Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Был ли человеком австралопитек?

православный христианин
Тема: #3098
2000-01-19 17:24:19
Сообщений: 115
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые братья и сестры! Повествование о людях в Библии начинается не с древних времен, а с 7 с лишним лет назад и рассказывает об Адаме и Еве. но как быть тогда с археологическими находками костей австралопитека? Возраст костей получается гораздо больше, чем 7.5 тысяч лет... Вообще никаких противоречий не будет, если считать, что эти кости принадлежат животному, а не человеку... Однако все же есть множество возможностей, из которых можно попытаться выбрать более правдоподобные: 1) австралопитек - человек Просто этот человек не жилд на “земле” (Ойкумене - экумене), о которой говорится в первых главах Библии. Австралия или, например, Центральная Африка не принадлежит к территориям, известным Моисею, и Господь не стал затруднять его географическими, научными и др. объяснениями. Господь нам дает “хлеб насущный”, и мы просим Его об этом, например, в молитве “Отче Наш”. Шарообразность Земли и наличие других континентов - факты, ставшие достоверными лишь после путешествия Магеллана в 15 или каком-то таком веке (а не раньше) - для нашего спасения были не так важны. Таким образом, об австралопитеке, наверняка лишь не более, чем язычнике, если считать его человеком, Моисею сказано не было. 2) австралопитек - человек со смертной душой, душой животного и т.п. Рассматриванием подобных вариантов стоит заниматься все же осторожно. Множество ересей раньше было осуждено Соборами. Но распространяются положения Вселенских Соборов на до-Адамов период создания мира? Кроме того, другая возможность состоит в том, что по имеющимся костям австралопитека мы не можем определить, была ли у него душа? Или была душа животного? В таком случае называть австралопитека человеком вряд ли правомочно. --- Все достоверные сведения о существовании людей на Земле относятся ко временам, не более ранним, чем время сотворения Адама. Так обстоит с древними цивилизациями Междуречья, Майя, инками, китайцами и пр. до этого времени находят от “будто бы” людей только кости. А по костям не скажешь ничего о душе того самого создания. Возможно, что после создания Адама и Евы Господь искусственно “рассадил” людей по всем континентам, островам в океанах (другими словами “расплодил”, “размножил” - слово, часто упоминаемое в Библии). Для Господа Бога, сделавшего из ребра Адама Еву, проблем с размножением и расселением “человеков” по Земле вопрос, по-видимому, и не стоит и не стоял так, как для нас людей - мы должны понимать ничтожность или малоценность порывов своего ума к тому, как это произошло... Вот, возможно, наброски некоторых путей, размышляя над которыми можно решить проблему, связанную с находками костей древних животных и, предположительно, человека. Вариант, связанный с тем, что Земле именно 7.5 тысяч лет, предлагаемый протестантами, лично у меня вызывает какое-то неудовольствие. Очень маловероятно. Я даже сомневаюсь, стоит ли серьезно рассматривать его... С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73896
2000-05-31 14:47:52
Ответ на #73886 | Андрей православный христианин
>Oн может с помощью других законов творить новых животных. Конечно может, но не творит, а почему, Вы и сами знаете.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73898
2000-05-31 14:49:24
Ответ на #73874 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте, Андрей. Укажите пожалуйста где, в каком сообщении Николай Михайлович утверждал бы, что эволюция есть свойство любого вида материи. Мы с ним (он, по-моему, со мной согласился) утверждали, что эволюция - один из законов изменения материальных объектов во времени, реализующих Промысел Божий. Этот закон является частью сотворенного мира, сотворен (как и весь мир) Богом и выполняется силою Божией (Божественными энергиями). Ребенок от зачатия до рожджения и от рождения ло зрелости становиться совершеннее или только деградирует? Андрей, обсуждать надо точку зркния оппонента, а не Ваше представление об этой точке зрения. Вообще по-моему попытка обсуждать Священное Писание с точки зрения согласования с наукой - порочна. Каков механизм остановки солнца (Иисуса Навина 10:13)? Действительно ли мгновенно затормозилось движение планеты вокруг своей оси? С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73899
2000-05-31 14:50:57
Ответ на #73888 | Борисов Никола Михаилов православный христианин
// без выхлопных газов, наверное, начну задыхаться. Так же, как горожанин прошлого века начал бы задыхаться в наших городах, не чувствуя на улицах запаха конского навоза.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73901
2000-05-31 14:52:59
Ответ на #73895 | Андрей православный христианин
>Гравитация и инерция тоже не такие тривиальные законы. Их понимание в общем виде (по Эйнштейну) требует знания тензорного анализа. Я говорю не о том, как это трудно для Вашего понимания, а об относительной сложности. Выше Вы написали правильно, что животных за шкурки не тянут, но тем не менее они живут по законам, правда которые нам очень и очень трудно смоделировать. Речь именно об этом.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73902
2000-05-31 14:53:07
Ответ на #73889 | Борисов Никола Михаилов православный христианин
//Механизм мира запущен в шется дней. В буквaльном смысле - за 144 часа, или в переносном?
Фото
сомневающийся

