Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О. Роману Виктюку, ВПБ и иже с ними

православный христианин
Тема: #2716
1999-11-24 09:07:11
Сообщений: 125
Оценка: 0.00
о.Дмитрий Дудко “О Сталине” “Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Hе есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек. Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи. Hо эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник. Hачну сразу с вопроса. Что лучше - ”деспотизм“ сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся Hет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу па улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу? Hо как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду. Hо, видимо, не случайно философ H.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России! Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне! Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным. Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку. Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно. Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Hаш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники. Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Hо именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину. Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли? А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Hе случайно в Русской православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое ”безбожное“ время. Hе случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем ... Hо самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым”. И это ваши идеалы??? Человек, утопивший Россию в крови, гнавший миллионы тонн зерна в европу в то время когда на Украине матери от голода убивали одного из своих детей, чтобы накормить остальных, развязавший самую жестокую войну в истории человечества, ваш кумир??? Вот уж воистину: Россия - страна непуганных идиотов...
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39316
1999-11-25 14:01:20
Ответ на #39309 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Антон. Хотелось бы все-таки не отклоняться от основной темы в сторону. Откройте отдельно тему по данному вопросу, если хотите. Здесь отвечу только кратко А насчет внутреннего фильтра скажу, что не у всех он есть. Поставьте перед пьяницей кучу бутылок водки и посмотрите, каким будет его “внутренний“ фильтр. Если у Вас он есть, я рад за Вас. Но нужно все-таки думать и о других людях. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39317
1999-11-25 14:07:57
Ответ на #39296 | Николай П. православный христианин
> Насчёт “Золотого Тельца“ правда, но это не сугубо западная привилегия - во все времена и во всех точках планеты были, есть и будут люди, поклоняющиеся материальным ценностям, тут уж ничего не поделаешь. Раньше было очень мало таких людей в России, Ольга. Погоня за материальными ценностям, соблазн наживы раньше увлекал немногих. Да и наказывался он тогда подобающим образом. Некоторых воров даже расстреливали. Теперь уже ворам, тайно дергающим за некоторые пружинки власти и СМИ, удалось добиться и совратить очень многих людей. Так что ситуация изменилась. Теперь за материальными ценностями не гонятся только единицы, причем большинство остальных людей считает их дураками и почти что бомжами. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39326
1999-11-25 14:33:37
Ответ на #39267 | Даниил Терещенко православный христианин
Василий! При Сталине была система “вы будете жить, как я того желаю, и делать то, что мне нужно“, т. е. люди гнули спину в колхозе за трудодни, ничего при этом не получая и не имея никаких средств к существованию Оставим в стороне то, зачем власть заставляла людей работать на себя. Гораздо интереснее зачем люди работали на государство. Я глубоко сомневаюсь в том, что все строилось на страхе. Сейчас почитав газеты или “Архипелаг ГУЛАГ“ удивляешься, как люди при Сталине вообще могли жить (Я это чувство помню с советских времен, когда было непонятно, как люди вообще могут жить при капитализме :) ). Все-таки невозможно запугать полторы сотни миллионов людей так, чтобы никто из них этого страха не ощущал и не помнил. Я говорил со многими стариками -- ни от одного я не слышал рассказов о ужасах сталинизма. Они все лгут? Сомневаюсь. А вот продажность газет и предвзятость диссидентов у меня сомнения не вызывает. Значит, людьми двигал не страх, а какая-то положительная идея. Зачем-то строили индустрию, зачем-то люди гибли на фронте, зачем-то отстраивали все разрушенное. Скажите, это делалось только под угрозой лагеря? И сейчас, слава Богу, про людоедство от голода тоже не слышно. Э-э! Голодные обмороки уже явление повсеместное. Подождите чуток, скоро и о людоедстве услышим. С уважением, Даниил Терещенко
