Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

“А у Вас, Денис, задача может быть отчасти и сложнее. Во-первых, отшатнутся от того, с кем Вы сейчас общаетесь. Во-вторых, прийти к Богу.“ Здравствуйте, мой спаситель. Отшатываться не откого не собираюсь. Стремлюсь к любви к каждому. Общаться, делиться со всеми. Батенька, я же тоже к Богу стремлюсь. Общаюсь с ним каждый день. По своему конечно. По провославному не получается. “Обратитесь к Богу, раскайтесь искренне, и получите прощение грехов. Только нельзя тянуть с этим. А получить прощение можно и даже НУЖНО.“ Обращаюсь, каюсь, но называю это все по другому. Делаю это по своему. Само познание называется. Сама суть важна. А как это делать это не важно. Вон Коля Исаев медитирует, мантры наверно поет. “Главное - полюбить Бога всей душой, это можно сделать, раскаиваясь в грехах. Затем - возлюбить ближнего своего как самого себя.“ И я к тому же. Но. Одно большое НО. А если ты себя не навидишь. Облом получается. Возлюби себя так ноегоистично, не задирая носа. А потом и ближнего возлюбишь без проблем. Любовь она в нас, а не снаружи. И когда сердце переполнится любовью, тогда и возлюбишь ближнего. И не толъко ближнего, а всех и все. Так вот получается.

//произносить молитвы, так как они написаны - буква в букву, слово в слово (обязательно на церковно-славянском, иначе Бог тебя не поймет и молитва не подействует)// :-) Ха-ха-ха. Православный борец, а то, что он сам в суеверии не понимает. А если молящийся без языка, например? Что не поймет его Господь? А если негр молится, который о церковнославянском даже и не слышал? Что не поймет его Господь, который вездесущий и всесильный и есть Творец всего? Самое здоровское здесь то, что молитва не подействует и Бог тебя не поймет. Как же не подействует, когда подействует? Неужели Вы считаете, что действенность молитвы зависит от фарисейской старательности исполнить все в буквальном смысле до мелочей? Действенность молитвы зависит от чистоты сердца молящегося, а не от языка, на котором он молится. Человек может вообще ничего не говорить, а молиться сильнее и благоговейнее того, кто отбивает поклоны и демонсрирует свою веру остальным. Вы как тот фарисей, стоите в храме и думаете: “Слава тебе Господ за то, что я могу поставить столько-то и столько-то свечек, отбить столько-то и столько-то поклонов и прочитать молитву именно на церковнославянском языке и ты меня, Господи, понимаешь и исполняешь мои молитвы! И Слава Тебе Боже, что я не такой, как эти язычники, которые и молиться то по-нормальному не умеют и поклоны не бьют и ты не слушаешь этих грешников и мытарей“ В таком случае, я наберусь непозволительной смелости и скажу: “Теперь романтики - кандидаты в схимники... Глотающие книжки приключений, партистики и святоотеческой фэнтези. У вас особенно сильно развита способность мысленного обмусоливания любых ситуаций“. И довалю еще вот что: “ И в вашем обмусоливании вы подобны гробам раскаршенным, которые снаружи гробы православные, а изнутри гробы суеверные и черные“. Христос же обличает фарисеев и учит держаться их закваски подальше. Так что держитесь фарисейской закваски подальше, Николай. С уважением,Виктор.

