Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Эзотерикам, оккультистам и прочим романтикам. Послание...

православный христианин
Тема: #2806
1999-12-12 00:40:08
Сообщений: 127
Оценка: 0.00
Здравствуйте, господа эзотерики, оккультисты, волшебники и маги, адепты и посвященные и просто романтики. Просил бы дочитать это письмо до конца... Все вы знаете, конечно, устройство нашего Мироздания, заселенного кроме часто видимой живности еще добрыми и злыми духами, разумными и элементалами, гномами, эльфами, гениями стихий и материй, и, конечно, без знаний ваших трудно прожить в этом сложном мире... Конечно, ведь опасность всюду: в косом взгляде, в недоброй мысли, в дурном расположении звезд или в странном сочетании событий, примет. Тут нужно быть следопытом. Извините за иронию, читайте дальше. Как вы пришли к необходимости изучать магию? Наказать обидчика, или найти богатство? Вряд ли. Скорее всего, - чтобы уберечь другого человека или себя от внешнего зла (черного мага, например) или просто из любопытства (наука! истина!). А поле для деятельности эзотерика - огромно. Из существующих доктрин, как из конструктора можно собирать свои - универсальнее, мощнее, страшнее, ублажая свою весомость в понимании истины. Пожалуйста, на выбор: астрология, нумерология, герменевтика, теософия, вуду, НЛП... Подмешаем еще понравившихся мест из разных религий, еще из институтского курса философии, еще из математики и ОТО и готово! Но задумывались ли вы, откуда такое разнообразие доктрин и их методов, причем (!) работающих? Не надоело вам тратить мыслительную энергию на изучение этой ереси и защиту от мира? А вы знаете, что у христиан НЕТ ЭТИХ ПРОБЛЕМ, если только они согласны принять это? Уразумейте Высшую магию христиан: - знать и отдавать отчет, что ты защищен от любых посягательств темных сил Самим Богом; - выполнять Заповеди Божии, дабы не отстранить от себя сию благодать; - совершенствоваться в этом С ПОМОЩЬЮ святоотеческого наследия (а это и Церковь в том числе). Уразумейте страшныя тайны силу! Господь - просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Христианин - счастливый человек: ему не нужны гороскопы, он не боится черных кошек, колдунов, порчи и “дурного” глаза, на жизненных неурядицах он учится и совершенствуется, славя Господа за покровительство и уроки. Господь попускает только полезное для христианина, и любое зло обращает в добро. Большинство из вас - крещены в Церкви Христовой, по вере ли или по традиции, но таинство совершено и вы уже христиане (хоть и не осознаете этого). И великий грех отказываться от Божиего покровительства, используя свои “тайные знания”, ибо когда вам действительно (а не призрачно) будет необходима помощь, ваши знания не сработают, об этом уж позаботятся враги рода людского. Выбирайте: или все эти тайные доктрины - игрушки Сатаны - гения обмана, или истина, полученная от Единого Бога. Оцените также пропорции: конечное полчище диавола или Бесконечный Бог, Единый в Троице! Самое смешное, что вы с вашей магией ничего и сделать не можете, время сейчас такое... И когда я спрашиваю о возможности демонстрации телекинеза или невидимости (немного шерсти с загривка гиены + перья удода...), в ответ вижу круглые глаза и заверения, что все это пережитки, что это слишком элементарно, что это вообще работа для негров. А вы намного круче и умнее и мудрее, чтобы опустится до такого. Тем самым вы роете себе могилу еще глубже, чем те, у кого что-то получалось. Скажите спасибо гордыне и новым технологиям убалтывания, когда человек верит в любого идола, удовлетворяясь лишь представлением результата в своем больном воображении... Да, времена нынче страшнее. Адептам новых религий и знаний уже не нужны чудеса, они завлекаются новыми методами. Представьте каким будет приход антихриста, который действительно что-то покажет!.. Но против христиан, которые не соблазнятся, и он будет совершенно бессилен. Теперь романтики - кандидаты в эзотерики... Глотающие книжки приключений, фантастики и фэнтези. У вас особенно сильно развита способность мысленного обмусоливания любых ситуаций. Вы мечтаете о чудесных поступках, но когда вам подворачивается шанс, вы решаете сделать то, что должны, в другой раз... Этакий получается виртуальный героизм. Я тоже такой, только хуже, и я говорю то, что знаю (БГ). Конечно книги читать интересно, но важнее жить. Важнее практически заботится о СВОЕМ СОБСТВЕННОМ спасении (для вечной жизни), чем виртуально, теоретически спасать ближних, врагов и всю Землю. В этом отношении фэнтези и TV никак не помогают. То же относится и к чтению святых отцов и прочей душеполезной литературы (это к теме “Как правильно читать святых отцов”). Может случиться “спасение в теории”, а не на практике... Буквоедство не спасет... Спаси Вас Господи (и меня, грешнаго), С надеждой, Володя
Фото
пятидесятник

Тема: #2806
Сообщение: #42461
1999-12-21 15:59:23
Ответ на #42409 | Макаров Константин пятидесятник
Привет! // Когда познаю Бога (когда Бог мне откроется), обязательно расскажу. Так ты меня сразу наверно в Сатанисты занесешь. Скажешь: “Погряз в прелести.“ Так ведь? // Возможно. Такое часто говорят. Особенно, когда завидовать начнут. Будь благословен! Аминь.