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39327
1999-11-25 14:33:42
Ответ на #39279 | Даниил Терещенко православный христианин
Вот проведен такой эксперимент. Уберем из статьи все, связанное с реабилитацией Сталина. Смотрите, что получается: Николай! Вы меня опередили. :) Сталин здесь, точно, притянут за уши. А в остальном вполне здравый текст. Сейчас либералы задергаются, но фраза о том, что душа по природе своей христианка, сказана о русских. :) Достаточно просто проследить эволюцию советской власти, чтобы понять, как она ломалась о русский христианский характер. И сейчас люди во многом поступают по-христиански, даже если убежденные просвещенные либералы и гуманисты. Правда делают это все реже и реже. :( С уважением, Даниил Терещенко
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39336
1999-11-25 14:49:27
Ответ на #39222 | Василий Бурашников православный христианин
Немного цифр для о. Романа 1927 год – это год, когда Сталин окончательно и прочно занял место на самой вершине власти. С этого момента внимание Сталина сосредоточено не только на укреплении своей диктатуры, но и на проблемах всего коммунистического движения и мировой революции. 1927 год – это тот год, когда Сталин сделал окончательный вывод о неизбежности Второй мировой войны, о решительной борьбе с социал-демократическим пацифизмом, который тормозит начало войны, о поддержке рвущихся к власти фашистов, которых затем следует уничтожить. 1927 год – это начало индустриализации СССР. Сверхиндустриализации. Супериндустриализации. Индустриализация планировалась пятилетиями, и первая пятилетка началась именно в 1927 году. Зачем пятилетки были нужны, можно судить по такому факту. В начале первой пятилетки в Красной армии было 92 танка, а в конце её – более 4000. Но все же военный крен в первой пятилетке ещё не так заметен. Главное внимание уделялось не производству вооружения, но созданию индустриальной базы, которая затем будет вооружение выпускать. Вторая пятилетка – это продолжение развития индустриальной базы. Это создание коксовых батарей и мартеновских печей, гигантских электростанций и кислородных заводов, прокатных станов и блюмингов, шахт и рудников. Производство вооружения – пока не главное. Хотя и о нём не забывает товарищ Сталин: за первые две пятилетки было произведено 24708 боевых самолётов. А вот третья пятилетка, которая должна была завершиться в 1942 году, - это выпуск продукции. Военной продукции. В гигантских количествах и очень высокого качества. Индустриализация была куплена большой ценой. За индустриализацию Сталин платил жизненным уровнем населения, опустив его весьма низко. Сталин продал на внешнем рынке титанические запасы золота, платины, алмазов. Сталин за несколько лет продал то, что нация накопила за сотни лет. Сталин ограбил церкви и монастыри, императорские хранилища и музеи. В ход пошли иконы и драгоценные книги. На экспорт были брошены картины великих мастеров Возрождения, коллекции бриллиантов, сокровища музеев и библиотек. Сталин гнал на экспорт лес и уголь, никель и марганец, нефть и хлопок, икру и пушнину, хлеб и многое-многое другое. Но этого было недостаточно. И тогда в 1930 году Сталин начал кровавую коллективизацию. Крестьян загоняли силой в колхозы, чтобы потом у них даром забирать хлеб. Весь хлеб. На коммунистическом жаргоне это называлось «перекачать средства из сельского хозяйства в тяжелую индустрию». Результат коллективизации и последовавшего за ней голода – это 16 миллионов убитых, растерзанных, погибших в лагерях. Над страной во весь свой огромный рост поднялся призрак людоедства. А Сталин в эти страшные времена