Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Эзотерикам, оккультистам и прочим романтикам. Послание...

православный христианин
Тема: #2806
1999-12-12 00:40:08
Сообщений: 127
Оценка: 0.00
Здравствуйте, господа эзотерики, оккультисты, волшебники и маги, адепты и посвященные и просто романтики. Просил бы дочитать это письмо до конца... Все вы знаете, конечно, устройство нашего Мироздания, заселенного кроме часто видимой живности еще добрыми и злыми духами, разумными и элементалами, гномами, эльфами, гениями стихий и материй, и, конечно, без знаний ваших трудно прожить в этом сложном мире... Конечно, ведь опасность всюду: в косом взгляде, в недоброй мысли, в дурном расположении звезд или в странном сочетании событий, примет. Тут нужно быть следопытом. Извините за иронию, читайте дальше. Как вы пришли к необходимости изучать магию? Наказать обидчика, или найти богатство? Вряд ли. Скорее всего, - чтобы уберечь другого человека или себя от внешнего зла (черного мага, например) или просто из любопытства (наука! истина!). А поле для деятельности эзотерика - огромно. Из существующих доктрин, как из конструктора можно собирать свои - универсальнее, мощнее, страшнее, ублажая свою весомость в понимании истины. Пожалуйста, на выбор: астрология, нумерология, герменевтика, теософия, вуду, НЛП... Подмешаем еще понравившихся мест из разных религий, еще из институтского курса философии, еще из математики и ОТО и готово! Но задумывались ли вы, откуда такое разнообразие доктрин и их методов, причем (!) работающих? Не надоело вам тратить мыслительную энергию на изучение этой ереси и защиту от мира? А вы знаете, что у христиан НЕТ ЭТИХ ПРОБЛЕМ, если только они согласны принять это? Уразумейте Высшую магию христиан: - знать и отдавать отчет, что ты защищен от любых посягательств темных сил Самим Богом; - выполнять Заповеди Божии, дабы не отстранить от себя сию благодать; - совершенствоваться в этом С ПОМОЩЬЮ святоотеческого наследия (а это и Церковь в том числе). Уразумейте страшныя тайны силу! Господь - просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Христианин - счастливый человек: ему не нужны гороскопы, он не боится черных кошек, колдунов, порчи и “дурного” глаза, на жизненных неурядицах он учится и совершенствуется, славя Господа за покровительство и уроки. Господь попускает только полезное для христианина, и любое зло обращает в добро. Большинство из вас - крещены в Церкви Христовой, по вере ли или по традиции, но таинство совершено и вы уже христиане (хоть и не осознаете этого). И великий грех отказываться от Божиего покровительства, используя свои “тайные знания”, ибо когда вам действительно (а не призрачно) будет необходима помощь, ваши знания не сработают, об этом уж позаботятся враги рода людского. Выбирайте: или все эти тайные доктрины - игрушки Сатаны - гения обмана, или истина, полученная от Единого Бога. Оцените также пропорции: конечное полчище диавола или Бесконечный Бог, Единый в Троице! Самое смешное, что вы с вашей магией ничего и сделать не можете, время сейчас такое... И когда я спрашиваю о возможности демонстрации телекинеза или невидимости (немного шерсти с загривка гиены + перья удода...), в ответ вижу круглые глаза и заверения, что все это пережитки, что это слишком элементарно, что это вообще работа для негров. А вы намного круче и умнее и мудрее, чтобы опустится до такого. Тем самым вы роете себе могилу еще глубже, чем те, у кого что-то получалось. Скажите спасибо гордыне и новым технологиям убалтывания, когда человек верит в любого идола, удовлетворяясь лишь представлением результата в своем больном воображении... Да, времена нынче страшнее. Адептам новых религий и знаний уже не нужны чудеса, они завлекаются новыми методами. Представьте каким будет приход антихриста, который действительно что-то покажет!.. Но против христиан, которые не соблазнятся, и он будет совершенно бессилен. Теперь романтики - кандидаты в эзотерики... Глотающие книжки