нем нет. Спасение “отдельно взятой печени“ - нонсенс. Конечно, у ее клеток может быть свое видение этой проблемы. Но если _внутри_ печени появляются клетки почки - это болезнь. Это не противоречит тому, что >Когда у И. Кронштадского спросили спасуться ли католики, он ответил, что не знает спасуться ли католики, но знает, что он будучи католиком не спасется. Различные части тела не смешиваются. Убеждать почки стать печенью - глупо. Если клетки печени подменят собой все клетки организма - организм умрет. В существовании разных конфессий, сект и даже в противостоянии МП-РПЦЗ я вижу мудрость Господню. Это дает организму развиваться. Я считаю, что в выборе конфессии - и более глобально религии как пути к Богу - наиболее важны а)искренность перед самим собой б)чуткость к происходящему вокруг. К мнению других стоит прислушиваться, но поступать по своему сердцу. Если Бог считает, что человек ошибается, он найдет способ ему это показать. Все остальное несущественно. Дмитрий.

Это интересно...