продавал за рубеж по 5 млн. тонн хлеба каждый год. Для чего нужна коллективизация ? Для индустриализации. А для чего нужна индустриализация? Поднимать жизненный уровень народа? Никак нет. До индустриализации и коллективизации жизнь во времена нэпа была вполне сносной. Если жизненный уровень народа интересует товарища Сталина, то не надо ни индустриализации, ни коллективизации – надо сохранять нэп. Индустриализация и коллективизация никак не предназначались для поднятия жизненнго уровня народа. Наоборот, этот уровень опустился на такую жуткую глубину, на которой он не был и во времены Чингисхана. Недавно Роберт Конквест выпустил страшную книгу о тех кровавых пятилетках с жуткими фотографиями детей-скелетов. Страшнее коммунистической Эфиопии и коммунистической Комбоджи времён Пол Пота. Итак, индустриализация и коллективизация проводились не для повышения жизненного уровня , а для того, чтобы производить оружее в гигантских количествах. Зачем же Сталину оружие? Защищать людей? Тоже нет. Если бы Сталин платил за автострадные танки, за парашютный шёлк, за западную военную технологию не по пять миллионов тонн хлеба в год, а только по четыре, то миллионы детей остались бы живы. Во всех странах оружие служит для того, чтобы защитить население, и прежде всего детей – будущее нации – от страшных бедствий. В Советском союзе дело обстояло наоборот: население, в том числе и детей, подвергали страшным бедствиям, чтобы получить оружие. Вся первая мировая война была весёлым пикником в сравнении со сталинской индустриализацией. За четыре года все участвовавшие в этой войне страны потеряли 10 миллионов человек, Россия – 2,3 миллиона. А в МИРНОЕ время ради автострадных танков и самолётов-агрессоров сталин истребил 16 миллионов человек. Коммунистический мир оказался во много раз страшнее империалистической войны.. Наращивание советской военной мощи никак не диктовалось внешней угрозой, ибо началось ДО прихода Гитлера к власти. Уничтожение миллионов детей ради производства оружия проходило одновременно с гигантскими усилиями Сталина подавить западных пацифистов и возвысить фашистов. Могут возразить, что Сталин пожертвовал миллионами людей, но создал оружие, чтобы защитить остальных людей. Нет, как мы теперь видим, создаваемое оружие для обороны своей территории и для защиты своих людей никак не подходило, и с началом наступления Вермахта это оружие пришлось применять не по назначению или вообще выбросить. Если Сталин создавал гигантские арсеналы оружия не для защиты своей территории и своего населения, то тогда - для чего? Вам слово, о. Роман
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39343
1999-11-25 15:22:51
Ответ на #39326 | Василий Бурашников православный христианин
Все-таки невозможно запугать полторы сотни миллионов людей так, чтобы никто из них этого страха не ощущал и не помнил. Можно, родной мой, можно. Именно так и было. Кто сейчас в Германии вспоминает ужасы гестапо, а? Никто! А оно там “трудилось“ 12 лет непокладая рук! Было и прошло, как с белых яблонь цвет. Люди, к сожалению, очень быстро забывают такие вещи. Я говорил со многими стариками -- ни от одного я не слышал рассказов о ужасах сталинизма. Они все лгут? Сомневаюсь. А я сомневаюсь в том, что не эти ли старички на вышках в лагере стояли, и не они ли “раскулачивали“? Что уж им плохого помнить... Вы лучше спросите тех, кто лежит на дне Беломорканала. Только они вам не ответят. Не могут уже. А было бы занятно послушать. Те старики, с которыми я говорил, без слёз то время вспоминать не могут... Их начинает трясти.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39344
1999-11-25 15:27:37
Ответ на #39326 | Ольга Г. православный христианин
Моего родственника сгонили ни за что в сталинском лагере! Больше мне ничего доказывать не надо.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39356
1999-11-25 15:59:10
Ответ на #39336 | Григорий П. православный христианин
