Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Эзотерикам, оккультистам и прочим романтикам. Послание...

православный христианин
Тема: #2806
1999-12-12 00:40:08
Сообщений: 127
Оценка: 0.00
Здравствуйте, господа эзотерики, оккультисты, волшебники и маги, адепты и посвященные и просто романтики. Просил бы дочитать это письмо до конца... Все вы знаете, конечно, устройство нашего Мироздания, заселенного кроме часто видимой живности еще добрыми и злыми духами, разумными и элементалами, гномами, эльфами, гениями стихий и материй, и, конечно, без знаний ваших трудно прожить в этом сложном мире... Конечно, ведь опасность всюду: в косом взгляде, в недоброй мысли, в дурном расположении звезд или в странном сочетании событий, примет. Тут нужно быть следопытом. Извините за иронию, читайте дальше. Как вы пришли к необходимости изучать магию? Наказать обидчика, или найти богатство? Вряд ли. Скорее всего, - чтобы уберечь другого человека или себя от внешнего зла (черного мага, например) или просто из любопытства (наука! истина!). А поле для деятельности эзотерика - огромно. Из существующих доктрин, как из конструктора можно собирать свои - универсальнее, мощнее, страшнее, ублажая свою весомость в понимании истины. Пожалуйста, на выбор: астрология, нумерология, герменевтика, теософия, вуду, НЛП... Подмешаем еще понравившихся мест из разных религий, еще из институтского курса философии, еще из математики и ОТО и готово! Но задумывались ли вы, откуда такое разнообразие доктрин и их методов, причем (!) работающих? Не надоело вам тратить мыслительную энергию на изучение этой ереси и защиту от мира? А вы знаете, что у христиан НЕТ ЭТИХ ПРОБЛЕМ, если только они согласны принять это? Уразумейте Высшую магию христиан: - знать и отдавать отчет, что ты защищен от любых посягательств темных сил Самим Богом; - выполнять Заповеди Божии, дабы не отстранить от себя сию благодать; - совершенствоваться в этом С ПОМОЩЬЮ святоотеческого наследия (а это и Церковь в том числе). Уразумейте страшныя тайны силу! Господь - просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Христианин - счастливый человек: ему не нужны гороскопы, он не боится черных кошек, колдунов, порчи и “дурного” глаза, на жизненных неурядицах он учится и совершенствуется, славя Господа за покровительство и уроки. Господь попускает только полезное для христианина, и любое зло обращает в добро. Большинство из вас - крещены в Церкви Христовой, по вере ли или по традиции, но таинство совершено и вы уже христиане (хоть и не осознаете этого). И великий грех отказываться от Божиего покровительства, используя свои “тайные знания”, ибо когда вам действительно (а не призрачно) будет необходима помощь, ваши знания не сработают, об этом уж позаботятся враги рода людского. Выбирайте: или все эти тайные доктрины - игрушки Сатаны - гения обмана, или истина, полученная от Единого Бога. Оцените также пропорции: конечное полчище диавола или Бесконечный Бог, Единый в Троице! Самое смешное, что вы с вашей магией ничего и сделать не можете, время сейчас такое... И когда я спрашиваю о возможности демонстрации телекинеза или невидимости (немного шерсти с загривка гиены + перья удода...), в ответ вижу круглые глаза и заверения, что все это пережитки, что это слишком элементарно, что это вообще работа для негров. А вы намного круче и умнее и мудрее, чтобы опустится до такого. Тем самым вы роете себе могилу еще глубже, чем те, у кого что-то получалось. Скажите спасибо гордыне и новым технологиям убалтывания, когда человек верит в любого идола, удовлетворяясь лишь представлением результата в своем больном воображении... Да, времена нынче страшнее. Адептам новых религий и знаний уже не нужны чудеса, они завлекаются новыми методами. Представьте каким будет приход антихриста, который действительно что-то покажет!.. Но против христиан, которые не соблазнятся, и он будет совершенно бессилен. Теперь романтики - кандидаты в эзотерики... Глотающие книжки приключений, фантастики и фэнтези. У вас особенно сильно развита способность мысленного обмусоливания любых ситуаций. Вы мечтаете о чудесных поступках, но когда вам подворачивается шанс, вы решаете сделать то, что должны, в другой раз... Этакий получается виртуальный героизм. Я тоже такой, только хуже, и я говорю то, что знаю (БГ). Конечно книги читать интересно, но важнее жить. Важнее практически заботится о СВОЕМ СОБСТВЕННОМ спасении (для вечной жизни), чем виртуально, теоретически спасать ближних, врагов и всю Землю. В этом отношении фэнтези и TV никак не помогают. То же относится и к чтению святых отцов и прочей душеполезной литературы (это к теме “Как правильно читать святых отцов”). Может случиться “спасение в теории”, а не на практике... Буквоедство не спасет... Спаси Вас Господи (и меня, грешнаго), С надеждой, Володя
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #41270
1999-12-13 12:35:36
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Володя, я по всем пунктам разделяю твою точку зрения. Спасибо за четкость изложения. Спаси Господи. С уважением, Андрей.