приключений, фантастики и фэнтези. У вас особенно сильно развита способность мысленного обмусоливания любых ситуаций. Вы мечтаете о чудесных поступках, но когда вам подворачивается шанс, вы решаете сделать то, что должны, в другой раз... Этакий получается виртуальный героизм. Я тоже такой, только хуже, и я говорю то, что знаю (БГ). Конечно книги читать интересно, но важнее жить. Важнее практически заботится о СВОЕМ СОБСТВЕННОМ спасении (для вечной жизни), чем виртуально, теоретически спасать ближних, врагов и всю Землю. В этом отношении фэнтези и TV никак не помогают. То же относится и к чтению святых отцов и прочей душеполезной литературы (это к теме “Как правильно читать святых отцов”). Может случиться “спасение в теории”, а не на практике... Буквоедство не спасет... Спаси Вас Господи (и меня, грешнаго), С надеждой, Володя
Фото
сомневающийся

Тема: #2806
Сообщение: #43064
1999-12-24 11:05:40
Ответ на #42925 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. >>Бог вообще у каждого свой. И у тебя тоже. Ты его дядькой представляешь? Или Исусом? Или вообще не представляешь? Че бы ты там не представлял, или не непредставлял - ты молишся только своему Богу. В призьме видения своего мира. Бог вообще один на всех, независимо от того, кто и как Его себе представляет (или не представляет). Только открывает Он Себя людям в этом мире различными способами - Виктор уже написал. Насколько я знаю, в православии есть запрет на создание каких бы то ни было образов в воображении во время молитвы. И молятся христиане не каждый своему, а все - одному Богу Единому. С уважением, Евгений Попов.
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #43072
1999-12-24 12:00:10
Ответ на #42950 | Исаев Николай буддист
Утро доброе! Ну давай на ты! Хватит “вы“кать /// Христиане ему просто молятся. Ты прям так сразу, за всех. Не погорячился? Ты пока ничего не отвечай, ладно? Пойдешь в церковь - обрати на это внимание. Много - это не беда. А вот по древнерусски - зря. Читать сложно. Единственное что я понял, что человек пропитой логик. Делающий выводы не сердцем, а рассудком. Он конечно может переспорить тысячу таких как я, но смысла в этом не будет. Прежде всего для него самого. ///Синедрион посчитал это богохульством и осудил Иисуса на смерть через распятие. И ты называешь это “понял“? У нас разные представления об этом слове. ///. Почему, хотя и слышишь Пророка говорящего: «Видех Господа, седящего на престоле» - не понимай это в том смысле, что он видел Оное Существо Божества, но – самое снисхождение, Мы о Будде говорим? :-) ///Ага. И мне тоже. Я к сожилению забыл источник в котором это прочитал, но по отношению к Иисусу и его жизни сбылось около 250 пророчеств Ветхого Завета. Что? Тоже все подлог? Ага. Даже не совсем подлог. Скорее видение того, что хочется. Астролог тоже увит в своей судьбе: “Ёклмн! Так все точно также и звезды говорили!“ И первое и второе - так себе.(ну ты понимаешь о чем я.) ///А вот Христиане, например умирать не собираются. Христиане не умирают, а усыпают, т.е. как бы засыпают до Всеобщего Воскресения. :-D (Без коментариев) ///Куча символики для того, чтобы твоему уму все время напоминать о том, что бы он не забывал Бога и Его жертве и всегда помнил бы об этом. Ты “избирательность ума“ читал? Тема такая в парахристинстве(раздел) ///И у меня. Кроме того, я сыт Удачи Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #43133
1999-12-24 15:45:45
Ответ на #42911 | Андрей О. православный христианин
Николай, привет! ///Полицейский убил маньяка. Полицейский убил ...Видишь как сложно/// Чего сложного-то? Короче, всех убили. :) Вот только не ясно не был ли убитый негром?:-) Николай, книжку “Дзен для ленивых“ не читал? Вообще ты не “буддист-ортодокс“, как я погляжу... С взаимной любовью, Андрей.
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #43141
1999-12-24 15:58:45
Ответ на #43133 | Исаев Николай буддист
Так лучше? В конце концов самый великий агностик человечества - это Будда...