В современной России только от абортов ежегодно кмирает 8000000 чел. А еще есть пьянка, наркота и блуд. А вы ворошите прошлое, “наезжая“ на о.Романа. Судя по всеиу вы начитались “Суворова“. Пусть, я то-же читал. Однако не все ему доверяют, как и Фоменке. Кто виноват в сталинизме? о. Роман, или мы сами. Кто виноват в гораздо более страшной нынешней демократии, мы виноваты. Вымирание людей, спаивание молодежи, наркоманизация и криминализация, проституция и детоуничтожение, геноцид всего народа - это ваш идеал? (говоря вашими словами, и не относя их к вам лично, а приводя пример как не надо вести беседу). Перехожу к братскому общению, от официоза. Легко ругать мертвых, а сам что ты готов делать ...С нас ведь не спросится за сталинские дела, а за наши. Давай, что-ли на Крещение в Лавру поедем вместе. Человек ты неравнодушный, это хорошо. Все пойдем ночью окунаться на источник Преподобного. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39360
1999-11-25 16:08:18
Ответ на #39356 | Ольга Г. православный христианин
Григорий, прости, но это не совсем корректный метод ведения полемики. Ты уже второй раз в этой теме активно перескакиваешь с тех времён на нынешние. Аргумент: “А сейчас разве лучше что ли?“ я считаю несерьёзным, потому что мы обсуждаем именно ТОТ период, а не сравниваем ТОТ и ЭТОТ. То, что сейчас плохо и что для этого надо делать, это отдельная тема для разговора. Так что давай вести беседу целенаправленней.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39361
1999-11-25 16:08:35
Ответ на #39343 | Даниил Терещенко православный христианин
>Все-таки невозможно запугать полторы сотни миллионов людей так, чтобы никто из них этого страха не ощущал и не помнил. Можно, родной мой, можно. Именно так и было. Кто сейчас в Германии вспоминает ужасы гестапо, а? Никто! А оно там “трудилось“ 12 лет непокладая рук! Было и прошло, как с белых яблонь цвет. Люди, к сожалению, очень быстро забывают такие вещи. Василий, Вы сами подставились. В Германии сейчас очень оживленно вспоминают ужасы гестапо. И делают это с известными целями -- выколотить у немецкого правительства еще несколько миллиардов в пользу “жертв холокоста“, протрясти швейцарские банки, а заодно вызвать в немцах чувство вины перед евреями. О том, что самые эффектные “ужасы гестапо“ высосаны из пальца, я повторять не хочу, смотрите тему про спас или лучше сходите на Цундельсайт. Сами же немцы, действительно, ни сном ни духом. Сейчас читают газеты и “вспоминают“. Так же как и мы “вспоминаем“ о сталинизме. А я сомневаюсь в том, что не эти ли старички на вышках в лагере стояли, и не они ли “раскулачивали“? Что уж им плохого помнить... С такой логикой один шаг до утверждения, что в России остались одни гебисты и вохры. Сто пятьдесят миллионов вохров! Все остальные строили Беломорканал. Вот я и говорю, как люди вообще при Сталине жили. Поймите меня правильно, Василий. Я ни в коей мере не хочу утверждать, что гестапо и КГБ это благотворительные организации. Но черт не так страшен, как его описывают в газетах. Тут некоторые призывают не выдумывать внешних врагов. А я призываю не гоняться за историческими химерами. С уважением, Даниил Терещенко
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39365
1999-11-25 16:14:26
Ответ на #39356 | Василий Бурашников православный христианин
В современной России только от абортов ежегодно умирает 8000000 чел Гриша, а ведь это коммунисты узаконили аборты. Вот где всплывает “... и кухарка может управлять государством...“. Только, управлять ей никто не дал, а вот долбить мотыгой землю на “комсомольских стройках“, вместо того, чтобы детей рожать - всегда пожалуйста. И ещё раз повторюсь - я никогда и нигде не воспевал нынешнее положение вещей. А тема моя обращена к о. Роману, потому что он “православный сталинист, патриот и всё такое“, как он имел честь зарекомендовать себя в теме Александра Игнатенко. На Святое Богоявление я, скорее всего, буду у себя в храме следить, чтобы не произощло смертоубийство при разливании воды
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39369
1999-11-25 16:33:37
Ответ на #39361 | Василий Бурашников православный христианин
Василий, Вы сами подставилисm Это Вы, Даниил, подставились :)) Подтвердили мои слова, что немцы про гестапо и думать забыли, хотя до 45-го года тряслись, т. к. фюрер везде видел изменников рейха. А евреев они к 35-му году в лагеря упаковали (я про территорию Германии говорю). А чтобы IV - е управление 10 лет даром хлеб ело... Не смешите...
