Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Эзотерикам, оккультистам и прочим романтикам. Послание...

православный христианин
Тема: #2806
1999-12-12 00:40:08
Сообщений: 127
Оценка: 0.00
Здравствуйте, господа эзотерики, оккультисты, волшебники и маги, адепты и посвященные и просто романтики. Просил бы дочитать это письмо до конца... Все вы знаете, конечно, устройство нашего Мироздания, заселенного кроме часто видимой живности еще добрыми и злыми духами, разумными и элементалами, гномами, эльфами, гениями стихий и материй, и, конечно, без знаний ваших трудно прожить в этом сложном мире... Конечно, ведь опасность всюду: в косом взгляде, в недоброй мысли, в дурном расположении звезд или в странном сочетании событий, примет. Тут нужно быть следопытом. Извините за иронию, читайте дальше. Как вы пришли к необходимости изучать магию? Наказать обидчика, или найти богатство? Вряд ли. Скорее всего, - чтобы уберечь другого человека или себя от внешнего зла (черного мага, например) или просто из любопытства (наука! истина!). А поле для деятельности эзотерика - огромно. Из существующих доктрин, как из конструктора можно собирать свои - универсальнее, мощнее, страшнее, ублажая свою весомость в понимании истины. Пожалуйста, на выбор: астрология, нумерология, герменевтика, теософия, вуду, НЛП... Подмешаем еще понравившихся мест из разных религий, еще из институтского курса философии, еще из математики и ОТО и готово! Но задумывались ли вы, откуда такое разнообразие доктрин и их методов, причем (!) работающих? Не надоело вам тратить мыслительную энергию на изучение этой ереси и защиту от мира? А вы знаете, что у христиан НЕТ ЭТИХ ПРОБЛЕМ, если только они согласны принять это? Уразумейте Высшую магию христиан: - знать и отдавать отчет, что ты защищен от любых посягательств темных сил Самим Богом; - выполнять Заповеди Божии, дабы не отстранить от себя сию благодать; - совершенствоваться в этом С ПОМОЩЬЮ святоотеческого наследия (а это и Церковь в том числе). Уразумейте страшныя тайны силу! Господь - просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Христианин - счастливый человек: ему не нужны гороскопы, он не боится черных кошек, колдунов, порчи и “дурного” глаза, на жизненных неурядицах он учится и совершенствуется, славя Господа за покровительство и уроки. Господь попускает только полезное для христианина, и любое зло обращает в добро. Большинство из вас - крещены в Церкви Христовой, по вере ли или по традиции, но таинство совершено и вы уже христиане (хоть и не осознаете этого). И великий грех отказываться от Божиего покровительства, используя свои “тайные знания”, ибо когда вам действительно (а не призрачно) будет необходима помощь, ваши знания не сработают, об этом уж позаботятся враги рода людского. Выбирайте: или все эти тайные доктрины - игрушки Сатаны - гения обмана, или истина, полученная от Единого Бога. Оцените также пропорции: конечное полчище диавола или Бесконечный Бог, Единый в Троице! Самое смешное, что вы с вашей магией ничего и сделать не можете, время сейчас такое... И когда я спрашиваю о возможности демонстрации телекинеза или невидимости (немного шерсти с загривка гиены + перья удода...), в ответ вижу круглые глаза и заверения, что все это пережитки, что это слишком элементарно, что это вообще работа для негров. А вы намного круче и умнее и мудрее, чтобы опустится до такого. Тем самым вы роете себе могилу еще глубже, чем те, у кого что-то получалось. Скажите спасибо гордыне и новым технологиям убалтывания, когда человек верит в любого идола, удовлетворяясь лишь представлением результата в своем больном воображении... Да, времена нынче страшнее. Адептам новых религий и знаний уже не нужны чудеса, они завлекаются новыми методами. Представьте каким будет приход антихриста, который действительно что-то покажет!.. Но против христиан, которые не соблазнятся, и он будет совершенно бессилен. Теперь романтики - кандидаты в эзотерики... Глотающие книжки приключений, фантастики и фэнтези. У вас особенно сильно развита способность мысленного обмусоливания любых ситуаций. Вы мечтаете о чудесных поступках, но когда вам подворачивается шанс, вы решаете сделать то, что должны, в другой раз... Этакий получается виртуальный героизм. Я тоже такой, только хуже, и я говорю то, что знаю (БГ). Конечно книги читать интересно, но важнее жить. Важнее практически заботится о СВОЕМ СОБСТВЕННОМ спасении (для вечной жизни), чем виртуально, теоретически спасать ближних, врагов и всю Землю. В этом отношении фэнтези и TV никак не помогают. То же относится и к чтению святых отцов и прочей душеполезной литературы (это к теме “Как правильно читать святых отцов”). Может случиться “спасение в теории”, а не на практике... Буквоедство не спасет... Спаси Вас Господи (и меня, грешнаго), С надеждой, Володя
Фото
пятидесятник

Тема: #2806
Сообщение: #42659
1999-12-22 16:29:14
Ответ на #42578 | Макаров Константин пятидесятник
// Душа, нашедшая Источник глубины, Вдруг с изумленьем узнает: Источник этот - мы. // Бездны - да. Источник Жизни - Бог. А Вода Живая - Дух Святой. “Иоан.7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.“ Аминь.