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #43185
1999-12-24 19:08:09
Ответ на #43072 | Виктор православный христианин
Ура!!!!! :-) /////Ага. И мне тоже. Я к сожилению забыл источник в котором это прочитал, но по отношению к Иисусу и его жизни сбылось около 250 пророчеств Ветхого Завета. Что? Тоже все подлог? Ага. Даже не совсем подлог. Скорее видение того, что хочется. Астролог тоже увит в своей судьбе: “Ёклмн! Так все точно также и звезды говорили!“ // Николай признал, что пророчества Ветхого Завета об Иисусе не совсем подлог!!!! Николай. Это, кстати, уже прогресс и очень крутой. Я бы даже сказал, что это не очень круто, а просто круто! Так еще через пару тысяч сообщений мы дойдем и до того, что Иисус все-таки действительно воплотившийся Бог. :-) Просто представь себе как можно увидеть в 250 пророчествах совпавших то, чего тебе хочется? :-) Да здесь наверное и слепой увидит, что это не простое совпадение. Если учесть, что даже 40 совпавших прорчоеств это уже просто рекорд, то 250 это уже для слепых... //Ты “избирательность ума“ читал? Тема такая в парахристинстве(раздел)// Видел, видел такую тему... А ты в этой самой нашей теме читали мое тебе докозательство того, что истин и пониманий обо одном и том же быть не может? Да ты же мне и сам пример приводил с сожжением тех, кто утверждал, что земля круглая! Несмотря на разное понимание тех, кто сжигал и тех, кого сжигали насчет плоскости или круглости земли правы то все равно оказались те, кто утверждал, что она круглая. Независимо от твоего личного понимания правда все равно одна. Если ты ее неверно понимаешь или у тебя неверные о ней представления, то ведь это проблема то не правды, а твоя. Ей то меняться не нужно. Меняться нужно тебе. С уважением, любовью в сердце, искренними чувствами и поздравлениями, Виктор.
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #43525
1999-12-27 11:34:45
Ответ на #43185 | Исаев Николай буддист
Привет!!! ///Ура!!!!! :-) Рано радуешся. Прости но мне кажется что что-то у нас в разговоре не клеится. Ты обращаешь снимание на незначительные фразы (придавая им свой смысл), а значительные(ключевые) игнорируешь. Пойми - мне вообще неинтересно это. АБСОЛЮТНО!!! ///А ты в этой самой нашей теме читали ... Мы на Вы или Ты? Читал. Но понял наверное по своему.... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #43669
1999-12-28 09:51:14
Ответ на #43525 | Андрей О. православный христианин
Николай, привет! Сделал один вывод: “Хорушую религию придумали индусы...“ Выбирай религию, где проще и интересней, там и “истина“. :) :-(
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #43673
1999-12-28 10:01:13
Ответ на #43669 | Исаев Николай буддист
Андрей О. привет! ///Выбирай религию, где проще и интересней, там и “истина“. Истинна где то там.(Малдер)
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #43695
1999-12-28 12:32:29
Ответ на #42903 | Денис Суханов безверующий
>>>>Кстати, как там погода?>>>> Похолодало. Несколько дней назад.была жара, а сейчас как осенью в Москве. Ночью холодновато. Ну по сравнению с Россией, конечно, пустяки. >>>>Ну вот, почитал ваши беседы, со стороны это видится так: каждый тянет на себя. Константин палит цитатами из Библии, Николай “коанит“ (ударение на “а“):-), ты - всем говоришь, что они ничего не знают.>>>> Да нет, ты ошибся. Мы тут даже не плохо разговариваем. Отменный разговор. Я очень даже рад. Познавательно. “Если бы все говорили то, что они знают, на планете бы наступила глубокая тишина.“ Вот такие пироги. Ты нас заклеймил со стороны, разреши и мне тебя. Надменно указываешь, немного задирая нос. ;@> >>>>“Знание“ своих иллюзий есть ли знание реальности?>>>> Как понимаю вопрос с подвохом. Познание реальности(Бога) наступает после избавлений от своих иллюзий(греха, страха, зависит какую терминалогию использовать). >>>>Но даже просто различные эзотерические школы об одном и том же учат совершенно по разному>>>> Они соглашаются в том, что учат одному и тому же. Познанию Богу (открытию Бога человеку). Если ты встречался с высоко духовными личностями, то наверняка заметил, что они спорить не будут. Им, что делать больше нечего. А если спорят, то какие же они мудрецы они. Бестолковщина. >>>>А твои рассуждения о различных религиях практически в точности совпадают с моими пятилетней давности, кроме того, что я Христа считал Богом, а не мусором в сознании.>>>> Зацикливание(фантазерство) на Христе и других Учителях я считаю интелектуальным мусором, а не Христа. Читай повнимательней. >>>>Скажи мне, как сам ты определяешь Бога? Как Творца, АЗОТ, Личность, Высшее начало, Вселенский Разум? Кто Он для тебя.>>> Все и ничто( с квантовой физикой знаком?). А также более высшее сознание. Как тебя занесло в Православие? Что тебя там более всего привлекает? А также, какова твоя цель, прибывая в этом форуме? Пока. С Наступающим!!! Удачи на пути к Богу!!!