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39374
1999-11-25 17:06:28
Ответ на #39256 | Воскресенское братство православный христианин
Золотой век Сталинизма - это плохо, но по сравнению с веком ельцинизма - не так уж плохо. Гораздо меньшая смертность чем сейчас! С настоящим геноцидом сравним только бриллиантовый век троцкизма, унесший столько настоящих русский православных людей в могилу. Баржами монахов топили при Ленине-Троцком. А Сталинизм - это уже Троцкизм на выдохе, дошедший до некоторых даже положительный моментов, возраждающих Православие и открывающих монастыри и храмы (пока либерал Хрущев их опять закрывать не стал). При Сталине небыло такой угрозы уничтожения нас, как сейчас, так что плач Ваш непонятен. Плачте лучше о настоящей катастрофе! А об религиозной нетерпимости я хочу открыть тему, но уже завта (сейчас времени нет). Надеюсь она Вам понравится, как гуманисту. Бррр.. не люблю гуманизм. Гуманизм - всегда пошл и бесплоден. С христианской любовью Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39378
1999-11-25 17:27:37
Ответ на #39374 | Ольга Г. православный христианин
Бррр.. не люблю гуманизм. Гуманизм - всегда пошл и бесплоден. Однако, на мой взгляд, он лучше сочетается с христианством, чем псевдопатриотизм.
Фото
сомневающийся

Тема: #2716
Сообщение: #39380
1999-11-25 17:44:33
Ответ на #39374 | Сергей Кольцов сомневающийся
Золотой век Сталинизма - это плохо, но по сравнению с веком ельцинизма - не так уж плохо. Гораздо меньшая смертность чем сейчас! Меня просто удивляет то, что эпоха, когда РПЦ получила свободу воспринимается некоторыми как самая ужасная эпоха. Такое ощущение, что свобода Церкви для некоторых - это дело второстепенное, главное - чтобы все дрожали (при упоминании России), чтобы уважали (Россию). Учитывая то, что Вы читали книгу митр.Иоанна (Снычева) “Самодержавие духа“ (поскольку в статьях ВПБ есть ссылки на его книги) , напомню Вам число потерь за 1917-1953 годы - это 110 млн.человек. Что составляет по 3 млн. с небольшим в год. Это ещё не учитывая постоянно увеличивающееся количество погибших в Великой Отечественной Войне (которая, была допущена Сталиным, который и слышать ничего не хотел о том, что говорили разведчики). Вам этих потерь мало? Сколько разрушено храмов за годы ельцинизма? Или может церкви опустели? Или может меня обманывают глаза и выходя на Кропоткинской нет Храма Христа Спасителя? Может ещё какие-нибудь примеры приводить? Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39381
1999-11-25 17:58:03
Ответ на #39369 | Даниил Терещенко православный христианин
Полно Вам, Василий, проецировать свои представления на прошлое. Я не большой знаток истории III Рейха, но заметил у Вас на четыре строчки текста два явных ляпа. 1) У фюрера фобия началась в 1944 году после неудачного покушения на него. При этом удар обрушился не на простых немцев, а на генералов немецкой армии, которые, собственно, это покушение и организовали. Согласитесь, безотносительно к личности фюрера, казнь заговорщиков совершенно логичный шаг любой власти. 2) РСХА с его широко известным IV отделом было сформировано лишь в 1939 году. Опять же повторюсь. Я все это говорю не для того, чтобы обелить нацизм. А для того, чтобы показать Вам и всем другим участникам дискуссии, насколько сильны у нас навязанные пропагандой стереотипы и какая царит каша в головах. История ХХ века в высшей степени запутана, слишком много собак навешано на любого невписывающегося в известные рамки государственного деятеля, чтобы можно было делать однозначные и безусловные выводы. С уважением, Даниил Терещенко
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39384
