Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О. Роману Виктюку, ВПБ и иже с ними

православный христианин
Тема: #2716
1999-11-24 09:07:11
Сообщений: 125
Оценка: 0.00
о.Дмитрий Дудко “О Сталине” “Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Hе есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек. Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи. Hо эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник. Hачну сразу с вопроса. Что лучше - ”деспотизм“ сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся Hет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу па улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу? Hо как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду. Hо, видимо, не случайно философ H.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России! Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне! Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным. Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку. Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно. Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Hаш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники. Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Hо именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину. Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли? А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Hе случайно в Русской православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое ”безбожное“ время. Hе случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем ... Hо самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым”. И это ваши идеалы??? Человек, утопивший Россию в крови, гнавший миллионы тонн зерна в европу в то время когда на Украине матери от голода убивали одного из своих детей, чтобы накормить остальных, развязавший самую жестокую войну в истории человечества, ваш кумир??? Вот уж воистину: Россия - страна непуганных идиотов...
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39390
1999-11-25 18:52:04
Ответ на #39361 | Виталий Челышев православный христианин
//Я сомневаюсь в том, что не эти ли старички на вышках в лагере стояли, и не они ли “раскулачивали“? Что уж им плохого помнить... С такой логикой один шаг до утверждения, что в России остались одни гебисты и вохры. Сто пятьдесят миллионов вохров! Все остальные строили Беломорканал. Вот я и говорю, как люди вообще при Сталине жили.// Даниил, в Запорожской области есть такое село Приморское. В конце семидесятых я ездил туда по одному скандальному делу, которое к этой теме не имеет отношения. И увидел старика, который шёл по селу, и при его появлении все замолкали и отворачивались. Никто с ним не разговаривал. Вообще. Я распросил людей. Выяснилось, что он... принимал участие в раскулачивании. Для меня это тогда было вечностью, историей. Когда было? И помнят? Я пошел к тому старику, и он час целый, плача, рассказывал, что был молод, считал, что приносит пользу государству. А потом все отвернулись. И даже сын к нему не приходит. А он хотел хорошего. Примерно в 1962 году мне показали старика в Ивановской области (там жила моя бабушка). Этот старик до революции батрачил. Потом был героем гражданской войны. Потом всем дали землю. А потом начали отбирать и загонять в колхозы. Он не отдал. В Колхоз не пошел. Пахал свой участок. Каждый год сдавал хлеб государству. Был единоличником. Вот он не испугался. Ему было за сильно за 60. Он прожил жизнь одиноким и свободным. Нет, не только вохры и гэбисты остались. Народ всегда больше власти. Но страх был. И крепостные (беспаспортные) крестьяне были. И разрушение деревни началось именно тогда, а не когда она разрушилась. ВСЁ, ДАРЖАЩЕЕСЯ НА ПАЛКЕ РУШИТСЯ СРАЗУ ПОСЛЕ ТОГО, КАК СЛОМАЛАСЬ ПАЛКА. По тому, что и где разрушается (включая страны или мосты) можно судить о предшествовавшем насилии. Соединить без разрушения можно только любовью.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39391
1999-11-25 18:59:42
Ответ на #39374 | Виталий Челышев православный христианин
Брат мой о Христе Владимир! //Золотой век Сталинизма - это плохо, но по сравнению с веком ельцинизма - не так уж плохо.// Ты свободен в вере, убеждениях, в приятии и неприятии того, что происходит. Ты молод и умён. И ты реально действуешь (работая в Братстве). Всё это век сталинизма пропустил бы через мясорубку в 24 часа. А потом, через 50 лет, новые люди сомневались бы: а не по заслугам ли отец народов сделал из братства фарш? И говорили бы в итоге: // Бррр.. не люблю гуманизм. Гуманизм - всегда пошл и бесплоден. //