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #42465
1999-12-21 16:29:24
Ответ на #42460 | Исаев Николай буддист
Если не возвражаете, то я отвечу. ///А по поводу основателей различных религий… Простите меня, но тщательное исследование всех существующих вне Православной церкви религиозных течений, в том числе и традиционных религий, очень ясно показывает, что они - либо застряли в подготовительном классе и до сих пор ждут Того, кто уже пришел, либо пошли по пути ложному. :-) Нет, на это не ответить никак. ( Ну не спорить же о том, что небо желтое?) ///Как жаль, но ведь и это было предсказано Господом. ВСЕ КТО НЕ УВЕРОВАЛ - ПРОПАДЕТ!!!! От кого мы только это не слыхали... ///Люди бьются лбом в открытую дверь, пытаются найти свой проход, Скажи по секрету - а ты то нашла его? Или только кажеться. А может кажеться? А может только я нашел? :-) Без всякой задней мысли Николай
Фото
пятидесятник

Тема: #2806
Сообщение: #42466
1999-12-21 16:32:12
Ответ на #41848 | Макаров Константин пятидесятник
Привет ещё раз! Я вчера написал длинное послание, но оно пропало. Сегодня немного покороче. // >>>Я тоже раньше думал, как ты. Ещё думал, что все христиане сумасшедшие, что они ничего не понимают. Вот, думал, куда лучше кришнаиты. Они против насилия. А христиане - понаделали войн, революций. Злодеи. А потом пришел в церковь, а они - не такие. Может, ты не видел христиан? Может ты их не знаешь?>>> И вот опять ты делаешь необоснованные выводы обо мне. Но ты же меня не знаешь. Я не против Христа. // Точно, я тебя не знаю. А то посмотрел на заголовок “неоязычник“. Надо бы с тобой поговорить. Лучше по почте. //>>>Володя конечно резковато написал (для неверующих), однако правду (кроме некоторых неточностей).>>> Правду!!! Ха!!! Ну кого смешит? Уверен, что и такие есть. Но зачем все грехи в одну кучу валить? Глупо!!!!!!!!!!! // Совсем не смешно. Насчет грехов - разговор долгий, тут иногда даже не понятно, в какую кучу что валить. // >>>Путь один. Иисус. Другого пути нет.>>> Согласен с тобой. А объяснил я это в предыдущем сообщении к Андрею О. // Да, только не надо подмешивать к Иисусу ещё и других. Он ведь не говорил “почитайте Будду, потом идите за Мной“, Он говорил “идите за Мной, Я вам всё дам, всё старое выбрасывайте“. Так вот, кстати, я понял одну простую вещь. Не нужно бегать за Ним. Нужно остановиться, нужно сдаться и позвать Его. И Он сам придет и поведет тебя за Собой. Будь благословен! Аминь.
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #42470
1999-12-21 16:55:56
Ответ на #42466 | Исаев Николай буддист
Здровья вам! ///Так вот, кстати, я понял одну простую вещь. Не нужно бегать за Ним. Нужно остановиться, нужно сдаться и позвать Его. И Он сам придет и поведет тебя за Собой. Буддийские вещи говорите...Ой буддийские... “Оставь все стремления и будь свиделем“, “Не будь творцом жизни - будь свидетелем“ и т.д. Да ты “наш“ человек! Ну так получается. С хитреньким подмигиванием Николай
Фото
пятидесятник

Тема: #2806
Сообщение: #42474
1999-12-21 17:27:22
Ответ на #42470 | Макаров Константин пятидесятник
Будь здоров! Аминь. // Буддийские вещи говорите...Ой буддийские... // // Да ты “наш“ человек! // :-) Ладно, меня ты не напугал, но так называемые “православные“ (есть такие, хорошо, что мало, которые только притворяются), могут и впрямь подумать, что я буддист. Только вот чьим свидетелем ты станешь, это уже другой вопрос. Ты не обижайся Николай, всё-таки в буддизме не всё является истиной. Я уже писал тебе, что другие плоты ведут к другому берегу. Теперь поясню. Надо сменить “плот“ на “дорогу“. Так как Господь лишь ведет тебя по ней, но ты не должен плыть по течению. Он направляет. Как пастырь овец. Прутиком. Поэтому иногда и испытания бывают. Только, однако, можно так вот и за другим пастырем пойти, которые скажет “а идите вы вон туда вот, сами теперь видите, вот сами теперь и дойдете“. Это не Иисус. Это сатана. Иисус говорит: “Идите ко Мне, Я помогу вам идти, Я направлю вас, если не хотите сбится с пути, Я вам помогу не сбится.“ А не пойдете за Ним, упадете в яму, потому что вы слепы. А вот некоторые сами слепые и слепыми водими. Я всегда удивлялся, почему это христиане не против насилия? А оказалось, что настоящие христиане как раз против, а те, которые лазейки находят, это что-то странное. Я ваш человек только по взглядам на ненасилие (ну и по остальному в этом роде). А вообще - я служу Богу. И я - Его человек. По принадлежности. Будь благословен. Аминь.