Привет, Денис! Алис Анн Бейли - считается основательницей течения New Age (кажеться и сам термин ее) Написала кучу книг по эзотерики под диктовку неких духов из “Шамбалы“. Лидбитер Чарльз - один из руководителей Теософского общества времен его расцвета (вместе с Анн Безант), он и “открыл“ мальчика Джиду, провозгласив его новым Учителем Человечества. Впоследствии Кришнамурти отошел от Лидбитера и не стал “Великим учителем“. ///Получается, что спора у нас не вышло. /// Так я и не собирался спорить. ///Что ж тебе так напугало в эзотерических учениях? Или может ты в какую организацию попал непутевую? /// Нет, в организацию непутевую я не попадал. Начал с изучения высшей магии. Понял, что там без каббалы не обойтись. Начал изучать каббалу, герметизм, астрологию, при этом не оставлял изучение магии. Затем расширил область изучения: медитации, восточная мистика (ранее уже был знаком с цигуном), современная магия, алхимия и, наконец, парапсихология. Везде я искал “высшую мудрость“. Тогда “мог“ объяснить любую ситуацию с эзотерической т.з. При этом я любил Православие (вернее то, что я им считал) за святых, чудотворцев, но считал, что это не мой путь. Вот розенкрейцерство, иллюминизм - это для меня: “Кто раз вдохнул аромат розы знания, распятой на кресте веры. тот не сможет оторвать рук от нее, несмотря на шипы“. Но вот, я случайно прочел какую-то цитату из св.Григория Паламы и понял, что эта Божественная мудрость, превосходящая ту, с которой я все время был связан. Так и началось постепенное знакомство с Православием. И сейчас я заявляю с уверенностью: “Это Высшее Учение, Жизнь Вечная, Божественная Мудрость и Сила“. ///Достоевский и Толстой мои любимые писатели. А других времени нет читать. /// Вообще-то я имел в виду не ту классику. В любом учении нужно искать корни традиции. Если ты ньюэйджер, а не знаешь откуда это учение, кто его основал, какими мотивами он руководствовался при основании, то этим следует заняться быстрее. Так, шаг за шагом прийдешь к истокам. Я даже в магии был ортодоксом, поэтому сразу и не попал в ереси или секты, потом разобрался и с их учением и мистикой. Не зная других учений, как можно сравнивать (особенно если не знаешь и своего :) - не в обиду). ///Путей к Богу столько же, сколько людей на белом свете. Не больше, не меньше./// Путь один, дорожек в пределах пути - много (индивидуальное восхождение). Путь - наверх, к вершине, а вот если топать мимо горы, хотя вам говорят, что это вперед? Так вот, Путь - Христос. Дорожка - зависит от Воли Бога о каждом. А вот под путями, которые вроде бы направлены вперед, но наверх не поднимают я и подразумеваю разные конфессии, учения, мистика которых вводит в общение не с теми духами. Если жаждешь самопознания - обратись к опытным в этом деле, сравни разные опыты. Не может вести два пути, взаимно отрицающие друг друга (или хотя бы с одной стороны) к одной цели. А вот из оккультных аксиом: “Есть два пути, которые при следовании по ним разделяются все далее. Нельзя ходить с правого на левый и обратно - между ними пропасть, обязательно сорвешься“.

///А если ты себя не навидишь. Облом получается. Возлюби себя так ноегоистично, не задирая носа. А потом и ближнего возлюбишь без проблем./// Вот, то что я и писал о самопознании - нужно обраться к профессионалам в этом деле (и это отнюдь не махатмы из ША-мбалы :)).

http://www.osho.newmail.ru/win.html Вот, то, что я пережил. Если бы я мог сделать страничку, то я бы сделал ее именно так. Читать сесь сайт не надо. Только эти две странички. Это то, с чем я столкнулся. Это то, чему я позволил быть. Только там не было никакой теософкой книжки. Не люблю теософию. А все остальное - практически про меня... С любовью в сердце Николай

Ну ты братишка попал... Можно сказать вляпался по самые ушки со своими поисками. Таких там любят. С любовью в сердце. :)

Андей! Дорогой! Да я же не про это! Ты почитай сначала то. Про остальное там читать не стоит. Ну не приводить же мне от руки весь текст? Или через буфер. Зачем? Я кстати задал тебе вопрос в “Избирательности ума“ почитай там, ПЛЗ! С любовью в сердце Николай