1999-11-25 18:05:47
Ответ на #39222 | Виталий Челышев православный христианин
Отец Роман! Это самое прекрасное ваше выступление на форуме. И не потому, что вы обязательно правы, но потому, что вы аргументированно и искренне защищаете НЫНЕ ЖИВУЩЕГО о.Дмитрия Дудко. И это несмотря на то, что я согласен с Александром Леонидовичем Дворкиным. Элемент гиперкомпенсации налицо. Он (элемент гиперкомпенсации)не ставит под сомнение искренность о.Дмитрия. Ему и самому для себя нужно как-то оправдать ТЕ свои действия. Я ведь не знаю (в чужую душу не заглянешь), может, и тогда он был искренним, когда решил покаяться перед всем миром. Может, тогда это было возвращение к себе, а не предательство себя? Я не спешу судить людей. Знаю, что человек склонен искажать свою суть, ища аргументы для того, чтобы чувствовать себя комфортно в своих решениях, чтобы соответствовать тем, кто ему нравится. Но, если говорить об Истине, то, мне кажется, вы задумывались над вопросом о двух судах: есть суд над властителями, и есть суд над неимущими власти (земной). Это отдельная тема, над которой мне приходилось много думать, и здесь я её развивать не буду. Она слишком обширна. Она метафизична и трудна. Она прямо не комментируется в Писании, но косвенно - многажды. Но в вашей апологии отцу Дмитрию есть один изъян. Вы согласились с его конформизмом. Я даже допускаю, что лучшие его произведения (духовные и литературные) будут высоко оценены нашими современниками и потомками. Ведь могу же я читать остраненно и отстраненно замечательные книжки Кнута Гамсуна? Могу. Но только не в тот момент, когда вспоминаю о его коллоборационизме с фашистским режимом. Я восхищаюсь этим автором (особенно в старых переводах). Но стоит только отделить человека от литератора, и я вижу, как он обманулся (или его обманули), как поспешно (в отличие от литературы) он поступил в жизни. Думаю, Господь простит отца Дудко за конформизм, и даже за то, что своим принародным покаянием он повредил многим, державшимся за веру и правду, как за единственный спасательный круг в местах лишения свободы. Думаю, апология Сталина не есть подсыл нынешнего ФСБ. Человек, глядя на свою судьбу, не терпит алогизмов, а потому логика покаяния перед советской властью привела и к логике оправдания Сталина. Многие белые офицеры, которые в эмиграции чувствовали себя живыми трупами, тоже поддержали Сталина, как человека, возродившего, на их эмигрантский взгляд, могущество Родины. Им неведомо было об арестах и уничтожении офицерского корпуса СССР, как, впрочем, и многое другое. Но мы-то сегодня знаем ВСЁ. (Это тоже другая тема). Уважаемый о. Роман! Увидев в вас искренность, я понял, что вы, как любой искренний человек, готовы не только к произнесению сентенций, но и к их восприятию. Можете мне не отвечать, как не отвечали прежде. Но прошу вас подумать не только о том, что написалось мною выше, но и о том, почему Христос не стал ни кесарем, ни правителем всяческих миров земных, ни царем Израиля. Видимо, есть неизбывное противоречие между властью земной и Небесной. Разрешается это противоречие уж никак не нами. И когда священник Дудко кланяется кесарю, гонителю, который, по мнению о. Дмитрия, “пришел к Богу с черного хода“, то не кланяется ли он одновременно и Кастанеде, который промышлял тем же. Только к Богу ли ведёт черный ход? Не смею судить о. Дмитрия. У каждого из нас свой жизненный и духовный опыт. Не нужно кивать на info, ибо форум - не место для мемуаров. А так каждому есть, что сказать. Но если уважаемый вами священник ошибается, не нужно поддерживать его в его заблуждениях. От этого выход из лабиринта не станет ближе.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39385