Фото
пятидесятник

Тема: #2806
Сообщение: #42476
1999-12-21 17:35:07
Ответ на #42470 | Макаров Константин пятидесятник
Небольшое дополнение... // “Оставь все стремления и будь свиделем“ // Ага, только у нас немного не так. “Оставь все стремления и возбми стремление к Богу“ // “Не будь творцом жизни - будь свидетелем“ // “Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.“ Матф., глава 6. (31-34) Обращаю внимание на “Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.“ Тэги мне запрещены, поэтому выделить не могу. Аминь.
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #42561
1999-12-22 09:55:04
Ответ на #42465 | Елена Л православный христианин
***Скажи по секрету - а ты то нашла его? Или только кажеться. А может кажеться? А может только я нашел? :-) Без всякой задней мысли Николай*** Да, нашла. Путь, истина и жизнь. Я истину искал В восточных книгах, В вершинах гор и скал, В шелках, веригах. Я путь свой выбирал - То лед, то пламя, Пустыня, море, бал, Оксфорд и ламы. Я жизнь свою читал В глазах любимых, О тропиках мечтал И снежных зимах. Стрелою острою пронзило грудь - Ты есть и Жизнь, и Истина, и Путь! Елена Л.
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #42564
1999-12-22 10:07:47
Ответ на #42460 | Денис Суханов безверующий
Вот и ты меня не поняла. А жаль. >>>Не оставлял Иисус Христос никаких тайных учений.>>> К моему сожелению придется тебя огорчить. Исследователи находят все больше документов не вошедших в Библию. Называть это тайным учением я конечно не буду. >>>“Идея одна в разных словах“ - нет, это не так. Для христиан одна идея, для всех остальных - другая.>>> >>>Простите меня, но тщательное исследование всех существующих вне Православной церкви религиозных течений, в том числе и традиционных религий, очень ясно показывает, что они - либо застряли в подготовительном классе и до сих пор ждут Того, кто уже пришел, либо пошли по пути ложному.>>> Лен, наверно не так тщательно искала. Я вот нашел. Указывают например пять основных учений мира (Христианство, Буддизм, Йога, Индуизм, Ислам) на одно и тоже. Царство Божие в нас самих. Пиведу пример из книги “The Heart of the Mind“ написанной авторами Jane Katra и Russell Targ. “The kingdom of God is within you.“ - Christianity “Look within, thou art the Buddha.“ - Buddhism “God dwells within you as you.“ -Yoga “Atman (individual consciousness) is Brahman (universal consciousness).“ - Hinduism “He who knows himself, knows his Lord.“ - Islam Извиняюсь за английский. Перевод это дело тяжелое. Коряво получится. Суть одна. Так вот. С любовью, Денис
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #42565
1999-12-22 10:16:13
Ответ на #42564 | Елена Л православный христианин
***К моему сожелению придется тебя огорчить. Исследователи находят все больше документов не вошедших в Библию. Называть это тайным учением я конечно не буду. *** Доброе утро, Денис! А ты не задумывался - почему они не вошли в Библию? Потму что их “не нашли“ “составители Библии“ или потому что их отвергли как фантастические сказки или как ересь? Или хочется верить любому измышлению, лишь бы позамысловатее?:) Елена
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #42567
1999-12-22 10:24:16
Ответ на #42564 | Елена Л православный христианин
***Лен, наверно не так тщательно искала. Я вот нашел. Указывают например пять основных учений мира (Христианство, Буддизм, Йога, Индуизм, Ислам) на одно и тоже. Царство Божие в нас самих. *** К сожалению, искала, Денис. Сколько лет напрасно потеряла! Ведь я уже не первый год на свете живу. И дорога от атеизма к православию не розами усыпана, а шипами. Хотя, может, и не напрасно потеряла - научилась по шипам ходить - уже не так больно. Но это лирическое отступление было. А что ты нашел? Только учение? Но Христос не для учения пришел, - Жертвы Крестной ради. А еще кто? Кто возлюбил человека до смерти? Нирвана? Хари Кришна? Мухамед?