Николай, прочитал страничку MAIN, а вторая какая? Вот это ты пережил? >“Почему Вы себя называете Бхагваном (т.е. Богом)?“ - спрашивали у него. >“Потому что я есть и потому что вы есть. И потому что только Бог есть. Не существует выбора между тем, быть Богом или не быть: выбор состоит в том, узнаете вы это или нет. Вы можете выбрать не узнавать это, но вы не можете выбрать не быть...Бог связывает все. Он внутри и вовне вас... Когда я называю себя Богом - это означает, что я побуждаю вас изменить себя. Я зову себя Богом просто для того, чтобы вы также смогли собрать все свое мужество, чтобы признать это. Если вы признаете это во мне, вы тем самым сделаете первый шаг в признании этого в себе. Будет очень трудно для вас признать это в себе. Потому что вас всегда учили осуждать себя. Вас всегда учили, что вы грешник. Здесь я отбрасываю всю эту чушь прочь. >Мое убеждение состоит в том, что есть только одна вещь, которой вам не хватает - мужество признать, кто вы есть...“ Да, собственно об этом я и говорил, что есть два пути. Это второй. Скажу честно, это то, что в православной мистике называется прелесть. Т.е. пре(превосходная степень)+лесть. Т.е. человек не познал себя на самом деле (тем более не познал Бога), а только свои желания выдает за действительность.Лесть самому себе. Не познание.

// А вот таких как я ты почему то забыл в лист смертельных приговоров внести. // Ладно, Денис, что ты так сразу себе смертный приговор вынес? Я кажется, тебе говорил, что Бог тебя любит и всё простит тебе. Если ты сам захочешь.

// “Главное - полюбить Бога всей душой, это можно сделать, раскаиваясь в грехах. Затем - возлюбить ближнего своего как самого себя.“ И я к тому же. // Напоминаю. “возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.“ Матф.22:37, Мар.12:30, Лук.10:27. Если не понятно, то поясню, что любовь - плод Духа Святого. Пока не полюбишь Бога, не поймешь. А по своему, это может быть и не совсем то. Я тоже раньше думал, как ты. Ещё думал, что все христиане сумасшедшие, что они ничего не понимают. Вот, думал, куда лучше кришнаиты. Они против насилия. А христиане - понаделали войн, революций. Злодеи. А потом пришел в церковь, а они - не такие. Может, ты не видел христиан? Может ты их не знаешь? Володя конечно резковато написал (для неверующих), однако правду (кроме некоторых неточностей). Ничего не поделаешь. Путь один. Иисус. Другого пути нет. Что ты думаешь по этому поводу? Может расскажешь что-нибудь интересное в связи с этим утверждением? Можно по почте. Если что-то особенное и не для всех. Будь благословен. Аминь.

Не надо передеогивать! А то ведь и канделябры уж на готове...

