Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Цирюльники и культура

православный христианин
Тема: #4103
2000-05-31 14:01:07
Сообщений: 128
Оценка: 0.00
Фильм Никиты Михалкова “Сибирский цирюльник” представлен на конкурс международного кинофестиваля славянских и православных народов “Золотой витязь”. К сожалению, мне пришлось посмотреть этот фильм. Начиная с первых кадров смотрел с трудом. Последние минут давадцать рассказывали знакомые, потому как досмотреть не смог. Фильм широко рекламировали. Именно как фильм-притчу о великой русской душе. Михалков даже говорил, что после просмотра этого фильма каждый русский человек почувствует гордость за свой народ и свое отечество. Говорю честно, мне было неприятно. И это все , что я испытал после просмотра. Ни Православия, ни русской души в этом посредственном фильме я не увидел. Что самое интересное, прошло уже почти полгода после просмотра, а я не встречал еще ни одного человека, кому бы этот фильм не понравился. Я даже начал сомневаться, может быть фильм мною не понят? Но если бы этот фильм (в лице его создателей) не претендовал на роль некоего обобщения о русской душе, у меня бы и вопросов никаких не возникало. Мало ли какие фильмы снимаются? Но как скажите реагироваь, когда мой собеседник восторгается по поводу “православности” этого фильма, а потом, спустя день, предлагает для причащения ребенка “прихватиь с собой чистую ложечку и стаканчик”? В обществе чувствуется востребованность Православия, но никто даже не пытается его понять. Михалков может быть и создал фильм о “православии”, но на редкость гадостный он получился. Хотя можно выставить на кинофестиваль и этот фильм, если больше похвастаться нечем. Собственно, это даже не упрек и не вопрос, это как бы предложение поговорить о культуре, какой ее хотели бы видеть участники форума. Где-то я прочитал, что на одном из престижных аукционов один греческий бизнесмен купил за несколько сот тысяч долларов некий “экспонат” под названием писюар (да-да, обычный писюар). Когда его спросили “зачем вы это сделали”, он ответил примерно следующее “я коллекционирую достижения культуры, и в моем представлении писюар это олицетворение всей современной культуры”.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76734
2000-06-12 22:16:33
Ответ на #76732 | Владимир Честнов православный христианин
А “сам дурак“ - это не убегать от спора? Писал я вам раньше посерьезнее, так это все равно что с пьяным спорить. Насчет “серьезного спора“ - покажите свою “серьезность“ с Викой хоть для начала, пока что за год форума - ни-че-го.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76742
2000-06-12 22:51:29
Ответ на #76734 | Виталий православный христианин
А “сам дурак“ - это не убегать от спора? А с чем спорить то? Скажите на милость - что Вы сказали нового начиная с 98 года? Одно и тоже. Дайте мне свой пароль - я за вас писать стану - ей-ей - никто не заметит! А Вы отдохните... Насчет “серьезного спора“ - вот откроют соответствующую тему - милости просим, только если в Ваших речах опять ничего кроме заветревшей “фиги в кармане“ не будет, увольте - я с Вами разговаривать не стану.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76814
2000-06-13 04:23:47
Ответ на #76654 | Иоанн православный христианин
Пример со сценарием Габриловича действительно очень удачен. Хотя замечу, что Габрилович ценен прежде всего свим изумительным чувством драматургии, а, следовательно, умением при помощи драматургии доносить свою мысль в “свежем“ виде. Это отличительная черта всех сценариев Габриловича, из которых я бы еще выделил замечательный “Коммунист“. Это просто шедевр для вдумчивого изучения. Что же касается Тарковского, то я бы выразился иначе -- его путь был ОБРАТЕН, не От христианства, а К. Причем, замечу, что последние два эмигрантских фильма я не беру. Это, при всех достоинствах, упадок Тарковского. Вершина христианского развития кинематорафа Тарковского -- это, безусловно, “Сталкер“. Это христианский фильм не только по содержанию, но и по ФОРМЕ, один исследователь подробно разбирая фильм, заметил, что по своей структуре он идентичен православной иконе. И действительно, внимательно просмотрев фильм (конечно, гораздо лучше это делать на большом экране и не раз), я убедился в этом сам. “Страсти по Андрею“ христианским фильмом назвать, ну никак нельзя. Христианского в нем только подрясники и монастырские стены.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76815
2000-06-13 04:28:00
Ответ на #76671 | Иоанн православный христианин
Но что ему мешало в его последней картине - в Жертвоприношении?! Там то он был на 100% свободен - за плечами ничего не висело, ему дали картбланш - снимай не хочу картину 100% христианскую. И что же вышло - муть вышла языческая, извини за грубость - тошнотина, которую я, при всей моей любви к Тарковскому смотрел перебарывая отвращение Виталий, я повторюсь, художника нельзя судить по меркам обычных людей. Если бы вы только знали, что МЕШАЛО Тарковскому на западе... Его жизнь просто пошла под откос и плачевно закончилась. Невозможно без слез читать записи людей, которые были рядом с ним в те дни. Так что, будьте к нему милосердны.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76821
2000-06-13 04:49:02
Ответ на #76702 | Виталий православный христианин
“Российская Правда“ - смерть? Не жизнь и смерть, Но смерть и воскресенье!