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #42569
1999-12-22 10:35:49
Ответ на #42466 | Денис Суханов безверующий
Здравствуй, Костя. Неоязычником записался только потому что там также стоит слово New Age. Как я уже писал такого движения нет, только индивидуальные лица работающие над собой духовно. Сами по себе. >>>Так вот, кстати, я понял одну простую вещь. Не нужно бегать за Ним. Нужно остановиться, нужно сдаться и позвать Его. И Он сам придет и поведет тебя за Собой.>>> Как то я увлекся Христианским Мистицизмом. Читал и слушал Andrew Harvey. Так увлекся Христом, что он ко мне пришел сам. Я толком ничего не помню. Единственное помню перепугался до такой степени, что вышел из этого состояния. Вот такие пироги, Костя. Единственное прошу всех. Не судить и не выносить приговоров о том чего толком не знаете. Тем более начитавшись Кураева.
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #42573
1999-12-22 11:09:41
Ответ на #42567 | Денис Суханов безверующий
Вообще я Библию, как и любое другую духовную литературу, советую читать для духовного роста, для трансформации рассудка. А не для веры в какие то факты. Это уже в прошлом. И что делали Кришна, Мухамед, Будда нам не знать. Нахожу что нибудь новое каждый день. Все религии твердят б одном. Загляни в свое сердце. Вот и заглядываю. Грязь (грехи по вашему) лопатами выкидываю. А по нашему это называется самопознание. Вот и наблюдаю за собой. История историей, а сомпознание это другое дело. Смотрел касету где представители различных духовных традиций собрались и мирно общались, обменивались опытом. Мое сердцо любовью и состраданием облилось и я плакал. Необыкновенное чувство. Там же Далай Лама говорил, что Буддизм это самое лучшее. Для него индивидуально это самое лучшее. А для других это может быть и не самое лучшее. Мудрый человек. Мы заплутали все по разному. Испорчены по разному. Так что каждому свое. Каждый по своему пытается душу свою спасти. Как может. Я думаю лучше слушать свое сердце. Своу интуицию, этот Божественный голос. Я думаю он от Бога. С любовью, Денис
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #42575
1999-12-22 11:16:58
Ответ на #42561 | Исаев Николай буддист
Как стрекоза со дна речного- Из мрака, из небытия На Белый Свет выходит снова Душа бессмертная моя. Я этой радостью изнежен, И, пьющий, выпит ей до дна. Необусловлен, безмятежен, И безнадёжен, как Луна. Сквозь череду перерождений Невольник кармы, раб судьбы, Я спал в себе, безвестный гений, Адепт бессмысленной борьбы. В церквях, костёлах, синагогах О лучшей доле я молил Кого-то там в личине бога, А он - во мне безмолвно жил... Так в каждом дне и в каждом доме Живут грядущего азы. Прикосновение ладони - Как предвкушение грозы. _______Один очень хороший человек.....
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #42576
1999-12-22 11:22:13
Ответ на #42567 | Исаев Николай буддист
///Но Христос не для учения пришел, - Жертвы Крестной ради. Ой ли, Елена! Ой ли! Иоана почитайте. :-) Не ради учения... да - уш. Воистину, сколько православных - столько и религий в православии. С любовью в сердце Николай
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #42578
1999-12-22 11:26:26
Ответ на #42575 | Денис Суханов безверующий
Увы, одной рукой не вызовешь хлопок... И стонет жаждущий: “Воды прошу я хоть глоток.“ Вода ж взывает к тем, кто жаждет быть: “Ну, где же тот, кому отдать себя испить?“ Душа, нашедшая Источник глубины, Вдруг с изумленьем узнает: Источник этот - мы. ......Не мое.........
Фото
пятидесятник

Тема: #2806
Сообщение: #42625
1999-12-22 14:29:04
Ответ на #42569 | Макаров Константин пятидесятник
Привет, Денис! Я сейчас послал тебе по email письмо, там я написал, что не люблю транслит. Если ты не против, не мог бы ты писать русскими буквами и по почте? // Так увлекся Христом, что он ко мне пришел сам. Я толком ничего не помню. Единственное помню перепугался до такой степени, что вышел из этого состояния. Вот такие пироги, Костя. // Да, про такие случаи я слышал. Что же, буду считать, что это действительно был Он, если не будет доказано обратное. Об этом лучше поговорим по почте. // Единственное прошу всех. Не судить и не выносить приговоров о том чего толком не знаете. // Я тоже так думаю. Тем более “не судите, да не судимы будете“. // Тем более начитавшись Кураева. // Я хотел почитать, но вот не смог. Что-то даже не понятно, на кого рассчитано. Лучше Библию читать. Первоисточник. Будь благословен. Аминь.