Привет, Андрей!!! Спасибо большое за многословный ответ. Есть над чем поразмыслить. Если ты читал или слушал Кришнамурти, то наверно знаешь, что к нему не придерешься. Не к чему. Мудрый человек был. С удовольствием читаю и слушаю его лекции. >>>Так я и не собирался спорить.>>> Я спорить не хочу. Хотелось бы использовать разговоры для моего интелектуального и духовного роста. Без переманивания к Православию. Это уже начинает надаедать. >>>>Так и началось постепенное знакомство с Православием. И сейчас я заявляю с уверенностью: “Это Высшее Учение, Жизнь Вечная, Божественная Мудрость и Сила“. >>> Поими меня правильно. Я не против Христианства. Напротив я думаю, что кроме Христианства ничего и не существует. Все великие религии и учения схожи. Идея одна в разных словах. Ну а если ты наткнулся на какие то нецелъные куски от учений, то я в этом не виноват. Учения New Age как такового не существует, по крайней мере здесь во Флориде. За Россию судить не буду, не знаю. Есть люди которые следуют различным религиозно эзотерическим учениям, а потом собираются и делятся своим опытом, не навязывая друг другу ничего. Так как люди неглупые. Хотя всяких хватает. А я сам по себе. А New Age'ом записался так другого выбора не было. Люди со сходными мне мнениями записались как павославные, агностики, сомневаюшееся, эзотерики, будусты и т.д. Ты наверно с ними общался с ними на форуме. Смешно то, что мы также друг дружку не допонимаем и спорим из за различия в терминалогии. >>>Если жаждешь самопознания - обратись к опытным в этом деле, сравни разные опыты. Не может вести два пути, взаимно отрицающие друг друга (или хотя бы с одной стороны) к одной цели. А вот из оккультных аксиом: “Есть два пути, которые при следовании по ним разделяются все далее. Нельзя ходить с правого на левый и обратно - между ними пропасть, обязательно сорвешься“. >>>>> И я с тобой согласен. Но вот это все можно по разному понимать. Я бы на твоем месте не был так уверен в своей правоте. А вот на этой страничке так хорошо описано, что я думаю http://www.chat.ru/~oum/lapin.html Вставляю толюко отрывки. Кому интересно прочитают всю статью. “Что же общего у всех религий? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо посмотреть, как “устроена“ каждая религия, что она из себя представляет. Каждую религию отличают особое мировоззрение и культ. Культ, или культовая практика, подразумевает конкретные действия верующего (например, молитва или посещение храма). Мировоззрение, или мировосприятие, включает в себя представления об окружающем мире и самом человеке. Самое важное в религиозном мировоззрении - это представления о сверхъестественном, потустороннем, которые есть в любой религии. Действительно, если из каждой религии убрать то, что отличает ее от других, останется суть, “сердцевина“, практически одинаковая у всех религий. Эта суть говорит о том, что вселенная устроена сложнее, чем кажется на первый взгляд: кроме окружающего мира, привычного для всех, существует другой, незримый мир, который влияет на происходящее вокруг. И человек должен учитывать это, соотнося свое поведение с определенными закономерностями. Именно эти знания, исходившие от людей, которых впоследствии стали называть пророками, мессиями, аватарами, учителями, и служили причиной возникновения всех мировых религий. Важно подчеркнуть, что основатели любой религии говорили только о том, что было для них реальностью, результатом их собственного опыта. Они обладали не верой в то, о чем говорили, а прямым знанием этого. Прямое знание является результатом непосредственного восприятия. Точно так же зрячий человек знает о существовании солнца потому, что сам видит его, в то время как слепой может только верить в его существование со слов зрячего. Поэтому в каждой религии обязателен элемент веры и как следствие - сопровождающие его различные ритуалы поклонения. Ведь люди, привлеченные чудесами и проповедями святых, сами не могли пережить ничего подобного. Поэтому для них единственный способ стать причастными к великой Истине - верить и поклоняться, Благодаря вере и поклонению строились храмы, творились молитвы, создавались ритуалы... Однако всегда находились люди, которые были способны на большее. Благодаря особым приемам работы над собой такие люди настолько усовершенствовали себя, что сами научились переживать то, о чем говорили их учители. Методы самосовершенствования передавались от учителя к ученикам, количество которых со временем росло, образуя целые школы. Итак, каждая религия с момента своего возникновения развивалась параллельно по двум направлениям. Первое - хорошо известное и массовое, внешнее, основанное на вере и соблюдении религиозных предписаний. Это направление со временем оформилось в религиозные организации со своей атрибутикой, обрядами и храмами, где верующие могли отправлять культ. Второе направление - малочисленное и закрытое для непосвященных, внутреннее, основанное на тайных знаниях и интенсивных практиках. Это эзотерика (от греч. “эзос“ - “внутренний“, “скрытый“), позволившая своим последователям (эзотерикам) практически изменять себя в соответствии с идеалами, провозглашенными создателями каждой религии. При этом эзотерики благодаря непосредственному переживанию познавали глубочайшие истины, которые лежат в основе всех религий. Для эзотерики важно получить мистический опыт, а не соблюдать обряды и ритуалы, которые основаны на определенных религиозных нормах и правилах. Поэтому эзотериков часто называют мистиками (от греч. “мистикос“ - “таинственный“). Мистика - это расширение границ своего восприятия и выход за пределы материального мира. Мистику удается напрямую прикоснуться к сокровенным тайнам вселенной и человека, основываясь не на вере, а на собственном опыте. Как правило, такой опыт очень глубоко изменяет человека, заставляя его переоценить всю свою жизнь и взгляды на мир. Между представителями различных эзотерических школ никогда не было разногласий, хотя древнейшие из известных в настоящее время возникли, согласно хронологии, примерно 7 - 10 тыс. лет назад. Некоторые из этих школ до сих пор продолжают существовать в джайнизме, индуизме (кашмирский шиваизм, традиция 18 махасиддхов и отдельные школы индуистской тантры и йоги), буддизме (ваджраяна, шесть йог Наропы, дзогчен), даосизме (“внутренняя“ алхимия), иудаизме (хасидизм, каббала), христианстве (в православии - исихазм; католичестве - последователи Игнатия Лойолы и малабары), исламе (многие суфийские ордена). Есть в эзотерике мистики, которые действовали самостоятельно, вне известных религий, - Эмпедокл, Пифагор, Парацельс, Якоб Беме, Георгий Иванович Гурджиев, Раджниш, Карлос Кастанеда. Эзотерику часто путают с оккультизмом или даже с черной магией, но ничего общего с вызыванием духов или колдовством она не имеет.“ С почтением, Денис