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76825
2000-06-13 04:53:14
Ответ на #76815 | Виталий православный христианин
Я собственно, ни в чем его не обвиняю, я просто констатирую факт, для меня совершенно очевидный - христианство для Таковского (сужу по результатом его творчества) было перефирическим явлением. Некогда “смонтировалось“, а потом - нет. Не забывайе, что “Сталкеров“ было два - первый ничем христианским себя не проявил. Второй (быть может - я лично не уверен) был снят “с учетом“. Еще один вариант - не более.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76829
2000-06-13 05:16:56
Ответ на #76825 | Иоанн православный христианин
Разумеется, когда я или кто-то другой говорит о христианстве Тарковского, имеется ввиду не конфессиональный смысл а мировоззренческий. А вот христианское мировоззрение для Тарковского, извините, периферичным не было. Не забывайе, что “Сталкеров“ было два - первый ничем христианским себя не проявил. Второй (быть может - я лично не уверен) был снят “с учетом“. Еще один вариант - не более. Ошибаетесь. Дело было так -- после того, как Тарковский отснял три четверти “Пикника на обочине“ материал погиб при проявке. Андрею предложили отснять заново. У него появились новые мысли, они много раз со Стругацким переписывали сценарий, в результате которого появился совершенно другой фильм, от которого Госкино ахнуло, так как под стоящую в плане “фантастику“ никак не подходило. Так что все ровно наоборот, Виталий. Лично я не могу не видеть в этом вмешательства высших сил, которые, по наблюдениям близких, не раз действовали в жизни Тарковского. Если бы пленку проявили нормально, мы имели бы просто хороший фильм. А так, пожалуй, это единственный фильм, который я могу назвать “православным“ не по объекту съемки или количеству произносимых цитат, а по сути. Поверьте, Виталий, “Сталкер“ исключительно глубокое произведение, даже удивительно.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76868
2000-06-13 09:20:27
Ответ автору темы | Спирин Олег Николаевич православный христианин
Уважаемые участники! Мне очень жаль, но я не могу удержаться от возмущения. Во всех упомянутых вами фильмах, авторах фильмов не больше Православия, чем в “Сибирском цирюльнике“. Я не культуролог, не искусствовед, не знаю ни одного стихотворения наизусть, но могу хоть немного судить о Православном мировоззрении. Тарковский, Кулиджанов, Герман и т.д. и т.п. могут создавать прекрасные фильмы с какой угодно точки зрения, но Православными их назвать нельзя даже с большим допущением. Мне пришлось в свое время помотреть многие из этих фильмов. Бред большой; если не большой, то маленький; если не маленький, то очень маленький. Праволсавная культура! Есть ли она, будет ли она, какова она? Вот о какой культуре хотелось бы мне услышать, а не о переживаниях и галюцинациях сумашедшего декадента.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76870
2000-06-13 09:29:19
Ответ на #76821 | Владимир Честнов православный христианин
Воскресенье... ах да, как это я забыл... ну так это потом, после Второго Пришествия, а на сейчас, на эту жизнь Вы что людям оставляете, какую “Русскую Правду“ - все-таки одну только смерть?