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #42631
1999-12-22 14:47:49
Ответ на #42564 | Виктор православный христианин
Сам отвечать не буду, а лучше приведу выдержку из книги одного профессора. “Вопрос: «Кем является Иисус Христос? — волнует мир и сегодня. Поэтому мою лекцию я решил разделить на две части: Часть первая: «Является ли Иисус Христос Богом?” Часть вторая: «Как лично я могу познать Его?» Я избрал эти два вопроса потому, что у нас нет времени начать нашу лекцию с вопросов: «Есть ли Бог?» и «Как я могу узнать, что Бог есть?» И если бы я убедительно ответил на эти вопросы и доказал, что Бог есть, то все равно, мы должны были бы ответить на вопрос: «Кем же является Иисус Христос?» Если бы мы могли собрать религиозных экспертов со всего мира, которые представляли бы различные религии и верования и спросили у них: «Кем является Бог?» — то мы получили бы много самых различных ответов. Некоторые сказали бы нам, что Бог является личностью. Другие бы сказали, что Он является близкой сущностью или реальностью. Но если мы признаем, что истина не должна быть относительной, тогда мы не можем согласиться с тем, что Бог является и, одновременно, не является личностью. Если мы пытаемся ответить на такие вопросы о Боге как: «Кто Он?» и «Как я лично могу познать Его?», мы должны учитывать то, что наш разум ограничен и мы не можем в полноте или в совершенстве познать ничем не ограниченного Бога. Именно потому, что человеческий разум ограничен, человечество создало так много различных представлений о Боге. Но если кто-то говорит, что Бога нет, то он нарушает основное философское предположение. Ограниченная личность делает заявление абсолютного и ничем неограниченного характера. Это подобно тому, если кто-то станет утверждать, что он знает какой точно процент познало человечество из всего того, что есть на самом деле. Альберт Эйнштейн, Нобелевский лауреат по физике, например, считал, что человечество знает приблизительно менее одного процента из общих знаний. И если мы посчитаем, что на самом деле знаем один процент всего сущего, то разве девяносто девять процентов не познанного, не могут включать в себя и Бога? Вы должны согласиться с тем, что человек с ограниченными знаниями не в праве делать заявления абсолютного характера, как например: «Бога нет», - поскольку такое заявление вправе сделать только тот, кто имеет абсолютное, неограниченное знание. Однако, и те, кто утверждают, что Бог именно таков, каким они Его себе представляют, ставят себя в затруднительное положение. Нижеприведенная беседа состоялась между университетским профессором и человеком, назвавшим себя атеистом, и она хорошо объясняет это положение: ПРОФЕССОР: Как же вы можете заявлять, что Бога нет и быть не может, если вы соглашаетесь с тем, что человек знает менее одного процента того, что есть во вселенной? ЧЕЛОВЕК: Я должен уточнить, что на самом деле я агностик, то есть, я не знаю есть ли Бог или Его нет. ПРОФЕССОР: Являетесь ли вы убежденным агностиком? ЧЕЛОВЕК: Что вы имеете ввиду? ПРОФЕССОР: Убежденный агностик говорит: «Вы не можете знать, что Бог есть», а просто агностик говорит: «Я думаю, что мы не можем знать того, что Бог есть. ЧЕЛОВЕК: В таком случае я, пожалуй являюсь убежденным агностиком. ПРОФЕССОР: Но как вы можете абсолютно утверждать то, что Бога нет. Считаете ли вы, что мы действительно не можем знать ничего с уверенностью? ЧЕЛОВЕК: Я не абсолютно уверен в том, что Бога вообще быть не может. ПРОФЕССОР: Но тогда вы не являетесь убежденным атеистом. ЧЕЛОВЕК: Да, я на самом деле просто не знаю, есть ли Бог. ПРОФЕССОР: Вы хотите сказать, что вы не имеете доказательств того, что Бог есть и потому не знаете есть ли Он, или Его нет. ЧЕЛОВЕК: Да, именно так. Мне никто не представил таких доказательств и никто не доказал того, что жизнь продолжается и после смерти. Вот с этого мы и должны начать: Существуют ли доказательства того, что Бог есть, и что если Он есть, могу ли я вступить с Ним в личные взаимоотношения? А теперь снова обратимся к группе экспертов в религии. Но предположим, что кто-то из тех религиозных экспертов, которых нам удалось собрать со всего мира, стал и заявил: «Я всемогущий Бог, Я сотворил небо и землю. Я сотворил и вас всех и если вы знаете истину, вы должны знать и Меня лично и иметь общение со Мною». Если бы такое произошло, нам, по крайней мере, представилась бы возможность начать конкретное исследование. Мы могли бы присмотреться к его жизни для того, чтобы определить говорит ли он истину или ложь. Но ведь Иисус Христос сделал именно такое заявление. Около 2000 лет тому назад Иисус Христос совершенно определенно заявил: «Я Бог». Он сказал, что именно Он является Творцом Неба и земли и, что только Он может дать человечеству истинный мир и вечную жизнь. И Он не только сделал такое поразительное заявление, Он доказал, что в праве делать такие заявления: Неповторимая уникальность Иисуса Христа делает Его заявление очень высоким. А теперь позвольте мне остановиться и показать то, что Иисус Христос, поистине, является уникальной Личностью, заявившей, что