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #41431
1999-12-14 12:27:17
Ответ автору темы | Денис Суханов безверующий
А вот таких как я ты почему то забыл в лист смертельных приговоров внести. Всехи грехи свалил в одну кучу. Ну ты учудил. Идиотов и чудаков в любом духовном течении хватает, но это еще не значит, что учение ложно. Я смотрю ты толком ничего о других учениих и не знаешь. А вот как узнаешь тогда можно и рассуждать, но не судить как ты. Не суди и несудим будешь. Чудак Денис
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #41433
1999-12-14 14:42:01
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Владимир! Что за истеричность? Ведь христианство такая простая религия: Вот Бог. Вот ты. Он тебя любит. Ты люби его и других людей. Все. Шагай и радуйся. Откуда, прости, такой депресняк? С недоумением Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #41567
1999-12-15 09:33:38
Ответ на #41431 | Андрей О. православный христианин
День добрый, Денис! ///Я смотрю ты толком ничего о других учениих и не знаешь/// Ну, о чем там есть желание порассуждать? Каббала, герметизм, магия, алхимия, парапсихология... что? О всех этих учениях могу сказать по своей практике и друзей.
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #41569
1999-12-15 09:45:15
Ответ на #41567 | Денис Суханов безверующий
Я в предложенных учениях не спец. Ну а если есть желание порассуждать, как насчет Кришнамурти? Последние время читаю Успенского. New Age?
Фото
сомневающийся

Тема: #2806
Сообщение: #41575
1999-12-15 10:39:37
Ответ на #41433 | Николай К. сомневающийся
> Вот Бог. Вот ты. Он тебя любит. Ты люби его и других людей. Все. Шагай и радуйся. Да нет, Николай, не так все просто, как тебе кажется. Бога нужно _славить_ и не как-нибудь славить, как тебе вздумается, а _правильно_славить_. То есть: ходить в церковь, правильно бить поклоны и креститься; ставить свечки, целовать иконы, распятия, прикладываться к мощам, произносить молитвы, так как они написаны - буква в букву, слово в слово (обязательно на церковно-славянском, иначе Бог тебя не поймет и молитва не подействует), соблюдать все церковные праздники и посты. А если ты всего этого не делаешь или делаешь, но неправильно, то значит Бога не любишь и значит кердык башка тебе, а не Царство Божие, каким бы ты там ни был. Так что учись Православию, Николай, иначе счастья тебе не видать.
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #41576
1999-12-15 10:51:39
Ответ на #41575 | Денис Суханов безверующий
>>>>>А если ты всего этого не делаешь или делаешь, но неправильно, то значит Бога не любишь и значит кердык башка тебе, а не Царство Божие, каким бы ты там ни был. Так что учись Православию, Николай,иначе счастья тебе не видать.>>>>>>>> Ой, буюсь тебя обидеть. Мне тоже наверно “кердык.“ С Богом. Как видишь я с тобой не согласен. Главное, что у тебя на душе, а не то, что ты делаешь. На Истину не претендую. Предлагаю боятся меньше.
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #41592
1999-12-15 13:09:06
Ответ на #41569 | Андрей О. православный христианин
///Я предложенных учениях не спец/// Ну вот. А про А.Бейли слыхивали? Вдохновительница New Age была.
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #41594
1999-12-15 13:13:15
Ответ на #41569 | Андрей О. православный христианин
///как насчет Кришнамурти? /// Про Кришнамурти - это к Лидбитеру... ///Последние время читаю Успенского/// Читайте классику, быстрее станете православным.