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #43697
1999-12-28 12:40:26
Ответ на #42913 | Денис Суханов безверующий
>>>>Ой, Денис, дух который устраивает оргии - это не Святой Дух. Это называется дух Иезавель. Есть такой.>>>> Костя, цитаты пожалуйста. Не забывай, я с Библейской терминологией не знаком. Затем и ошиваюсь в Православном форуме. Как и за многим прочим. Давай определимся. Оргия это половой акт с более чем двумя партнерами.
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #43701
1999-12-28 12:58:46
Ответ на #43059 | Денис Суханов безверующий
Привет всем!!! С Наступающим!!! >>>>Про комплимент не понял.>>>> Цитирую тебя: >>>>Иеремия, 3:6 Господь сказал мне во дни Иосии царя: видел ли ты, что делала отступница, дочь Израиля? Она ходила на всякую высокую гору и под всякое ветвистое дерево и там блудодействовала.>>>> >>>>“Духовнная трансформация“ с поминутной сменой духовных идеалов...>>>> Я пошутил. За “Блудодейственника“ спасибо говорил. ;@> >>>>Не поймешь и ты Библии, если не будешь её читать, а изучать “духовные традиции мира“ и заниматься “христианской мистикой“ Харвея, не зная, кто такой Иисус Христос. А вот духовно преобразиться, родиться свыше, самостоятельно не получится - об этом нужно попросить Того, Кто может сделать это с тобой.>>>> Читать совсем ничего не обязательно. Бог ближе чем мы думаем. Прозреть нужно. А Библия не плохой в этом помощник. Задача Библии в том, чтобы мы в ней не нуждались. И к церкви это применимо. Забыли мы об этом и давненько. Что то я не пойму. Сомневающийся меня заставляет читать Библию. ;@> Пока.
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #43703
1999-12-28 13:11:25
Ответ на #42825 | Денис Суханов безверующий
>>>>Рекомендую саморазвивающемуся молодому человеку почитать книжку Серафима Роуза “Православие и религия будущего“ Елена>>>> Просмотрел книжечку эту. На слово его не зачто не поверил бы. Пропоганда какая то, а не духовная литература. По фарисейски на писано. Так вас и контролируют, Лена. Примитивная психология. А вы об этом и не подозреваете.