Он является Богом. Будда никогда не претендовал на то, что он является Богом. Моисей никогда не выдавал себя за Иегову. Магомет никогда не выдавал себя за Аллаха. Иисус Христос ясно заявил, что Он является ИСТИННЫМ и ЖИВЫМ Богом! Сохранившиеся документы свидетельствуют о том, что Иисус Христос был распят не за то, что Он воскрешал мертвых, не за то, что Он давал зрение слепым и не за то, что Он исцелял хромых. Иисус Христос был распят за то, что Он назвал Себя Богом. Именно это делает вопрос о Его Божественности столь важным. Будда просто говорил: «Я учитель, ищущий истину». Конфуций сказал: «Я никогда не претендовал на то, чтобы быть святым». Иисус Христос сказал: «Кто обличит Меня в грехе?» Магомед сказал: «Если Бог не окажет мне милости, я не буду иметь надежды». Иисус Христос сказал: «Если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших». Заявление Иисуса Христа ставит слушающего или читающего перед роковым выбором. Решение, принятое вами в отношении Иисуса Христа — это самое важное решение, какое вы только можете сделать. Ваше решение в отношении Иисуса Христа более важно, чем ваша карьера. Оно более важно, чем выбор спутника жизни. Если Иисус Христос является Богом, тогда вы должны принять решение, что делать с полученной вами информацией. Но если Иисус Христос не является Богом, тогда вам не нужно делать ничего. К.С. Льюис, профессор Оксфордского университета был известным атеистом, но потом он стал Христианином. После того, он писал, что человек не может оставаться нейтральным по отношению к Иисусу Христу. Льюис говорил: «Я пытаюсь убедить вас не повторять крайне неразумных слов, которые люди часто произносят, говоря об Иисусе Христе: «Я готов принять Иисуса Христа как великого учителя моралиста, однако я не могу согласиться с Его заявлением, что Он является Богом». Этого мы ни в коем случае не должны говорить. Человек, который является только человеком, и говорящий такие слова, какие говорил Иисус Христос, никак не может бьпъ великим учителем моралистом, но он является или лунатиком, способным заявить, что он является вареным яйцом или же дьяволом, пришедшим из ада. Вы должны сделать ваш выбор. Или же этот Человек был и остается Сыном Божьим или же Он был просто умалишенным или, даже, хуже того. Вы можете посчитать Его просто сумасшедшим, вы можете плевать на Него и распять, как демона, или же вы можете пасть к Его ногам, признав Его Господом и Богом. Но не обманывайте себя бессмысленными словами, что Он был великим человеческим учителем. Он не оставил этот вопрос открытым. И Он не хотел так сделать». Я надеюсь, что прочитав это, вы не станете дальше утверждать, что Иисус Христос был просто хорошим человеком. Если вы хотите быть честным по отношению к разуму и фактам, вы, просто, не можете занимать нейтральную позицию. Иисус Христос является или Богом, или обманщиком. Конечно вы можете прийти к заключению, что Иисус Христос Богом не является, и вы можете отвергнуть Его, но не делайте, пожалуйста, того, о чем предупреждает профессор Льюис, не говорите, что Он был просто хорошим человеком и моралистом. Он не сказал: «Я есмь один из путей; но Он сказал: «Я есмь (единственный) путь». Многие люди представляют себе нечто наподобие следующего: Бог сидит на вершине высокой горы, а люди с разных сторон по горным тропкам взбираются к Нему. Они думают, что не имеет никакого значения каким образом человек старается «добраться» до Бога, поскольку, независимо от избранного пути, они стремятся к одной и той же цели: познать Бога. Они считают, что любая тропинка, ведущая к вершине горы хороша или, другими словами: любая вера ведет человека к Богу. Итак, любая тропа законна, поскольку она ведет к одной и той же вершине горы, не так ли? — Нет, не так, если учитывать закон логики, называемый «Законом непротиворечия», который говорит: «Если «А» противоречит «Б», или «Б» противоречит «А», то оба они неверны. Например, если я указываю на коробку, в которой лежит несколько ручек и говорю: «все ручки заправлены черными чернилами», а вы, указывая на ту же коробку говорите, что часть ручек заправлена черными чернилами, а часть голубыми, оба эти заявления не могут бьпъ одновременно истинными. Если я прав, то вы ошибаетесь, если вы правы, то я ошибаюсь, или же мы ошибаемся оба. А теперь другой пример: мусульмане говорят: «Иисус Христос был только пророком и высокоморальным человеком. Однако, Он не умер на кресте и Он не воскрес в третий день и для того, чтобы придти к Богу, нужно слушаться Магомета. А вот христиане верят в то, что Иисус Христос является Спасителем мира. Он умер на кресте и потом воскрес из мертвых. Обе эти позиции не могут быть верными, или же одна из них верна, а другая не верна, или же они обе ошибочны. Более того, Иисус Христос ясно говорил, что Он является единственным путем и Его заявление весьма категорично. Если слова Иисуса Христа истинны, то это означает, что к Богу нет других путей. Если Иисус Христос является путем к Богу, то ни Магомет, ни Будда, ни Конфуций не могут привести к Богу. Это заявление не принадлежит