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #41598
1999-12-15 13:37:17
Ответ на #41575 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Николай > Да нет, Николай, не так все просто, как тебе кажется. Бога нужно _славить_ и не как-нибудь славить, как тебе вздумается, а _правильно_славить_. Не сразу, Николай, не сразу все получается. Кстати, по-моему, Вы не понимаете многого в православии. Одна из главных задач - осознать свою грешность, понять вся ПАГУБУ греха. Только очищаясь от греха, можно идти к Богу, а иначе понять Его любовь трудно, очень трудно... Вот что нужно ЗАХОТЕТЬ в первую очередь. Грех - это болезнь души, ее ЗАЗОМБИРОВАННОСТЬ, “окамененная нечувственность“. А когда поймете, осознаете свою грешность (как я когда-то понял, и многие, кто пришел в православие путем Апостола Павла), то сами захотите и правильный поклон сделать, и правильно свечку поставить и т.д. И если бы этим все исчерпывалось. Но нет. Надо переломить сопротивление лукавого в своем сердце. Нужно поначалу идти против своей больной воли и против своей больной души на встречу Богу, дающую нам высшую радость и награду уже на Земле. Нужно заставить себя полюбить Бога, всей душой, всеми силами, потому что в Боге - истина, правда, в Царстве Божьем - вечное блаженство. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #41601
1999-12-15 13:44:35
Ответ на #41576 | Николай П. православный христианин
А у Вас, Денис, задача может быть отчасти и сложнее. Во-первых, отшатнутся от того, с кем Вы сейчас общаетесь. Во-вторых, прийти к Богу. См. также мой ответ Николаю К. > Мне тоже наверно ... Обратитесь к Богу, раскайтесь искренне, и получите прощение грехов. Только нельзя тянуть с этим. А получить прощение можно и даже НУЖНО. > Главное, что у тебя на душе, а не то, что ты делаешь. Главное - полюбить Бога всей душой, это можно сделать, роаскаиваясь в грехах. Затем - возлюбить ближнего своего как самого себя. Николай
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #41607
1999-12-15 14:16:55
Ответ на #41575 | Исаев Николай буддист
Вы это с сарказмом написали? Ну хоть бы смайлик добавили...>:-> С любовью в сердце Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #41609
1999-12-15 15:00:01
Ответ на #41433 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Николай > Ведь христианство такая простая религия: Вот Бог. Вот ты. Он тебя любит. Ты люби его и других людей. Просто-то просто, да не очень. По-настоящему полюбить Бога можно, исповедуя свои грехи. Помните, ведь именно из-за греха мы отпали от Бога. Поэтому, исповедуя свой грех честно, искренне, священнику, мы получаем прощение у Бога... Так что “просто любить“ - это ТОЛЬКО КРАСИВЫЕ СЛОВА. Нужны дела, направленные на борьбу с грехами и прощении их. Николай
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #41610
1999-12-15 15:00:20
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
/// Христианин - счастливый человек ДА? Правда? Надо же...(И не надо говорить, что я выдираю слова, и текста - там вся фраза - еще круче..) ///Самое смешное, что вы с вашей магией ничего и сделать не можете, время сейчас такое... Лонгу видал? Труп поднял... ///Но против христиан, которые не соблазнятся, и он будет совершенно бессилен. Да вся эта канитель будет бесполезна к тому, кто ее не боиться и не верит... Никакой “избранности“ в христианах нет. С любовью в сердце Николай
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #41611
1999-12-15 15:25:55
Ответ на #41609 | Исаев Николай буддист
Здраствуйте и вы! А мы на Вы? Вы отпали от Бога. Разве сын в ответе за отца? Вот поэтому я никогда не понимал христианство. Может обьясните? А то какая то “христианская“ кармическая обусловленность получается. Я - никуда не падал...И не из-за греха, а из-за своей дурацкой гордости в прошлой жизни... С любовью в сердце Николай
Фото
сомневающийся

Тема: #2806
Сообщение: #41650
1999-12-15 18:00:42
Ответ на #41607 | Николай К. сомневающийся
С ним самым, с сарказмом. Просто смайлики мне показались неуместными - не до улыбок как-то. К тому же я думал, что ирония будет очевидной. Заодно отвечу Николаю п. Осознают свою греховность католики, осознают протестанты, сектанты всевозможные тоже осознают, и в других религиях может иметь место покаяние, сокрушение сердцем, но ведь православные уверены, что _правильно_ это делают только они и никто другой. Потому что истинно каяться можно только прийдя в церковь, отбив поклоны, поставив свечку... (читай мое предыдущее сообщение). Вы ведь не думаете, что достаточно просто осознать тяжесть греха, раскаяться и приложить все усилия к его неповторению? Или вы считаете, что возможно покаяние вне православной церкви? Вот и выходит, что как бы ты не раскаивался и вообще как бы ты не строил свои отношения с Богом, если это происходит без свечек, иконок и прочей православной атрибутики, если это происходит _вне_православной_церкви_, то все это - фикция, ничто, мартышкин труд.