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #43707
1999-12-28 13:29:56
Ответ на #43703 | Денис Суханов безверующий
Две истории для Коли Исаева и Кости Макарова. Наслаждайтесь. Жду дисскусии. Однажды Будда собрал монахов и спрашивает: “Кто из вас сегодня собирается в публичный дом?“ - “Как ты мог подумать о нас такое, о Великий! Наши помыслы чисты от скверны благодаря твоему свету,“- отвечали монахи. - “Придется опять идти одному, “- вздохнул Будда, -“вечно один, вот ведь нелегкая карма пророка“ Приходят некогда ходоки к Лао-Цзы совета спросить. Тот и говорит им: “Вы ребята, наверное христиане, замученные страданиями? - “Да нет, мы не христиане.“ - А так вы должно быть буддисты, одуревшие от воздержания? - “Да нет, мы не кришнаиты.“ - “А, теперь угадал, вы - груплидеры, возомнившие себя знающими. Василий Иванович, порубите товарищей шашкой, но сперва только чаем напоите и непременно с лимончиком.“ А глаза такие добрые и улыбается. С Миром, Денис
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #43734
1999-12-28 15:12:41
Ответ на #43525 | Виктор православный христианин
Николай. А ты ключивые фразы не игнорируешь и не придаешь им свой смыл? :-) Отвечаю в твоей манере. //Рано радуешся. Прости но мне кажется что что-то у нас в разговоре не клеится. Ты обращаешь снимание на незначительные фразы (придавая им свой смысл), а значительные(ключевые) игнорируешь. Пойми - мне вообще неинтересно это. АБСОЛЮТНО!!! // Ответ: Рано радуешся. Прости но мне кажется что что-то у нас в разговоре не клеится. Ты обращаешь снимание на незначительные фразы (придавая им свой смысл), а значительные(ключевые) игнорируешь. Пойми - мне вообще неинтересно это. АБСОЛЮТНО!!! /////А ты в этой самой нашей теме читали ... Мы на Вы или Ты? Читал. Но понял наверное по своему....// Так кто к кому придерается то? Если я хоть к фразам с твоих слов придераюсь, то ты получается даже к опечаткам придераешься. Коль. Ты сам разговор в такое русло направляешь. Ведь это твоя особенность общаться в таких тонах и в такой пренебрежительно-расхлябаной манере, а не моя. Мне остается только тебя породировать, потому что по другому ты не хочешь или не умеешь говорить. А жаль. Витя.
Фото
пятидесятник

Тема: #2806
Сообщение: #43742
1999-12-28 15:47:29
Ответ на #43697 | Макаров Константин пятидесятник
Ага, а ещё не только оргиями, но и блудом ещё этот дух занимается... цитата: Откр.2:20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. ещё цитата: 29 Ахав, сын Амвриев, воцарился над Израилем в тридцать восьмой год Асы, царя Иудейского, и царствовал Ахав, сын Амврия, над Израилем в Самарии двадцать два года. 30 И делал Ахав, сын Амврия, неугодное пред очами Господа более всех бывших прежде него. 31 Мало было для него впадать в грехи Иеровоама, сына Наватова; он взял себе в жену Иезавель, дочь Ефваала царя Сидонского, и стал служить Ваалу и поклоняться ему. 32 И поставил он Ваалу жертвенник в капище Ваала, который построил в Самарии. 33 И сделал Ахав дубраву, и более всех царей Израильских, которые были прежде него, Ахав делал то, что раздражает Господа Бога Израилева, [и погубил душу свою]. Библия лежит: http://www.bible.ru/freeware/ Синодальный перевод. Пока времени мало. Будь благословен!
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #43769
1999-12-28 18:15:39
Ответ на #43695 | Андрей О. православный христианин
Денис привет! ///Надменно указываешь, немного задирая нос/// Понял, буду опускать :-) ///>>>>“Знание“ своих иллюзий есть ли знание реальности?>>>> Как понимаю вопрос с подвохом. Познание реальности(Бога) наступает после избавлений от своих иллюзий(греха, страха, зависит какую терминалогию использовать). /// Попробуй прочесть без подвоха. Принятие иллюзий за реальность очень часто принимают за реальность. ///Они соглашаются в том, что учат одному и тому же. Познанию Богу (открытию Бога человеку). /// Вот в этом все и дело. Каждый говорит, что он учит познанию Бога, Истины, но говорят разные вещи. Я привел тебе раньше противоречивые теории и практики. Кто же прав? Где критерий? Выделил, потому что хочу услышать ответ на этот вопрос в первую очередь. ///Как тебя занесло в Православие? /// Давай об этом попозже. ///Что тебя там более всего привлекает? /// Неограниченность в развитии, движение “всегда вперед, всегда вверх“, Истина, жизнь с Богом... ///А также, какова твоя цель, прибывая в этом форуме? /// Интересно.:) Много разных мнений, людей. Вот ты в Америке, я бы туда не добрался, а так беседуем. ///>>>>Скажи мне, как сам ты определяешь Бога? Как Творца, АЗОТ, Личность, Высшее начало, Вселенский Разум? Кто Он для тебя.>>> Все и ничто( с квантовой физикой знаком?). А также более высшее сознание. /// Не совсем понял: Бог - высшее сознание человека? Не личность? С квантовой физикой знаком в пределах институтского курса...