мне, его сделал Иисус Христос. Если к Богу могут вести другие пути и, если к Нему можно прийти и не через Иисуса Христа, то смерть Христа, Сына Божьего, на Голгофском кресте теряет свое значение. Если бы были другие пути к Богу, то Он не посылал бы Своего единородного Сына умирать на кресте за вас и за меня. Выглядит ли такая позиция слишком «узкой»? Исключительной? Странной? — Возможно. Но Бог это сказал весьма определенно, потому что это очень важно. Вы можете увидеть или рассмотреть заявление Иисуса Христа и с другой стороны: если учесть то, что Бог свят и совершенен, то мы придем в крайнее изумление от того, что мы, люди, можем иметь близкое взаимоотношение с Ним. Если учесть различие, поразительное различие между Богом и человеком, то непонятно как вообще может бьпъ хотя бы единственный путь к Богу. Посмотрите на то, в каком неприглядном положении находится человек. Все мы нарушаем святые, совершенные и справедливые законы Бога. Но так ли это, на самом деле? Библия говорит, что все люди согрешили и все не соответствуют Божьему стандарту. Те из вас, кто знает греческий язык, знают происхождение слова «грех». Первоначально слово «грех» было узким термином, имеющим отношение к стрельбе из лука. Если лучник не попадал в цель, выпустив стрелу, судья делал оклик: «грех» и это означало, что выстрел был напрасным, стрела не попала в цель. Бог совершенен, а потому все вокруг Него должно быть совершенным и абсолютно святым. Согласно Его стандартам человек, имеющий общение с Ним должен быть совершенным и святым и это та «цель», в которую мы должны попасть «стрелою». И поскольку сами по себе мы не можем достичь этой цели, мы все являемся грешниками. Если мы честны по отношению к самим себе, все мы признаем то, что мы несовершенны. Мы обманываем, крадем, завидуем, проявляем жадность, гнев и похотливость. В любом отношении мы не являемся совершенными. Конечно, если мы сравниваем самих себя с теми, кто явно еще хуже нас, как например, со Сталиным или Гитлером, то мы можем посчитать себя самих не такими уж плохими людьми. Но это бесполезное занятие, даже самые лучшие из нас не соответствуют Божьим стандартам. И поскольку, все мы грешники, мы все отделены от Бога, Который любит нас. Когда Бог говорит: «да», мы говорим: «нет». Когда Бог говорит «нет», мы говорим «да». Большинство людей соглашаются с тем, что с человеком что-то не в порядке, чего-то нам не хватает. Пустота, царящая внутри нас, возникла потому, что мы разделены с Богом, сотворившим нас. Позвольте мне выразить эту же мысль иным образом: большинство людей считают, что доступ к Богу можно заслужить или заработать добрыми делами. Труд — это неотъемлемая часть нашей жизни. Если я стараюсь на работе, я заслуживаю повышение. Если я стараюсь в учебе, я получаю хорошие оценки. Если я усердно тружусь в игре в футбол, я буду лучшим игроком в команде. Мы думаем, что, то же самое правило распространяется и на наши отношения с Богом: поскольку Он добрый Бог, люди должны делать добрые дела, чтобы иметь доступ к Нему. Однако, тут-то и возникает проблема. Бог настолько совершенен в доброте, что наши добрые дела никогда не смогут быть настолько добрыми, чтобы соответствовать Его уровню. Объясню это на таком примере: предположим Бог находится в Нью-йорке, а все люди, живущие в мире, находятся в Лондоне. Бог говорит: «Если вы хотите иметь общение со Мною, вы должны припльпъ ко Мне через Атлантический океан». Все прыгают в океан и начинают пльггь. Некоторые могут проплыть совсем немного, положим один километр. Некоторые смогут проплыть 10 километров. Некоторые хорошие пловцы смогут проплыть 300 километров. Однако никто из людей не сможет переплыть океан и добраться до Нью-йорка вплавь. Нашу доброту можно сравнить со способностью плавать. Мы можем сказать: «Я никогда не разводился с женою», или: «Я очень редко обманываю», или: «Я никого не убил». Однако мы не должны сравнивать себя с другими людьми, мы должны сравнивать свою доброту с Божьей добротою и вот тут то, мы и не попадаем в цель, переплыть океан никто из нас не может. Мы являемся грешниками по отношению к Богу, сотворившему нас. А поскольку мы грешники, мы должны быть отделены от Бога. Если даже нашу доброту сравнить со способностями плавать олимпийского чемпиона по плаванию, то и тогда мы не сможем соответствовать Божьим стандартам святости и праведности точно так, как олимпийский чемпион не сможет доплыть до Нью-Йорка. А теперь становится ясно, поскольку я сам не смогу переплыть океан и добраться до Нью-Йорка, и если я хочу туда попасть, мне все же, прыгать в воду не стоит и не стоит учиться плавать, мне нужно искать другой путь. Мне нужен корабль или мост. А вот Иисус Христос говорит, что Он и есть тот мост, который соединяет грешного человека с праведным Богом. Вот почему нужно было умереть Иисусу Христу. И поэтому крест, на котором был распят Христос, стал центром внимания во всей истории человечества. В 1 Послании к Тимофею сказано: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех: таково было в свое время свидетельство“. С уважением, Виктор.