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76872
2000-06-13 09:33:22
Ответ на #76814 | Владимир Честнов православный христианин
>...Сталкер“. Это христианский фильм не только по содержанию, но и по ФОРМЕ, один исследователь подробно разбирая фильм, заметил, что по своей структуре он идентичен православной иконе. Ладно, Бог уж с ней, с формой, тут бы хоть с содержанием разобраться, а потом можно и с формой. Вот я смотрю-смотрю этот фильм... чего-то в нем все же есть. Удивляет, например, как это почти при полном отсутствии сюжета и “action“ можно занимать зрителя почти два часа. А сугубая эзотерика фильма большей частью пролетает мимо, а какая и застревает - больше смахивает на оккультную? Или я чего-то недопонимаю?
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76885
2000-06-13 11:26:27
Ответ на #76654 | Ольга Эйгенсон православный христианин
Здравствуйте, Виталий! Ну, давайте и на эту тему поспорим маленько. Хотя “ В огне брода нет ” и мой очень любимый фильм, я у Панфилова все люблю, и сценарий я читала, и во всем с Вами согласна. А “ Прошу слова” его Вы видели ? Тоже правда о нас, и как только дали снять в те времена. О “ Жертвоприношении” я ничего не говорила, и с Вашей оценкой его тоже согласна. Да, конечно, Тарковский, как и любой творческий человек, говорит о себе и от себя, какой бы ни была тема. И я думаю, только таким и может быть искусство. Попытка просто сочинять на заданную тему - это соцреализм, это фильм Михалкова, о котором идет речь. Каким бы благим и искренним не было намерение - искусства не получится. Не все мне близко и однозначно принимается у Тарковского. Но о многом он впервые заставил меня задуматься, какие-то моменты и образы навсегда запали в душу. Например, та красивая итальянка, которая никак не могла встать на колени в церкви. Или как плакал в грязи, под дождем, всеми забытый, мальчишка, когда зазвонил колокол, который он отлил. И взгляд двух братьев-князей, когда их мирили в церкви. Могу бесконечно смотреть, как Терехова сидит на заборе, курит и ждет мужа со станции. Не надо никаких слов, я знаю, что у нее в душе. Ветер в траве. Пролитое молоко. А самое главное, в те годы я впервые услышала в «Рублеве» слова “Любовь никогда не перестает…” Такое было потрясение. Я все по невежеству тогдашнему гадала - неужели он сам такое написал ? И иконы в конце фильма…
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76889
2000-06-13 11:44:43
Ответ на #76742 | Ольга Эйгенсон православный христианин
У Островского есть замечательная фраза в “ Горячем сердце” . Один из героев так советует собеседнику по поводу без конца встревающей не по делу в их разговор назойливой жены: “ Да повернись ты к ней задом, и не толкуй! ”. Очень мудрый совет.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76952
2000-06-13 15:35:36
Ответ на #76870 | Виталий православный христианин
Если в чаянии Воскресения, то можно и смерть. А вам конечно жизнь больше по душе - не правда ли? Да чтоб послаще, пожирнее...