Деню добрый, Костя!!! Спасибо за благословление. >>>Если не понятно, то поясню, что любовь - плод Духа Святого. Пока не полюбишь Бога, не поймешь. А по своему, это может быть и не совсем то.>>> Согласен с тобой. Но ты же меня не знаешь, значит может быть и то. >>>Я тоже раньше думал, как ты. Ещё думал, что все христиане сумасшедшие, что они ничего не понимают. Вот, думал, куда лучше кришнаиты. Они против насилия. А христиане - понаделали войн, революций. Злодеи. А потом пришел в церковь, а они - не такие. Может, ты не видел христиан? Может ты их не знаешь?>>> И вот опять ты делаешь необоснованные выводы обо мне. Но ты же меня не знаешь. Я не против Христа. >>>Володя конечно резковато написал (для неверующих), однако правду (кроме некоторых неточностей).>>> Правду!!! Ха!!! Ну кого смешит? Уверен, что и такие есть. Но зачем все грехи в одну кучу валить? Глупо!!!!!!!!!!! >>>Путь один. Иисус. Другого пути нет.>>> Согласен с тобой. А объяснил я это в предыдущем сообщении к Андрею О. Спасибо за доброту, Денис

Классная страничка. Я о ней давненько знаю. Захожу туда и сердце радуется. >>>Если бы я мог сделать страничку, то я бы сделал ее именно так.>>> Открывай, будем с удовольствем читать.