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #42790
1999-12-23 02:17:20
Ответ на #42651 | Виктор православный христианин
//Крайне неитересно... Поверьте наслово - здесь есть столько спорных моментов, что отвечать на них просто не имеет смысла. Сообщение получиться в два раза больше вашего.// Поверте наслово - а где их нет? Их нет только в самом Христианстве. //Ошо тоже говорил, что он Бог. // Это вообще свойство всех религиозных течений нового времени. Их лидеры не прочь объявить себя богами, но только вот какими... Ошо не творил тех дел, которые творил Иисус. Ошо не был Сыном Божиим, а был лишь очередным религиозным извращенцем. Иисус никогда не учил, в отличии от Ошо, о том, что не нужно подавлять в себе сексуальную энергию, так как ее подавление все равно найдет себе выход, но только в искаженном виде. Наверное поэтому пресса и прозвала Ошо “секс-гуру“ и наверное поэтому в прессу того времени просачивалась информация от некоторых посетителей коммуны Ошо с рассказами о сексуальных оргиях и употреблении наркотиков. Но для Ошо, как видно, это была не проблема. Ведь он не разделяет проявления жизни на положительные и отрицательные. Поэтому Ваш пример с Ошо стольже противоречив, как по вашему мнению, противорчиво мое предыдущее сообщение. Хоть чего-нибудь получше в пример подобрали бы, чем этого извращенца Ошо. Даже стыдно мне его сравнивать с Иисусом. Если верить в Иисуса, то придется бороться с собой, придется трудиться, придется нести на себе иго своих собственных грехов. Как раз в тему тут цитата из О. Андрея: “Как однажды сказал Честертон, мир полон христианских добродетелей, сошедших с ума. Среди них — великий дар недоверчивости. Но пользуются этим даром люди весьма односторонне. Не доверяют обычно тем идеям, общественным институтам, проповедникам, которые предлагают людям труд, непростой труд очеловечивания. От призывающего к жизненной серьезности, слушатель требует не менее дотошного обоснования выводов, чем требуется от соискателя докторской степени. Но этот же человек с радостью доверяет тем идеям, тем изданиям и проповедникам, за которыми он чувствует призыв к гедонистическому послаблению“. А Иоанн Креститель вот что сказал: “Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли - земной и есть, и говорит, как сущий от земли“. Вполне применимое выражение к Бхагавану. //А смерть на кресте - довольно таки популярная в то время. В 10 веке его просто сожгли на костре...// Да уж... Популярная. Интересно, а знал Царь Давид о такой “довольно таки популярной“ казни, когда в X веке до рождества Христова писал в 21 Псалме: “Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои“? //Они истинны для того времени, для тех людей. Расчитаны они были в основе своей на евреев. Слова Будды - на жителей Индии.// А как же тогда слова Иисуса “И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием“ Лк.13.29? А истинны слова Иисуса для любого времени, потому что Бог временем не ограничен, а Иисус, по слову Апостола Павла, во все времена один и тот же, и еще потому, что Он воскрес из мертвых и жив точно так же, как был жив 2000 тысячи лет назад. А вот Будда, будучи человеком, умер. Так же как слова Бога истины для евреев, то так же они истинны и для житилей Индии. Да для кого угодно они истинны. Для любого человека. Но только если слова Божии истинны во век, то слова человеческие истинны как раз таки в какой-то местности и на какой то период времени. Нельзя сравнивать слова Божии со словами человеческими. //Когда было верным утверждением: “Земля плоская“. И тех, кого сожгли, и тех, которые отказались перед страхом смерти я вполне понимаю. И тех и других. Понимаете?// Понимаю. А Вы понимаете, что из всех этих правы оказались то все-таки одни, а именно те, которые утверждали, что земля круглая, а не те, которые заблуждаясь утверждали, что она плоская? Не стали же они все сразу правы. Объективная истина все равно одна единственная независимо от мнения по поводу нее человеков. И Вам удачи Николай. С уважением, Виктор.