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39409
1999-11-25 20:49:39
Ответ на #39387 | Даниил Терещенко православный христианин
Уважаемый Виталий! Позвольте я обращу к Вам, как к очевидцу, тот вопрос, который Василий по понятной причине оставил без ответа. Скажите, основной силой, двигавшей советский народ при Сталине, был страх? Или что-то другое? Если другое, то что? Даниил.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2716
Сообщение: #39415
1999-11-25 22:03:02
Ответ на #39277 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Василий, пройдите путь о.Димитрия и тогда повторите ваше письмо. О как нам нравится советовать пройти чей-то путь! А вы сами не пробовали вначале пройти чей-то путь? Ну, к примеру, хотя бы тех помирающих от голода сотен тысяч украинцев? Моя прабабушка, истинно православная и до самой смерти не отступившая от веры, потерявшая в эту голодовку сына, по другому и не называла Сталина, как сатана. Ах, как хорошо вы поете песни теперь! Но спросите, если такие еще остались, стариков, переживших голодовку и выросших в деревнях на Украине, как они относятся к вашему возлюбленному Сталину? Может быть довольно выбирать из двух антихристов лучшего? Пора бы и на Господа Христа посмотреть.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39419
1999-11-25 23:36:20
Ответ на #39279 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Вы убрали еще и упоминание об Иване Грозном, в котором о. Димитрий совершает грубейшие исторические ошибки. Этот царь, проводивший настоящий геноцид, уничтоживший безвинных православных христиан бесчетно и надолго разоривший страну (именно он привел ее к смутному времени, едва-едва не уничтожившим Русь) - был первым нашим западником (еще задолго до Петра), отказавшимся от византийского наследия и ставившим себе в пример Макиавелли. Не говорю уже о том, что в своих богословских писаниях он высказывал вполне еретические мысли и понятия. Вот как-нибудь дойдут руки и переведу на русский свою докторку “Иоанн Грозный как религиозный тип“.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39444
1999-11-26 05:32:43
Ответ на #39378 | Воскресенское братство православный христианин
Уважаемая сестра Ольга, Гуманисты, как правило, и любят изображать псевдопатриотизм. Впрочем у Вас свой лексикон. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39445
1999-11-26 05:39:04
Ответ на #39380 | Воскресенское братство православный христианин
Молодец, уважаемый брат Сергий. Очень радостно Ваше переживание за жертвы сталинизма. Ваша милая черта искренне переживать и сочувствовать прошлым эпохам и показывает Ваш гуманизм. А нежелание предотвращать уничтожение современного остатка русского народа (темпы уничтожения еще больше чем при Сталине, только другими методами, о которых удобно вообще не думать), как раз и показывает настоящее лицо гуманизма, с чем Вас и поздравляю. Это нежелание видно уже в одном том, что Вы сознательно и убежденно не замечаете, что сейчас время еще более опасное. Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39446
1999-11-26 05:53:37
Ответ на #39391 | Воскресенское братство православный христианин
Виталий, мы что уже перешли на ты? Хорошо, почтенный, хочешь на ты, давай на ты. Да лучшеб нас всех растрелял Сталин в 24 часа, и тебя и меня. Мы этого заслужили, приятель. Болезнь нашего века - лень, трусость и равнодушие к свому народу выдаются сегодня за смирение, кротость и доброту. Нас сейчас без растрелов сокращают на 2 миллиона человек, это ЛУЧШЕ? Да Бог с ней, с моей шкурой, расстрелами пугаешь? Думаешь, что и я, будучи трусом соглашусь с таким доводом? Да по мне ЛУЧШЕ ПУСТЬ МЕНЯ РАСТРЕЛЯЮТ, ЧЕМ УНИЧТОЖАЮТ ГУМАННО ЦЕЛЫЙ МОЙ НАРОД! Ты это можешь понять? Попробуй. Один разочек. Потом, почему ты мои слова “не так уж плохо“, предоставляешь как “хорошо“? Из твоего сообщения видно, что я Сталина чуть ли не в пример ставлю. Шулерство - дело неблагородное, хотя для гуманиста - норма. Но нас уничтожают, брат и без Сталина. Другими средствами, которых ты или не видишь, или притворяешься. А то, что мы можем действовать не боясь растрелов, а толку мало - это еще горше. С христианской любовью Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39449
1999-11-26 06:05:30
Ответ на #39446 | брат Стефан православный христианин
(Не вытерпел) И что Вы предлагаете? Всех “врагов“ к стенке как в 37 - ом? Например, первого Солженицына Александра, который книжки писал, такую как “Архипелаг ГУЛАГ“? Он все это пережил. Как тогда, спросите Вы? Ходить в храм. Причащаться. Исповедоваться. Помогать ближним. Любить врагов (накормить там, обогреть).