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #41666
1999-12-15 19:01:18
Ответ на #41611 | Андрей О. православный христианин
Мир Вам, Николай! ///какая то “христианская“ кармическая обусловленность получается ...Может обьясните? /// Не кармичность, а наследственность. Вы считаете ,что душа существовала ранее, я тоже так раньше (года 3 назад) думал. А вот как об этом в христианстве. Отпадение прачеловека от Источника Жизни и Силы привело к разрушению природы человека (но не совсем, как вы понимаете). Итак, нарушена природа, вот и рождается последующее от предыдущего с больной природой, которую надо исцелить в каждом индивидуально. Мать, больная спидом, рождает дитя уже больное. Это же кармизмом не называют? Так и в Человечестве. Христос, соединив в Себе природы Божественную и человеческую исцелил последнюю от последствий падения, т.е. сделал возможным для каждого исцеление. Вот и все. Приимите и исцелитесь.
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #41668
1999-12-15 19:07:03
Ответ на #41650 | Андрей О. православный христианин
///Осознают свою греховность католики, осознают протестанты, сектанты всевозможные тоже осознают/// Кроме этого-то осознания есть еще мистика и она отличается у католиков, протестантов, православных. Понимаете, мало понять, что ты не на том пути, нужно еще сделать правильный выбор потом. “какой путь избрать?“ Человек призван не к покаянию, а к обожению, которое необходимым условием имеет покаяние, т.е. отказ от того, что препятствует обожению. (Несколько это освещалось в теме об энергиях в БИ). А вот это и есть мистика, и она различна у разных конфессий. Мир Вам! Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #41681
1999-12-15 21:14:50
Ответ на #41650 | Павел Cоломаха православный христианин
Здравствуйте, Николай. Вот и выходит, что как бы ты не раскаивался и вообще как бы ты не строил свои отношения с Богом, если это происходит без свечек, иконок и прочей православной атрибутики, если это происходит _вне_православной_церкви_, то все это - фикция, ничто, мартышкин труд. Конечно-же свои отношения с Богом можно строить не прибегая к помощи свечек и иконок, это вопрос Вашей свободы, хотите ставьте свечку, хотите нет, я например последние года три вообще ни одной не поставил, как-то не вижу острой необходимости в этом, и никто меня в этом не упрекнул, да и никто не может меня в этом упрекнуть. Хотя первые года три часто их ставил, для меня это было некоторым выражением моей веры. Так же вовсе не обязательно молиться на церковно-сласянском, это тоже вопрос Вашей свободы. Я например, дома молюсь только на русском, и никто не может меня в этом упрекнуть. Хотя первые года три мне очень нравился мистичный церковно-славянский. Вы можите построить свои отношения с Богом без свечек, иконок, церковно-славянского, и т.д., но Вы не сможите построить их без молитвы, без чтения Писания, без Причастия, без Крещения, без любви, без жажды этой Любви. А жажда Любви не может утоляться без изменения себя, изменение себя невозможно без покаяния, покаяние не возможно без открытого признания своих ошибок (грехов), для этого всего и существует таинство исповеди. Вы пишите о себе то, что Вы “сомневающийся“, но я вижу, что Вы способны отделить главное в Церкви от второстепенного, дерзайте! Да поможет Вам Господь!
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #41684
1999-12-15 22:54:29
Ответ на #41592 | Денис Суханов безверующий
“А про А.Бейли слыхивали?“ Извини не слышал. “Про Кришнамурти - это к Лидбитеру... “ А это кто такой? “Читайте классику, быстрее станете православным.“ Достоевский и Толстой мои любимые писатели. А других времени нет читать. Получается, что спора у нас не вышло. Читая твои выссказывания в других темах, у меня к тебе появился вопрос. Что ж тебе так напугало в эзотерических учениях? Или может ты в какую организацию попал непутевую? Интерес пробирает. Путей к Богу столько же, сколько людей на белом свете. Не больше, не меньше.