1999-11-25 18:18:30
Ответ на #39297 | Виталий Челышев православный христианин
//Коммунисты давно уже осознали, что чем бороться с религией, лучше использовать ее в своих целях, поставить себе на службу. Скорей всего этим они и займутся, добравшись (не дай Бог) до власти.// Полностью согласен. Но это еще хуже. Это не просто коммунизм, а коммунистическое иезуитство. Если нужно будет, они и саентологов поддержат, и аумсенрикёнистов, и кого угодно, ибо (пости по Марксу) нет такого преступления, которого не совершили бы большевики ради власти. Вот почему атеисты (обозначенные, как неверующие, но они верят! в атеизм! в прагматизм!) так презрительно говорили о верующих, что, дескать, их вера направлена “вовнутрь“, а от такой веры им, неверующим, пользы никакой нет.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39387
1999-11-25 18:37:20
Ответ на #39326 | Виталий Челышев православный христианин
//Все-таки невозможно запугать полторы сотни миллионов людей так, чтобы никто из них этого страха не ощущал и не помнил.// Уважаемый Даниил, я прекрасно помню день похорон Сталина. Бабушка сшила мне красно-чёрную повязку, вокруг все плакали. Всё рушилось... Ревели гудки на паровозо-ремонтном заводе, звенели трамваи, гудели автомобили, включил сирены завод имени Баранова (там, где сейчас делают моторы для ЯК-40,42). Было всеобщее горе. Но жил я в большой коммунальной квартире. И помню шёпот, испуганные взгляды, разговоры о том, кого выпустили, кого посадили, с кем опасно общаться и т.д. Уже был ХХ съезд и доклад Хрущева, но все всё еще шептались. Кто-то как-то узнавал о сути доклада. Но вслух даже партия не рискнула произнести тот кусочек правды, на который отважился Хрущев. Брежнев в воспоминаниях говорил о женщине, усилиями которой сохранился архив “Запорожстали“ (это позволило быстро по чертежам восстановить завод после войны), но ни словом не обмолвился о ее муже, лучшем конструкторе завода, которому в Нарильлаге уголовники выбили глаз и которого посадили только потому, что его жена понравилась гэбисту. Таких историй в каждом, кто жил тогда, в избытке. Зло, корысть, начетничество ради собственных интересов, - всё это было. Не в массе людей, которые все и всегда жертвы, но в массе власти. И тот цинизм власти, который мы наблюдаем сегодня (открытый цинизм) существовал тогда в еще большей степени, но уже в качестве “закрытого перелома“, который болит, но который не выставляют напоказ. Мой друг разговаривал с человеком из туполевской “шарашки“ - та же история. А “шарашка“ Королёва? Почему выдающиеся люди делали свои открытия, писали свои книги (воруя клочки бумаги) в тюрьмах и подпольно? Вам рассказать, почему мы отстаем в информационных технологиях, или сами вскроете газеты, в которых душилась буржуазная наука кибернетика? Господи, помилуй. Даниил, я счастлив, что вы этого не знаете. Но плохо, если мы об этом забудем.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39389
1999-11-25 18:46:08
Ответ на #39356 | Игорь. православный христианин
Дорогой Григорий, ведь это именно Советская власть(Ленин-Сталин-Хрущев-Брежнев-Горбачев) развратила страну. Люди забыли, что значит “работать“ и как это надо делать, что значит доверять власти, что такое “семья“. Сегодняшние правители - те же советские аппаратчики в “демократических“ шкурах. Их преемственность на лицо. И уничтожают наш народ они уже 80 лет. На людей в течение этих 80 лет власти всегда было наплевать, им лгали во всем. И теперь, когда в одежды патриотов рядятся комми и иже с ними, неужели вы не понимаете, что они опять лгут?