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #42818
1999-12-23 09:05:01
Ответ на #42631 | Денис Суханов безверующий
Такое ощущение, что вы с Костей меня решили уморить своими длинными цитатами. ;@> Статья безусловно спорная. Автор от нас с вами не отличается. Такой же “слепой“ ощупывающий слона. Под слоном я подразумеваю Бога конечно. Фантазер он, да еще какой. Вторая половины статьи вообще скучная пропоганда. Давайте не спорить о фактах 2000 летней давности. Этого нам не дано знать. Читайте Библию для духовнной трансформации рассудка. Единственное в чем мы (люди различных духовных школ) наверно согласимся, что нужно избавлятся от грехов. Или заниматься самопознанием. Это по нашему. Суть одна. А как это делать это решать отдельной личности. Ты молишься и свечки ставишь, а Коля Исаев медитирует и мантры поет. А я свое. Вот такие пироги. ;@} Денис
Фото
сомневающийся

Тема: #2806
Сообщение: #42822
1999-12-23 09:23:25
Ответ на #42651 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте, Николай. >>Крайне неитересно... ...профессор (в диалоге) - человек умеющий превосходно играть словами, не более того Скажите, по каким критериям Ваш ум избирает для Вас интересное и мудрое среди превосходной игры слов в буддийских изречениях, в сказках про Заратустру и пр.? (Вкрадчиво так...) :-) Не примите за подвох, мне правда интересно. Я пока не способен понять. Поможете? С любовью в сердце, Евгений Попов.
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #42825
1999-12-23 09:34:17
Ответ на #42569 | Елена Л православный христианин
****Как то я увлекся Христианским Мистицизмом. Читал и слушал Andrew Harvey. Так увлекся Христом, что он ко мне пришел сам. Я толком ничего не помню. Единственное помню перепугался до такой степени, что вышел из этого состояния. Вот такие пироги, Костя. **** Еще бы не перепугаться. В православной традиции такое явление называется прелестью. Рекомендую саморазвивающемуся молодому человеку почитать книжку Серафима Роуза “Православие и религия будущего“ Елена
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #42826
1999-12-23 09:34:34
Ответ на #42640 | Денис Суханов безверующий
Привет, Костян. Надеюсь ты не против, что я к тебе так по дружески. Вот и твое сообщение осилил. Спасибо за цитаты из Библии. Я этого ждал. В следующий раз пожалуйста покороче. Вот еще раз убедился, что мое мнение от Библии не так уж далеко, хотя толком Библии и не читал. Не по мне. Все мне понятно, что Иссус говорил. И об Отце и о себе. Поимите, не поймете вы священных писаний других времен и народов пока не произайдет духовной трансформации в вас. И не надо буддистов хаять. Тем более не читав их священных писаний. Не поймете. Я не к тебе только, я ко всем. Теперь небольшая история: Как то две волны океана повстречались в необыкновенной ситуации. Одна кричала “Мы сейчас разобьемся о скалу! Я боюсь! Ужас!“ Вторая, с радостью на лице, спокойно промолчала. “Ты что обезумела! Мы же разобьемся!!!“ в ужасе закричала первая. “Ну зачем же ты переживаешь, систричка?! Разве есть смысл беспокоится?! Ты, я как вижу, забыла совсем кто мы. Со страху наверно. От эгоизма. Не мне решать. Мы же не отдельные волны, мы часть океана. Мы океан.“ прозвучало в воздухе, когда вторая волна исчезла, разбилась о скалу. Денис
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #42827
1999-12-23 09:36:05
Ответ на #42573 | Елена Л православный христианин
Денис, простите, я не совсем поняла, быть может. Кто для Вас Иисус Христос?