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #43928
1999-12-29 11:15:42
Ответ на #43742 | Денис Суханов безверующий
Предлагаю не натягивать Библию на определенную ситуацию. Я конечно соглашусь, что оргии в твоем понимании, это грех. Но уверен, что ты кое что не усмотрел. Многих возможных ситуаций ты не видишь. А Библию на все ситуации не натянешь. Не суди. А о Тантре я думаю ты не слышал. А если и слышал то только из фарисейских сплетен. Денис
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #43932
1999-12-29 11:22:01
Ответ на #43928 | Андрей О. православный христианин
///А о Тантре я думаю ты не слышал/// Я слышал. И не “из фарисейских сплетен“. Читал книжечки, да и друзей ушедших в тантру (обычно ошовскую) не мало... Так что там о тантре?
Фото
буддист

Тема: #2806
Сообщение: #43934
1999-12-29 11:25:01
Ответ на #43734 | Исаев Николай буддист
Не пробиваемый... :-( Бедняга...
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #43953
1999-12-29 11:58:43
Ответ на #43769 | Денис Суханов безверующий
>>>>///Они соглашаются в том, что учат одному и тому же. Познанию Богу (открытию Бога человеку). /// Вот в этом все и дело. Каждый говорит, что он учит познанию Бога, Истины, но говорят разные вещи. Я привел тебе раньше противоречивые теории и практики. Кто же прав? Где критерий?>>>> Представь себе огромный дворец с несчетным количеством комнат. Различные учения (давай забудем на время о тех глупых сектах) находятся в различных комнатах. И посредством изучения этих комнат они пытаются разбудить в человеке способности для выходу на улицу. Кто остается в комнате, кто на кухне, кто в проходе, а кто в туалете. Ну а кто то чувствует, что что то здесь не то. Есть что то большее. Ему/ей мало просто комнату ритуально изучать или выглядывать на улица раз в год. Там же целый город. Там целая Вселенная. А не думаешь, что глупо утверждать, что моя комната весь дворец. А тем более Вселенная. Чем большинство и занимается. А с теми кто меня в этом пытается убедить, я вообще стараюсь не общаться. Ну а если нет выбора, учусь и так. Говаривал Исус, что в каждом опыте сокровище. >>>>//Что тебя там более всего привлекает? /// Неограниченность в развитии, движение “всегда вперед, всегда вверх“, Истина, жизнь с Богом...>>>> Если так говоришь, значит поймешь почему я не отношусь не к каким религиям и сектам. >>>>///>>>>Скажи мне, как сам ты определяешь Бога? Как Творца, АЗОТ, Личность, Высшее начало, Вселенский Разум? Кто Он для тебя.>>> Все и ничто( с квантовой физикой знаком?). А также более высшее сознание. /// Не совсем понял: Бог - высшее сознание человека? Не личность? С квантовой физикой знаком в пределах институтского курса... Бог это все, а значит и указанная тобою терминалогия. А Бог высшее сознание. А так как с ним можно общаться и каждый понимает в меру своей испорчености (заблудшести), то это также и личность. Для каждого Бог индивидуальным получается, а значит личным. Вот и получается Личность. А теперь о квантовой физике. Все состоит из молекул, молекулы из атомов и тп, и тд. Ну вот ученые, как я помню, докопались до кварца (или что то в этом роде). А это ничто. Видишь то, что хочешь. Вот такие пироги. Теперь к Тантре. Ну я не спец Ошовский. Ну его касеты о Тантре слушал. Очень даже ничего. Мне их обратно вернули вчера. Надо будет послушать заново. Ну а о Тантре Margot Anand хорошо пишет. А ты против Тантры, что имеешь? Давай наезжай. ;@> Я обсудить это дело буду рад. ;@> С наступающим!!! Денис