Тема: #3098
Сообщение: #73903
2000-05-31 14:57:55
Ответ на #73889 | Сергей Е. сомневающийся
> Механизм мира запущен в шесть дней и идеально настроен. Православный деизм? > Но это тоже не проблема, т.к. его уже спасли. Православный баптизм? > А мир разлогается с головы, сначало тление в душе, дальше передача его в окружающую среду и так до Второго пришествия. Православное манихейство?
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73904
2000-05-31 14:58:22
Ответ на #73888 | Борисов Никола Михаилов православный христианин
//Сам по себе или все-таки разум руку приложил? А Божественный Разум разве не в счeт?
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73907
2000-05-31 14:58:44
Ответ на #73899 | Андрей православный христианин
>Так же, как горожанин прошлого века начал бы задыхаться в хаших городах, не чувствуя на улицах запаха конского навоза. И переехав в город стал намного здоровее от этого? У Вас наблюдается противоречие. Я не понял он стал здоровее от того, что стал нюхать выхлопные газы или нет? Или все же работают другие социальные и временные факторы.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73908
2000-05-31 14:59:47
Ответ на #73904 | Андрей православный христианин
>>//Сам по себе или все-таки разум руку приложил? >А Божественный Разум разве не в счeт? Бог зла не творит. Его творит только человек.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73913
2000-05-31 15:09:19
Ответ на #73903 | Андрей православный христианин
Отрицание всего - есть неверие в Господа. Флаг Вам в руки и по кругу в своих сомнениях.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73915
2000-05-31 15:11:45
Ответ на #73902 | Андрей православный христианин
>>//Механизм мира запущен в шется дней. >В буквaльном смысле - за 144 часа, или в переносном? Это не имеет принципиального значения.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73916
2000-05-31 15:13:05
Ответ на #73907 | Борисов Никола Михаилов православный христианин
Об автомобилях и продолжительности жизни. Создание автомобиля привело к увеличению экономичеcкого потенциала, это привело к дальнейшему развитию медицины, а это - к увеличению средней продолжительности жизни (прежде всего, за счeт сокращения детской смертности). Стал ли от этого человек здоровее, я не утвержал, ведь самочувствие - субьективнaя, тесно связанная с духом категория. Исцеление предполагает и возвращение души к целомудрию. По евангельским словам, “иди и больше не греши“.
Фото
сомневающийся

Тема: #3098
Сообщение: #73918
2000-05-31 15:16:54
Ответ на #73913 | Сергей Е. сомневающийся
Вот уж не Вам учить меня вере в Господа, сударь с претензиями на маразматическое мракобесие. Сомневаюсь же я в православии персонажей вроде Вас, гордо именующих себя “православными“.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73920
2000-05-31 15:19:54
Ответ на #73898 | Борисов Никола Михаилов православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Александр Битков! Полностью с Вами согласен. Ещe в неачале дискуссии я говорил, что не имеет смысла “пунктуально согласовывывать“ Библию с наукой. Все последующе время я доказываю, что эволюция не противоречит ни нашей вере, ни научным данным. С любовью и уважением, Никола
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73921
2000-05-31 15:24:53
Ответ на #73898 | Андрей православный христианин
Здравствуйте, Александр. Говорить о том, как сейчас держится мир значит уйти от темы. Ясно что мир держится Божиим промыслом, но и не за счет самоусложнения самого себя при самим собой же настроеных механизмах. В данной теме меня лишь интересуют ответ на простой вопрос, есть усложнение мира или нет, во всей его многогранности? Если есть, то что его заставляет усложняться? Пока что ответа не последовало. Задаю его Вам. С уважением. Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73922
2000-05-31 15:27:10
Ответ на #73918 | Андрей православный христианин
А, Вы борец с мракобесиями. Таких много было в начале века. Остались однако еще. Видать так из замкнутого круга выйти и не можете. Продолжайте движение, все в порядке.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73923
2000-05-31 15:28:29
Ответ на #73915 | Борисов Никола Михаилов православный христианин
Если число суток творения не имеет принципиального значения, то есть первую главу Книги Бытия можно понимать не во всем буквально, почему Вы так атакуете эволюцию? Кто Вам сказал, что эволюция обязана происходить без Бога и не по Божиему промыслу? И что человек, телесно происходя от животного, есть только животное? Ведь если встать на другую точку зрения о происхождении тела, то получится что человек, телесно будучи сотворен из праха (в буквальном смысле), есть прах и только прах (в буквальном смысле)?
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73924
2000-05-31 15:31:03
Ответ на #73916 | Андрей православный христианин
Ну вот видите же, что не дает улучшение жизни объективного улучшения здоровья человеку. Да продлить можно, но за счет внешних механизмов воздействия. Про душу принципиально в этой теме не говорю, с ней лучше в другую тему.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73928
2000-05-31 15:34:36
Ответ на #73921 | Борисов Никола Михаилов православный христианин
Что заставляет отдельные части мира (например, живые системы) усложняться при поступлении энергии извне? То, что они живые, то есть несут в себе отпечток животворщяего Духа Божия, сотвоpшего их.
Фото
православный христианин

Тема: #3098
Сообщение: #73930
2000-05-31 15:37:37
Ответ на #73928 | Андрей православный христианин
>Что заставляет отдельные части мира (например, живые системы) усложняться при поступлении энергии извне? То, что они живые, то есть несут в себе отпечток животворяшего духа Божия, сотврошего их. Кто бы с этим спорил.