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39450
1999-11-26 06:40:32
Ответ на #39449 | Воскресенское братство православный христианин
Невытерпел? А геноцид русского народа терпите без проблем? Брат Стефан, что Вы фантазируете? Я разве предлагаю к стенке? Или Вы тоже решили шулерить и приписывать мне мысли, которых я не высказывал? Не хорошо, брат Стефан, не честно. Вам там в Вашей Флоренции и не виден тот “архипелаг - гулаг“, который творится здесь. Слалин смеется над нами из гроба. Вы видели русские деревни? Половина скуплена “гостями“ с Кавказа, а во многих просто массовое уничтожение алкоголем. Я видел целую толпу, у которых основная одежда - сапоги и фуфайка. Приезжайте к нам, зайдите в русскую провинцию, а потом про гулаги пугайте. Впрочем, зачем я вам все это пишу. Вам по барабану. Только придумаете очередную фантазию, будто я Гулаг воспеваю. Лучше помолитесь обо мне, брат Стефан, и не пишите о том, о чем не знаете. С христианской любовью Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39452
1999-11-26 06:46:49
Ответ на #39450 | брат Стефан православный христианин
\\\\Или Вы тоже решили шулерить и приписывать мне мысли, которых я не высказывал\\\\ Рад, что не так. Не обессудьте. \\\\Вам там в Вашей Флоренции и не виден... Вам по барабану\\\\ Зря Вы ниже пояса - то...
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39455
1999-11-26 07:02:01
Ответ на #39452 | Воскресенское братство православный христианин
Это не ниже пояса. Это с любовью к Вам, брат Стефан... Плохо нашему народу, хреново. А Вы историей пугаете, про Сталина. Какой Гулаг?... Скоро Вы напишете на форум сообщение, а в ответ только прозвучит: “Свой форум создавай гяур гойский“. Вот тогда будет ниже пояса. Причем это уже скоро будет, очень скоро. Проснитесь, брат Стефан, Сталин уже в гробу, гулага нет. А есть демократия в России, что еще хуже. Простите меня, если обидел, но Вы не ниже пояса меня били, а солью раны посыпали. Ваш глупый друг Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39457
1999-11-26 07:10:04
Ответ на #39450 | брат Стефан православный христианин
\\\\Брат Стефан, что Вы фантазируете? Я разве предлагаю к стенке?\\\\ http://www.cea.ru/~bratstvo/novosty.htm 5 ноября делегация от Воскресенского православного братства встретилось с председателем Народной Социалистической рабочей партии Георгием Владимировичем Федоровым. В ходе встречи были достигнуты некоторые договоренности о взаимном сотрудничестве между организациями. Адрес страницы НСРП в Интернет: www.chat.ru/~nsrp (идем туда и что же там?...) Владимир Николаевич Морозов пишет : Воскресенское православное братство выражает одобрение патриотической деятельности НСРП. В наше время религиозного и национального равнодушия всякое воспоминание человека о своих корнях - уже подвиг. Наше братство готово сотрудничать с любыми патриотическими организациями. Подробно о нас можно прочитать на нашем сайте www/cea/ru/~bratstvo Успехов в Вашей борьбе, братья! 16 Октября, Суббота, 1999, 19:59 MSK Владимир Николаевич Морозов пишет : Открыли тему НСРП на Форуме отца Андрея Кураева. kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=2624 На этом форуме присутствует очень много разного народа, но патриотов там несколько не хватает. Я думаю, что представителям партии там интересно было бы поучавствовать. Хорошее место для привлечения в организацию. Мы получили уже именно с того форума двух человек. Ваш друг староста ВПБ Владимир. 12 Ноября, Пятница, 1999, 06:57 MSK http://www.chat.ru/~nsrp/osnov.html “Основы будущей победы партии. Для того чтобы партия победила надо первым делом быть уверенным в своей правоте и иметь желание победить в борьбе во что бы то ни стало. Надо иметь веру и волю к победе. Первое средство достижения цели - это пропаганда. Партия должна сделать так, чтобы все знали о существовании партии, ее требованиях, ее программу действий и как сказал Ильин “чтобы все правильно ее понимали. Нужно, чтобы все знали чего хочет партия, нужно, чтобы все понимали почему она требует именно таких законов, а не других, чтобы всем было ясно, какими средствами она пользуется и почему ее требования и средства наилучшие. Пропаганда есть разъяснение партийной программы и тактики. (Брошюры к народу 1906). Пропаганда должна быть постоянной, чтобы не терялся контакт с народными массами. Где должна вестись пропаганда? 1) TV, радио и другие электронные средства массовой пропаганды. 2) Журналы, газеты, книги, брошюры, листовки. 3) Собрания, лекции, речи, споры. Кроме достижения вышеперечисленных целей, пропаганда партии должна привлекать в свои ряды наиболее деятельных работников и верных соратников, бойцов той идеологии, которую несет в себе партия. Наша задача- вовлечь в работу как можно большее число сознательных русских людей. Второе средство- это агитация, деятельность, имеющая цель- политическое воздействие на широкие народные массы. Самое главное в партии- ее практическая, организационная деятельность. Эта деятельность должна быть эффективной, поэтому существует партийная дисциплина. Партия никогда не победит, если в ней не будет строгой партийной дисциплины и внутренней иерархии. Партия в достижении своей цели должна действовать как один человек. Высший закон для народного социалиста- это верность, честь, вера в победу, воля, партийная дисциплина и самопожертвование ради достижения общей Победы. В связи с тяжелой обстановкой в стране и всеобщей неразберихой и хаосом в нашей партии должна действовать военная, стальная дисциплина. Партии она нужна для того, чтобы построить новое общество. Естественно, это не может радовать наших врагов, тех, кто захочет расшатать ряды Н.С.Р.П. Демократы всех мастей без устали твердят о том, что стальная дисциплина - это пережиток тоталитаризма и своего рода превращение людей в “скот“ и “винтики“.“ Конец цитаты Разве это не начало - всех к ногтю? Железный кулак?