Денис. А где же Бог? У всех, перечисленных в этой статье людей нет Бога. Есть только Вселенная и невидимый мир, который при определенных усилиях можно познать, увидеть и стать лучше остальных, ну или счастливей остальных из-за своего знания. А Бога то нет. По сути, эти направления религий никуда не ведут, потому что у них нет Бога, а там где нет Бога, там нет вечности, там нет жизни, там нет бесконечности и там нет счастья и радости. По сути, люди сами загоняют себя в ловушку своих собственных представлений о Вселенной. На словах то они учат в какой-то степени и верно, когда говорят, что можно и нужно видеть дальше своего носа, но на деле они сами же завлекают себя и своих последователей в котел с захлопнутой крышкой, в который есть вход, но нет выхода. Понимаете меня? Почему лично я - православный? Да потому что эта та дверь, за которой действительно что-то есть такое, о чем не в сказке сказать, не пером описать. Все остальное кроме православия мертво и дышит, как это не странно звучит, материализмом и реализмом. Видеть мир не так, как видят его все, еще не означает знать и видеть Бога. Уметь летать или превращаться в ворону еще не означает того, что ты также точно сможешь парить и на крыльях своей души. Действительно безграничен только Дух и действительно всемогущ только Бог. Зачем Вам быть таким как Кришнамурти? Ради чего? Ведь Кришнамутри только лишь человек. А что может дать такого человек, чего не может дать Бог? Разве может человек сравниться с Богом? Зачем Вам пол жизни проводить в медитации ради того, чтобы в один прекрасный момент вы все-таки “почувствовали это“? Все пути, которые ведут в обход Бога, есть пути пагубные. Самосовершенствование человека сделает его лишь совершенным человеком, но оно не сделает его бессмертным и знающим Бога. Замкнутость на Вселенной и на каких-то там знаниях и “силах“ это смертельный момент любого языческого учения или тайного знания. Мне лично, например, плевать на то, что какой-нибудь там Сатья Баба конфетки там “материализует“. Что толку то с его “материализации“? Конфетки ему не помогут познать Бога, который мир создал вместе с Сатьей Бабой, кстати. Главное это Бог. А к Богу человеку своими собственными усилиями прийти не возможно, хоть он целый самосвал конфеток “материализует“. Сам человек по себе Бога открыть и познать не сможет. Вера дается Господом, как дар, как благость, которая, как Вы видите, даруется далеко не всем в мире. Бога может открыть человеку только Бог и никто более: не Кришнамурти, не Сатья Баба, не Эмпедокл, не Пифагор и даже не Кастанеда. А Христос это всемогущий Бог. Он не учитель, не вуду, не гуру и т.д и т.п., он - Бог, который сотворил всех нас и весь мир видимый и невидимый, и Кришнамурти тоже, кстати он сотворил. :-) В этом его ценность и его значимость и проблема для всех язычников: в том, что Он – Бог. Смотрите, как Господь в Писании именуется: Бог крепкий, Вечный, Истинный, Спаситель, Сущий над всем Бог, Благословенный, Бог всей земли, Всевышний, Оправдание наше, Господь славы, Создатель всего, Вседержитель, Отец вечности, Начаток, Начало и конец, Альфа и Омега, Первый и Последний, Жизнь, Жизнь вечная, Путь, Дверь, Пастырь великий, Пастыреначальник, Древо жизни, Пшеничное зерно, Сокровенная манна, Насаждение славное, Нарцисс Саронский, Лилия долин, Кисть кипера, Свет, Свет истинный, Свет великий, Свет миру, Свет человеков, Звезда, Звезда утренняя, Восток свыше, Солнце Правды, Убежище бедного, Убежище нищего, Защита от бури, Покров от непогоды, Защита для народа Его, Рог спасения, Камень, Каменная твердыня, Твердыня вечная, Скала для меня недосягаемая, Каменная гора моя и ограда моя, Крепость силы моей, Твердое прибежище, Твердыня сердца моего, Убежище спасения моего, Духовный камень, Последующий камень, Тень от зноя, Искупитель, Примиритель, Завещатель, Воскресение, Дух животворящий, Глава, Глава тела Церкви, Вождь, Наставник, Владыка, Избавитель, Знамя для народов, Стрела изостренная, Защитник и многие многие другие именования. Кто-нибудь из всех эзотериков, гностиков и оккультистов и т.п. людей сравниться с Господом Богом? Да они все прах пред ногами его, червяки, букашки. На это я хочу обратить Ваше внимание. На то, что Вам предлагается нечто большее, чем просто видение Вселенной не таким образом, каким его видят остальные, нечто более значимое и величественное, чем просто “материализация“ конфеток или полеты по небу или путешествия на другие планеты. Как же можно менять Бога, на человека? Да никак нельзя. Правд не может быть много и истин не может быть много. Истина, как и правда, всегда одна (Об этом, как известно сказал Тутанхамон и сказал он это потому, что он был очень умен. :-) ). Каждое понятие и действие имеет свое собственное присущие только ему определение, свою собственную исключительную содержательную сторону. По-моему ни у кого не вызывает сомнение, что у человека есть голова. И это абсолютная истина для всех на земле, ровно, как и то, что в голове есть мозги. А вот если придерживаться всего этого эзотерического бреда, то это еще не факт, а голова ли на плечах человека или может какая-нибудь другая часть тела? Один скажет, что на плечах рука, другой, что на плечах нога, а третий, что на плечах простите меня... (ну вы сами поняли) И все эти люди будут утверждать, что они все говорят об одной истине, об одной голове, но только вот одному вместо головы видится нога, другому рука, а третьему и кое что похуже. Согласитесь же, что это будет полным бредом, потому что на плечах может быть только голова и говорить можно толь о голове. Т.е. есть некая абсолютная правда, абсолютная истина, которая есть и все. И не может быть много истин, так же как и не может быть много разных путей и подходов для истины. Поэтому либо все эти учителя говорят бред, либо кто-то хоть один из них говорит правду, а остальные несут полную чушь. К Богу ведет только один путь, который проложен для человека самим же Богом. И из-за этого мне жалко смотреть на всех этих учителей поднебесных, потому что они - несчастны и их на самом деле нужно пожалеть и даже больше. Ведь это так страшно остаться без Бога! Поэтому Денис подумайте о том, где же все-таки есть Бог, а где Его нет. Если вы, конечно же, захотите найти Бога, а не очередную подставку. Вас подставляют, а Вы не замечаете. Вас заставляют остаться здесь в этом ужасном мире, но только лишь взглянуть на него по-другому, а Вы соглашаетесь. Кончено же выбор за Вами. И только Вы решите, кем Вам быть. Но смотрите же не перепутайте настоящей свободы со свободой мнимой, ведущей в рабство, ведущий в чайник с захлопнувшейся крышкой. С уважением, Виктор.