Фото
пятидесятник

Тема: #2806
Сообщение: #42640
1999-12-22 15:00:34
Ответ на #42564 | Макаров Константин пятидесятник
Привет ещё раз! Я немного поясню... (на остальные сообщения тоже) // Указывают например пять основных учений мира (Христианство, Буддизм, Йога, Индуизм, Ислам) на одно и тоже. // Не совсем... Слова бывают похожими, однако это не совсем одно и тоже. // Царство Божие в нас самих. // Так вот: да, действительно, внутри нас, рожденных свыше и исполненных Духом Святым, а внутри грешников - нет. Здесь дело не в том, что оно там есть, и нужно откопать, а в том, что когда человек приходит к Иисусу, то он становится храмом, храмом, в котором живет Дух Святой. Тогда Царство Небесное внутри нас. А внутри буддистов - что угодно, только не Царство Небесное. Спросите себя, буддисты и йоги, духи, которые в вас живут, они исповедуют своим Господом Иисуса Христа, Сына Божьего, пришедшего во плоти? Попробуйте, и что они вам скажут? Уйдут в землю! Ладно, остальные вещи более изощренные, но ислам - самая простая подделка под христианство. “He who knows himself, knows his Lord.“ - а в христианстве не так. Приведу здесь всю главу, потом поясню смысл. Иоан. 14 1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. 3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. 4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. 5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. 18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам. 19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. 20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. 22 Иуда -- не Искариот -- говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? 23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. 25 Сие сказал Я вам, находясь с вами. 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. 28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. 29 И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется. 30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. 31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда. Обратите внимание: 5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Только один путь. Нужно всё отбросить и идти к Иисусу. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Тут Филипп не понял... Как это, “Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.“ 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Иисус объяняет, что Он и Отец - одно. Но не подумайте, что Они - одно лицо! Нет! Но они едины во взглядах на одни и те же вещи и творят одни и те же дела одинаково. 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. То есть, Они взаимосвязаны, но не являются одной личностью. 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. И кто верит в Иисуса, делает те дела, которые и Он делал. И чего ни попросит, то Бог сделает. 15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. 18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам. 19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. 20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. То есть, кто любит Бога, тот будет соблюдать заповеди Его. А кто любит и кто соблюдает, в том пребудет Дух Святой, тем самым Царство Небесной пребудет в нас! Бог нас не оставит! И узнаем мы, что Он с нами, ещё и по делам, которые будут совершаться! Вот - обетование, одно из самых главных! 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. 22 Иуда -- не Искариот -- говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? 23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. 25 Сие сказал Я вам, находясь с вами. Теперь дальше... 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. Дух Святой учит нас. И мы должны слушать Его. 28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. 29 И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется. Это было пророчество, и когда пришел Дух Святой, апостолы приняли Его. 30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. 31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда. Уже сатана пришел к Иуде Искариоту, чтобы тот предал Иисуса. Обратите внимание: “идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего“, в Иисусе ничего от сатаны не было! Он абсолютно свят! Аминь.
Фото
пятидесятник

Тема: #2806
Сообщение: #42642
1999-12-22 15:21:47
Ответ на #42640 | Макаров Константин пятидесятник
Дополнение... Это сообщение было не только к Денису (ему, надеюсь, тоже будет интересно, но и ко всем остальным). Будьте все благословенны! Аминь.
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #42651
1999-12-22 16:06:32
Ответ на #42631 | Исаев Николай буддист
Крайне неитересно... Поверьте наслово - здесь есть столько спорных моментов, что отвечать на них просто не имеет смысла. Сообщение получиться в два раза больше вашего. Хотя бы профессор (в диалоге) - человек умеющий превосходно играть словами, не более того. Ошо тоже говорил, что он Бог. Давайте еще круче:“Я есть Бог“. Не поверишь - пропадешь. Смех какой-то... А смерть на кресте - довольно таки популярная в то время. В 10 веке его просто сожгли на костре... До Нью-Йорка кстати - переплыли...(ну это я так - к словам предираюсь :-) ) ///Если слова Иисуса Христа истинны, то это означает, что к Богу нет других путей. Они истинны для того времени, для тех людей. Расчитаны они были в основе своей на евреев. Слова Будды - на жителей Индии. Когда было верным утверждением: “Земля плоская“. И тех, кого сожгли, и тех, которые отказались перед страхом смерти я вполне понимаю. И тех и других. Понимаете? И так далее... неохота даже пальчи свои любимые стирать...:-) Удачи Николай