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #42829
1999-12-23 09:45:48
Ответ на #42827 | Денис Суханов безверующий
Я не зацикливаюсь Христе. На Мухамеде и на прочих. Это факты. Интелектуальный мусор. Если жить естественным путем. Как нам от природы дано. Богом дано. А мы забыли наверно об этом. Превратились в думающие машины. Заплутали. Если называть наше природное состаяние Христом. Тогда я Христианин. Я предпочитаю называть это состояние Человек. Можно ЧеловекоБог. Не перипутай с Богочеловеком. Это человек неиспользующий свои интеллект (разум). Зомби.
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #42831
1999-12-23 09:54:49
Ответ на #42825 | Денис Суханов безверующий
>>>Еще бы не перепугаться. В православной традиции такое явление называется прелестью. Рекомендую саморазвивающемуся молодому человеку почитать книжку Серафима Роуза “Православие и религия будущего“>>> Лен, цитаты пожалуйста. Нет возможности читать эту книгу. Тогда и разговор пойдет лучше. Правильно?
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #42833
1999-12-23 09:58:40
Ответ на #42822 | Денис Суханов безверующий
Извини, но я не по теме. У меня было два друга в России. По имени Евгений Попов. Не братья. Они дружили со школьной скамьи. Но потом один уехал в Минск. Ты с такими ребятами не сталкивался?
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #42835
1999-12-23 10:06:44
Ответ на #42831 | Елена Л православный христианин
***>>>Еще бы не перепугаться. В православной традиции такое явление называется прелестью. Рекомендую саморазвивающемуся молодому человеку почитать книжку Серафима Роуза “Православие и религия будущего“>>> Лен, цитаты пожалуйста. Нет возможности читать эту книгу. Тогда и разговор пойдет лучше. Правильно? *** Денис, сама ищу ее в нете - свою оставила в России. Понимаю, что все стоящие книги не отсканируешь, но если есть энтузиасты, ЭТА КНИГА ПРИГОДИЛАСЬ БЫ НЕ ТОЛЬКО ДЕНИСУ. Денис, я обладаю крайне ограниченными возможностями во времени для общения через Интернет, но постараюсь найти что-нибудь из других источников и процитировать. Елена
Фото
сомневающийся

Тема: #2806
Сообщение: #42837
1999-12-23 10:11:56
Ответ на #42835 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. Книга Серафима Роуза “Православие и религия будущего“.
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #42838
1999-12-23 10:13:09
Ответ на #42829 | Елена Л православный христианин
Денис, ты не ответил. Я не спрашивала, кем ты считаешь себя, хотя это тоже важно, чтобы понять , с кем общаешься. Пожалуйста, если тебе не трудно - КТО ДЛЯ ТЕБЯ ИИСУС ХРИСТОС?
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #42839
1999-12-23 10:17:05
Ответ на #42837 | Елена Л православный христианин
Спаси Вас, Господи, Евгений!