Ну зачем выворачивать мои слова на изнанку? Или трудно сказать, что меня не понял? Можно говорить об одном и том же разными словами. Тем более о Боге. Верно? Вместо того чтобы понять что я хотел сказать, ты высказался. Хорошо, продолжай в таком духе. Вопрос тебе на закуску: Что такое Бог? Для тебя лично.

Упс! Что-то не так. Понять не могу. Это конечно по теме, но небо свидетель, что я не этого хотел. Получилась реклама какая то. Я где-то ошибся...Я хотел, чобы вы не это прочли.

//Ну зачем выворачивать мои слова на изнанку? // Если я выворачиваю твои слова на изнанку, то тогда скажи мне сам свои личные мысли о Христе. Исповедуй, так сказать, того Христа, в которого ты веришь. //Можно говорить об одном и том же разными словами. Тем более о Боге. Верно?// Да, конечно. Можно говорить разными словами, если эти слова из разных языков. Но я тебе в своем высказывании, как ты назвал мое предыдущее сообщение, уже говорил, что человек о Боге сам узнать ничего не может. Согласен ты с тем, что человеку не под силу самостоятельно познать Бога и познать его максимально правильно именно по возможности таким, каков он есть на самом деле? Если ты скажешь, что нет, то тогда ты приравняешь человека с Богом просто напросто. И разными словами можно говорить об одном и том же, если эти слова имеют один и тот же смысл, но по-разному звучат. А если каждый из приводимых в той статье “учителей“ учат о совершенно разных богах и у каждого из них свой собственный бог, который отличается от бога, которому научает его коллега, то извини меня, но они все учат каждый о своем собственном боге, а не говорят об одном и том же разными словами. Таким образом, либо кто-то из них один говорит правду, а остальные заблуждаются, либо они все заблуждаются. А если принять во внимание тот факт, что Бог для человеческого ограниченного разума непостижим, то скорее всего все эти учителя будут в бреду, созданным своим собственным мозгом. Помочь познать Бога человеку может только сам Бог, а не какие-то там учителя. Я тебе это хочу сказать. Чтобы ты не думал, что за любыми красивыми словами обязательно прячется Бог. За любыми красивыми словами обычно прячется их автор - человек. Так кого ты выбираешь? Человека или Бога? Мне бы и, как я думаю, многим другим здесь хотелось бы все-таки, чтобы ты выбрал Бога, а не человека в качестве ориентира своих усилий духовных и телесных. //Вместо того чтобы понять, что я хотел сказать, ты высказался. Хорошо, продолжай в таком духе.// Хорошо. Тогда скажи, что же ты хотел сказать? //Вопрос тебе на закуску: Что такое Бог?// Во-первых, хочу заметить, что Бог это не что, а кто. Во-вторых, кто такой Бог я не знаю и мне знать этого не дано. Я могу, конечно же, попытаться описать тебе Его всякими разными словами и выражениями, но я никогда не смогу тебе точно объяснить кто такой Бог и все мои попытки будут лишь моей собственной интерпретацией понятия “Бог“, которая, кстати говоря, может быть абсолютно неправильная. Бог открывается для каждого человека по-особому, но это не значит, что для кого-то Бог будет Иисусом, а для кого-то Аллахом, а для кого-то безликой массой энергии. Бог единый для всех, но открывается каждому индивидуально со своими особенностями. И открывает себя Бог сам, а не человек открывает себе Бога. Самостоятельно открыть себе Бога это заранее обреченная на провал попытка собственного познания. Ты можешь Его как бы почувствовать немного, а может и не немного, все зависит от тебя лично, Денис. Может ты вообще станешь в будущем каким-нибудь там великим схимником и еще мне расскажешь, кто такой Бог. :-) Но во всяком случае живой Бог присутствует здесь на земле в своей Церкви. И что самое ужасно-таинственное и непостижимо-великое, так это то, что человек может с ним соединиться посредствам Причастия. Больше нигде такой возможности не дано. Ни в какой религии человек не соединяется с Богом напрямую. Только в христианстве такое возможно. Из Писания ясно, что Бог непостижим, нематериален, вездесущ, всемогущ, всеведущ. Ты можешь почувствовать Его присутствие, например в храме, но однозначно сказать, что это такое ты никогда не сможешь. Это некое чувство, которое присутствует у тебя в душе. Вернее всего можно описать Бога, как любовь. Бог - это любовь и этим, в принципе все сказано. Чего еще более? Но только любовь не в том смысле, в котором ее преподносят некоторые. Любви бывают разные. :-) Лучше всего про любовь у Апостола Павла написано. Прочитай сам. 13 глава послания к Коринфянам. И еще прочитай первое послание Иоанна. Может тогда будет более понятно, что же такое любовь. С уважением, Виктор.