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39460
1999-11-26 07:20:38
Ответ на #39457 | Воскресенское братство православный христианин
У НСРП свои методы, у нас свои. Не надо путать. Опять шулерстиво. Вы издевайетесь, брат Стефан? Какие винтики и скот? Мы уже - винтики и скот. Чем Вы нас пугаете? Тем что уже есть? Вы оторваны от нашей реальности, это не ниже пояса, это правда. Впрочем, в Италии массмедиа чистит мозги не хуже нашего. Жаль его жертв, особенно православных. Да и Бог с Вами. Ваш демократический фанатизм не исключение - он правило нашей суровой реальности. Если сами не протрезвеете от демократического угара, Господь Вас вразумит. И дай, Господь, скорее. С христианскрой любовью Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39461
1999-11-26 07:25:39
Ответ на #39457 | Воскресенское братство православный христианин
Более того... ЕСЛИ ФАШИЗМОМ МОЖНО ОСТАНОВИТЬ УНИЧТОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И РУССКОГО НАРОДА, ТО Я ФАШИСТ. Ну а если нельзя, то не фашист. Я вообще к фашизму отношусь спокойно, без фанатичной истерики врагов и друзей. Я здесь свободен от штампов. Довольны? Так не надо меня провацировать на правду, если она Вам не нравится. Не унывайте! Все еще можно исправить. Есть пока немного времени и сил. Чего исправить? А это уж, кому чего. С христианской любовью Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39462
1999-11-26 07:29:47
Ответ на #39460 | брат Стефан православный христианин
\\\\У НСРП свои методы, у нас свои.\\\\ Слава Богу, что так! \\\\Ваш демократический фанатизм не исключение. Если сами не протрезвеете от демократического угара...\\\\ С чего Вы взяли, что у меня демократические убеждения? \\\\массмедиа чистит мозги не хуже нашего\\\\ Тв не смотрю. В газетах читаю только местные новости. Все о России беру из инета. Постоянно едут беженцы из России (по разным причинам). Они тоже рассказывают.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39467
1999-11-26 07:39:02
Ответ на #39462 | Воскресенское братство православный христианин
Ну и слава Богу, что так. Давайте не будем тогда ссориться раз у нас нет даже разногласий. А стрелять я призывал только в фельетонах, как кич. Там так и написано - жесткие фельетоны. Вроде, я там за употребления алкоголя стрелять призывал. Ну так, то - шутка. Больше жизни, счастья, радости! Простите, если чем обидел. Сами знаете, у кого чего болит, тот о том и говорит. С христианской любовью Ваш друг Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39471
1999-11-26 07:59:23
Ответ на #39457 | Воскресенское братство православный христианин
Ой, чуть не забыл... Спасибо за рекламу. Наша цель копить силы и ПРИВЛЕКАТЬ ЛЮДЕЙ. Подходящих, конечно, единомышленников. Спасибо за помощь. С христианской любовью Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39473
1999-11-26 08:35:50
Ответ на #39415 | Григорий П. православный христианин
Вы прежде чем писать обличения прочтите предысторию, а то глупо получается. Вы-же ЛЮБОВЬ, а не ненависть. С любовью, Григорий (ВПБ).
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2716
Сообщение: #39477
1999-11-26 08:47:13
Ответ на #39471 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Владимир!У вас есть друзья в УНА УНСО?