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #42840
1999-12-23 10:18:59
Ответ на #42790 | Денис Суханов безверующий
>>>Как раз в тему тут цитата из О. Андрея:>>> Кураева не надо цитировать. Ему до Христа, как мне до балерины. Грешен дьякон. >>>Ошо не творил тех дел, которые творил Иисус. Ошо не был Сыном Божиим, а был лишь очередным религиозным извращенцем. Иисус никогда не учил, в отличии от Ошо, о том, что не нужно подавлять в себе сексуальную энергию, так как ее подавление все равно найдет себе выход, но только в искаженном виде. Наверное поэтому пресса и прозвала Ошо “секс-гуру“ и наверное поэтому в прессу того времени просачивалась информация от некоторых посетителей коммуны Ошо с рассказами о сексуальных оргиях и употреблении наркотиков. Но для Ошо, как видно, это была не проблема. Ведь он не разделяет проявления жизни на положительные и отрицательные. >>> Отвечу тебе как извращенец. Только когда поймешь, что сексуальная энергия это живая божественная энергия, тогда ты не станешь подавлять ее. Нельзя насиловать себя. А если будешь, мне тебя жаль. Погубишь свой источник жизни. Получится зомби. Все зависит как ты ее используешь. Кто прячется за своей работой. Впахивает до изнеможения. Потом и секса не хочется. А если и хочется, то сил нет. А кто то учится посмотреть правде в глаза. И жить естественно. Это не значит, что нужно оргии устраивать. Хотя нет в оргиях ничего плохого. Все зависит от людей. Зависит, что они приносят в оргии. Это может быть и Божественным актом, если люди высоко духовные, живущие Святым Духом. Сплетни слушай фарисейские по меньше. Денис
Фото
православный христианин

Тема: #2806
Сообщение: #42841
1999-12-23 10:20:59
Ответ на #42831 | Елена Л православный христианин
Денис, как видишь, мир не без добрых людей. И у тебя эта возможность появилась. Почитай. Тогда и разговор пойдет лучше. Правильно? :) Елена PS Не проходи мимо этой книги - мой тебе добрый совет. В любом случае, твоему духовному росту поспособствует, ты ведь не зомби ? :)
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #42842
1999-12-23 10:25:40
Ответ на #42838 | Денис Суханов безверующий
Спасибо за ссылочку, ну туда и немогу попасть. Что то не ладится. А на счет Иссуса я не могу тебе сказать. Ведь я Библии не читал. Был такой парень. Открылся ему Бог или Он Бога открыл. Суть одна. Короче что было то было. А пока нам Бог не откроется, нам не знать кто был Иссус. А пока остается только догадываться. По мере моего духовного развития мои духовные идеалы меняются. По минутам. Так что конкретного ответа нет. С Миром, Денис
Фото
пятидесятник

Тема: #2806
Сообщение: #42844
1999-12-23 10:46:19
Ответ на #42826 | Макаров Константин пятидесятник
Привет, Денис! // Спасибо за цитаты из Библии. Я этого ждал. // Не за что... Я ведь обязан это делать... // В следующий раз пожалуйста покороче. // Конечно, просто эта глава как-то не очень хорошо усваивается, если по кускам. Можно смысл потерять. А такое обращение со Священным Писанием (когда отдельные фразы вырывают с искажением смысла) - грех. // Не по мне. Все мне понятно, что Иссус говорил. // Это хорошо... Только хотелось бы узнать, как ты это понимаешь. ;-) // И не надо буддистов хаять. // Да я и не собирался! Если есть заблуждения, ничего не поделаешь. Просто пойми, что я не могу принять их точку зрения о том, что в каждом человеке изначально есть истина и спасение и всё замечательно, и все спасутся. Я то знаю, что только Иисус спасает, а мы - даже недостойны этого, не то что сами могли бы спастись из рук сатаны... Будь благословен! Аминь.
Фото
сомневающийся

Тема: #2806
Сообщение: #42847
1999-12-23 10:57:49
Ответ на #42842 | Евгений Попов сомневающийся
>>Читайте Библию для духовнной трансформации рассудка. >>Вот еще раз убедился, что мое мнение от Библии не так уж далеко, хотя толком Библии и не читал. >>Все мне понятно, что Иссус говорил. И об Отце и о себе. >>Как то я увлекся Христианским Мистицизмом. Читал и слушал Andrew Harvey. Так увлекся Христом, что он ко мне пришел сам. >>на счет Иссуса я не могу тебе сказать. Ведь я Библии не читал. Был такой парень. Открылся ему Бог или Он Бога открыл. Суть одна. Короче что было то было. >>По мере моего духовного развития мои духовные идеалы меняются. По минутам. Иеремия, 3:6 Господь сказал мне во дни Иосии царя: видел ли ты, что делала отступница, дочь Израиля? Она ходила на всякую высокую гору и под всякое ветвистое дерево и там блудодействовала. “Духовнная трансформация“ с поминутной сменой духовных идеалов...
Фото
безверующий

Тема: #2806
Сообщение: #42853
1999-12-23 11:05:11
Ответ на #42847 | Денис Суханов безверующий
Спасибо за комплимент. Жень, ну зачем придираться к словам. Не поймешь ты и Библии, пока не преобразишься духовно. Не сменна идеала духовного, а развитие духовное. А как насчет моего вопроса? Денис