Вот, Витя, ты опять на фантазировал. Говоришь Бога не познал, а тогда откуда такая уверенность, где и как познать Бога? Вот ты, братец, и попал. Кришнамурти ты не читал, а значит мнение свое придержи. Прочитаешь, потом поговорим. Когда познаю Бога (когда Бог мне откроется), обязательно расскажу. Так ты меня сразу наверно в Сатанисты занесешь. Скажешь: “Погряз в прелести.“ Так ведь? Денис

Добрый день, Денис! Простите, что в разговор вмешиваюсь. Да прекрасно , по-моему, Виктор Вас понял. Это Вы его услышать не хотите! Не оставлял Иисус Христос никаких тайных учений. Если Вы Его за Бога почитаете, но за Ним следовать не хотите вместе с учениками ЕГО учеников, а выискиваете лже-учения, лжетолокования, то напрямую подпадаете под Его слова:“Отойдите от Меня, делающие беззакония.“ Если же не почитаете, это уже совсем другая история. Не примазывайтесь. …“ Идея одна в разных словах“ - нет, это не так. Для христиан одна идея, для всех остальных - другая. >>>>>Вопрос тебе на закуску: Что такое Бог? Для тебя лично. Должен ли каждый православный набрать тебе в ответ Символ Веры? Прочитай его вверху страницы, когда будешь ответ набирать. А по поводу основателей различных религий… Простите меня, но тщательное исследование всех существующих вне Православной церкви религиозных течений, в том числе и традиционных религий, очень ясно показывает, что они - либо застряли в подготовительном классе и до сих пор ждут Того, кто уже пришел, либо пошли по пути ложному. Люди бьются лбом в открытую дверь, пытаются найти свой проход, не довольствуясь тем, что Господь предоставил им, лично воплотившись, пострадав, принять крестную смерть и воскреснув. А Вы вместе с массой таких же заблудшихся отказываетесь от Его жертвы … Как жаль, но ведь и это было предсказано Господом. Елена.