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76956
2000-06-13 15:42:12
Ответ на #76868 | Виталий православный христианин
А Вас что больше занимает - форма или содержание? Мы уже тут на форуме обсуждали данный вопрос - форма, вот именно чтоб православная - это практически невозможно. Как только в кадре появляется бутафорский священник, бутафорский храм - все, о содержании можно забыть потому, что Святыней не играют в бирюльки, даже очень высокохудожественные. А по содержанию, вот по самой интонации, по евангельскому заряду - пожалуста: Очень хороший фильм - “Не стреляйте в белых лебедей“.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #76962
2000-06-13 16:13:45
Ответ на #76473 | Никита православный христианин
Дорогой Иоанн, смертельно надоел мне этот “Цирюльник“, если бы не побещал Вам ответить, то сейчас с наслаждением смотрел бы, как он погружается на дно темы. Вы верно услышали не произнесенную мной, но звучавшую в голове мысль, что кинематограф как искусство, начавшись “Поливальщиком“, заканчивается, уходит на дно “Титаником“. Все меньше спроса у публики на режиссеров, все больше режиссеры снимают без особого труда и крови. Открыл коробку с “экшнами“, набрал их, ловко смонтировал-фильм готов. Художники не требуются, требуются крепкие профессионалы. Герман жаловался, что его фильм “Проверка на дорогах“ запомнился западному критику и ценителю только тем, что к известным в Голливуде 960 экшенам, добавил еще один: “Пулемет с шипением остывающий в снегу“. Пошлость. Средняя пошлость воцаряется в кинематографе. И Михалков с открыточно-лакированным лживым “Цирюльником“ ее представитель. А в силу незаурядных качеств своей личности-возглавляет её. Да не только в кино идет усреднение и опошление искусства. Живопись-Глазунов, литература-Ерофеев, эстрада-Газманов и прочая, юмор-Шендерович, поэзия-Вишневский. Все ниже пояса, все на уровне гэга, стеба. В недавние времена был невеселый анекдот про три периода советского искусства: сов.искусство делилось на ранний репрессионизм, поздний реабилитанс и сю-сю-реализм. Я считаю, что в стиле этого сю-сю-реализма Михалков и продолжает снимать. Прочел внимательно, Иоанн Ваши почти эссе про около Михалкова, и как Вы носили саквояж главе семейства и нашли в этом глубинный смысл, но не нашел почти ничего про достоинства фильма. Интересные мысли про монархию у Вас, но про Михалкова-режиссера опять ничего. Вы хорошо спародировали меня, продемонстрировав расхожий полемический приём иронического изложения. И иронически изложили сюжеты Шекспира, Толстого и т.д. Но беда в том, что я особенно не налегал на иронию. То что я рассказал- это действительно ВСЁ. Следовательно упрек в идиотичности сюжета нам с Вами придется адресовать Н.С.Михалкову! Вам мало блох и клюквы? Извольте, вот Вам еще несуразицы из фильма, перечисляю бросающиеся в глаза: столыпинские вагоны, которых не было в 1885 году; толпы каторжан на улицах Москвы в таких ужасающих количествах, коих и при Сталине не было; юнкер Толстой владеет английским языком, но при этом не умеет пить шампанское и нарезается, как скотина; парикмахерская машинка в Богом забытой Овсянке, где Толстой подвизается на ниве цирюльного ремесла ( кровь отворяем-зубы вырываем )кого он там стриг этой машинкой?, наказание “слоником“ -надеванием противогаза в 1905 году (ну наши менты что ли передали свое искусство чудесным образом в начало века вкупе с противогазом?); пресловутая коляска-ландо, на которой можно прокатиться в фильме “Дама с собачкой“, но не проехать и двести метров по Сибири; вместо вывески -доска с вырезанной-процарапанной надписью,(ну что краски не было в Сибири?), а стилизация под церковнославянский шрифт ниже критики. Артемий Лебедев, как дизайнер заметил несоответствующие времени столбы, тумбы, шрифты. Вы его ловко отпихнули, уличив в желании самому получить деньги за ретушь, но я-то не хочу ничего получить с Михалкова, поэтому вопросы про тумбы-столбы остались. Их можно еще множить, но мне просто надоело повторение. Мотивация моего неприятия Михалкова не та, что Вы предполагаете “...почему не в дерьме со мной и со всеми?“ Мне не нравится вранье и пошлость, как приемы псевдоискусства! Ну кич же! Если Вы не видите, что это кич-это не моя беда, а Ваша. Сколько можно выдавать за национальное достоинство пьянство, да еще сопровождать это пьянство неглубокими сентенциями за кадром, что в России звери пьют как люди, а люди как звери. Сколько можно повторять кем-то пущенную неумную штуку про “умом Россию не понять“? Так и хочется ответить таким же задрызганным штампом:“ Давно пора едрена-мать умом Россию понимать!“ Шибко умно сказать за кадром, что “России-великая страна, здесь вас могут обокрасть, обмануть, раздеть, но здесь же данное слово, иной раз, может быть крепче всяких договоров“...Я бы не хотел быть ограбленным и обманутым ради этого загадочного слова. Довольно уже этой ресторанной эстетики про Россию с медведЯми, икрой, блинами, цыганами. Хватит про сапоги всмятку! Смешно слушать про находку золотого сечения в очертаниях тульского самовара. Смотрите, берется патриотизм, чувство хорошее, по его мотивам снимается кино...и порядок, кино выведено из критики, даже если оно пошлое. Берем “Цирюльника“, лепим на него этикетку “Православие“ и упаси Бог теперь что-то сказать плохое про пошлятину. Почитайте в чем могут обвинить горе-патриоты там, пониже в теме. Еще один фирменный прием, передается внутри семьи...В семидесятые Кончаловский снял “Романс о влюбленных“. Из сломанных вокруг него копий можно было забор до Луны поставить. А ларчик просто открывался: та же эклектика, смешение стилей и временные несоответствия, два если не три параллельных фильма в одном, да все это густо замешать на любви, воинском долге и мужской дружбе. Всё, спекся критик! Попробуй скажи, что Кончаловский украл у Денниса Хоппера манеру съёмки и операторскую работу, тебе тут же истерично в ответ:“ Так ты выходит против любвиииии?!!!Ты против патриотизмааыыы?!!!“ Вот и оправдывайся, да нет, я за патриотизм, но патриотизм Ларисы Шепитько в “Восхождении“, я за любовь, но я против пошлости Виктюка или “Про это“. Из всего клюквенного сиропа Цирюльника нужно бы отметить Джулию Ормонд и Алексея Петренко. Как то не утопли в маразме фильмы и ролей, сильно сыграли, красиво! Приходится самому хвалить, так как Иоанн обещался продемонстрировать достоинства фильма, да видать забыл. А скорее всего сам не нашел. Просто находится под обаянием общего мнения и лично Никиты Сергеевича. Иоанн, если Вы расскажете мне про достоинства именно этого кина, буду Вам премного благодарен. Не получится-не мучайтесь, не пытайтесь заменить это рассуждением о природе русского барства и “Михалков-как представитель барства“. Когда у него в руках кинокамера, мне его записи в Бархатной книге дворянства безразличны. Н.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #77040
2000-06-13 19:07:58
Ответ на #76952 | Владимир Честнов православный христианин
>Если в чаянии Воскресения, то можно и смерть. Да не “можно и смерть“, а только смерть и ничего, кроме смерти, в вашей “российской правде“, которую Вы пытаетесь навязать всему русскому народу, как последнюю “благую весть, ничего больше нет. Ни жирной, ни сладкой, никакой. Самомор как высший идеал жизни, православная нирвана. Личные наезды пропускаю.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #77089
2000-06-13 22:01:22
Ответ на #77040 | Виталий православный христианин
“Самомор...“ А чего вам собственно волноваться то, вы то у нас теперь “американин“, Вас то этот “самомор“ не касается. Чистите зубы по утрам и занимайтесь бегом - и никакого “самомора“, наоборот сплошное самопроцветание, со свежей и вкусной отрыжкой... Все, надоело - можете больше не писать, я Вам не отвечу.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #77091
2000-06-13 22:03:21
Ответ на #77089 | Владимир Честнов православный христианин
>Все, надоело - можете больше не писать, я Вам не отвечу. Понятно, “нечем крыть“. Только потом не говорите, что “доказали“, как, например, про “отцов“ Караевой и С. Смирнову :)
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #77120
2000-06-14 00:25:38
Ответ на #77091 | Виталий православный христианин
Что бы закрыть тему, и что бы не тявкали в спину. Смысл приведенного отрывка сценария в том, что вера всегда подтверждается и утверждается страданием, и что в России это “воздух“ жизни. Но похоже “проницательный“ Честнов это не просек.
Фото
православный христианин

Тема: #4103
Сообщение: #77148
2000-06-14 03:41:23
Ответ на #76868 | Иоанн православный христианин
Я не культуролог, не искусствовед, не знаю ни одного стихотворения наизусть, но могу хоть немного судить о Православном мировоззрении. Вот и судите о православном мировоззрении (если полагаете, что можете о нем судить) а не о произведениях искусства. Если же хотите судить об искусстве, то сначала научитесь читать книги, смотреть фильмы, понимать стихи и так далее. Ведь чтобы прочитать книгу, нужно как минимум научиться читать. Почему же вы думаете, что учиться СМОТРЕТЬ фильмы не нужно. Или учить стихи, чтобы их понимать... Станьте немного культурологом и искуствоведом, чтобы понимать сложное искусство.