Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О. Роману Виктюку, ВПБ и иже с ними

православный христианин
Тема: #2716
1999-11-24 09:07:11
Сообщений: 125
Оценка: 0.00
о.Дмитрий Дудко “О Сталине” “Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Hе есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек. Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи. Hо эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник. Hачну сразу с вопроса. Что лучше - ”деспотизм“ сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся Hет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу па улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу? Hо как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду. Hо, видимо, не случайно философ H.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России! Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне! Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным. Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку. Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно. Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Hаш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники. Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Hо именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину. Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли? А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Hе случайно в Русской православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое ”безбожное“ время. Hе случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем ... Hо самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым”. И это ваши идеалы??? Человек, утопивший Россию в крови, гнавший миллионы тонн зерна в европу в то время когда на Украине матери от голода убивали одного из своих детей, чтобы накормить остальных, развязавший самую жестокую войну в истории человечества, ваш кумир??? Вот уж воистину: Россия - страна непуганных идиотов...
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39575
1999-11-29 17:18:58
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Как показал независимый опрос некоторого участника форума - мои послания воспринимаются не так как задумывались. Я не сталинист, но раз Василий так считает, каюсь, я могу своего сталинизма и не заметить. Каюсь во всех грехах, кроме ереси. И прошу у всех прощения и молитв обо мне. С НАСТУПИВШИМ РОЖДЕСТВЕНСКИМ ПОСТОМ ВСЕХ !!! Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39597
1999-11-29 19:47:08
Ответ на #39565 | Даниил Терещенко православный христианин
Уважаемый Виталий! В общем, я вижу, дискуссии не получилось. Каждый (в том числе и я, вероятно) выдумал себе “условного противника“ и упражняется на этом фантоме. Отвечать на обвинения, адресованные ко мне, но ко мне не относящиеся, я не хочу. Извините, если в пылу полемики обидел Вас. Даниил
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39620
1999-11-29 22:04:35
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, уважаемые братья и сестры! Уважаемый Владимир! Вот писал Владимиру, а потом решил стереть. Скажу только, что не вяжется национализм с Христом, на мой взгляд. Совсем не то, Владимир. Патриотизм и национализм - вещи разные. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39647
1999-11-30 00:31:54
Ответ на #39538 | Воскресенское братство православный христианин
Уважаемая Ольга Наумовна, привожу Ваше сообщение еще раз: “Зачем же сослагательное наклонение? Если цель оправдывает средства, Вы безусловно фашист. Вы лично, или все Воскресенское братство, о т имени которого Вы выступаете? И это при обители, которую прп. Сергий основал на любви и духовном подвиге во имя примирения! Где он не сделал ни одного замечания своим монахам. А стоит она века. Оттуда такие крики раздаются? Мне страшно“. Чего Вам страшно? Не бойтесь мифического русского фашизма, он существует только в Вашем воображении. Нас, русских, скоро не будет на земле, не бойтесь, мы исчезаем все большими и большими темпами. У нас нет своего СМИ, своей армии, своего национального капитала, как у Вас. Один Березовский богаче всех русских вместе взятых. Вам ничего не угрожает. И подумайте, разве можно так обвинять русского человека в фашизме? Мало того, что это просто оскорбительно (ведь ни Вас ни Ваш народ я не оскорблял), это еще и звучит издевкой в свете нашей национальной трагедии последнего времени. Вместо того, чтобы пожалеть наш жалкий зачморенный народец, Вы над ним смеетесь. Ведь не без смеха же Вы меня фашистом обозвали? Явно, что Вы не только надругались, но еще и надсмеялись над моими национальными чувствами. Как Вам не стыдно? С христианской любовью Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39649
1999-11-30 00:38:41
Ответ на #39620 | Воскресенское братство православный христианин
Отец Владислав Свешников выделял и хороший национализм. Если я люблю свою нацию, то это хороший национализм. Или я не имею права на любовь к своему народу? Кого я этим оскорбил, Христа? Кого я обидел? Патриотизм и национализм, это разные вещи, не обе хорошие. Плох только нацизм (деструктивный национализм), плоха национальная ненависть или национальное презрение. Неужели я должен еще оправдываться что у меня и их нет? Давайте я Вас лучше буду в них обвинять, а Вы оправдываться? С христианской любовью Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39650
1999-11-30 00:44:06
Ответ на #39649 | Ольга Г. православный христианин
“И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне Владимир, Вам не кажется, что Вы черезмерно увлеклись? Вы православие зачем приняли - спасать душу или нацию от вымирания?
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39651
1999-11-30 00:44:57
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
Василий, не надо мутить воду. В правлении Сталина были отдельные элементы, заимствованые им у монархии. Это и отец Димитрий Дудко выделял. Здесь мы с ним и совпадаем во взглядах. В то время, как его атеизм и коммунизм к нам никакого отношения не имеют. Поэтому обвинения нас в сталинизме, есть нечистоплотная подтасовка. Впрочем, хочу верить, что данная провакация у Вас получилась не злонамеренно. Братья, вступайте в наше братство и бойтесь. Мы - православные! С христианской любовью Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39652
1999-11-30 00:51:00
Ответ на #39651 | Ольга Г. православный христианин
Братья, вступайте в наше братство и бойтесь. Кого бояться-то?
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39691
1999-11-30 07:18:16
Ответ на #39652 | Воскресенское братство православный христианин
Не знаю, чем пугает Ваша тезка. Бояться можно чего угодно, было бы желание. Нас бояться не стоит. Спасибо за внимание и ответ, сестричка. С уважением Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39697
1999-11-30 07:33:50
Ответ на #39647 | Ольга Эйгенсон православный христианин
Уважаенмый Владимир! По-моему, мы совершенно друг друга не поняли. Во-первых, почему Вы решили, что я из другого лагеря? По фамилии или еще как? Так она от мужа. И вероисповведание мое ведь указано - православная. Или для Вас фамилия главнее вероисповедания? А кровей во мне намешано много, но я считаю и чувствую себя русской. Вот только никогда не соглашусь, что мы жалкий замороченный народец. И что во всех наших бедах виноваты другие нации. Меня волнует абсолютно то же, что и Вас. Меня трясет от возмущения, когда Повзнер заявляет, что самый вредные передачи - это религиозные. А это 10 минут в неделю. А он и иже с ним с утра до ночи учат нас, как поскорее стать американцами, забыть свои корни. И Березовский ничего, кроме отвращения у меня не вызывает, как и у многих моих знакомых евреев, таких же нищих, как и русские. А боюсь я не вас, мне бояться нечего, и отнять в пользу русского народа у меня тоже тоже нечего. Кроме иконы , которая из рода в род передается. А еще я очень рада, что Вы за фашиста обиделись. А я ведь только повторила Ваши слова - если надо для спасения церкви, буду фашистом, к фашизму вообще отношусь спокойно. Вот что меня испугало из уст православного человека. Да еще из той обители, к которой у меня особое отношение, где мощи прп. Сергия, который на моем пути к вере особую роль сыграл. Кстати, я задавала вопрос о. Андрею о старце , которого когда-то встретила там. Может, кто-то из вашего братства о нем знает? ( В теме вопросы о. Андрею). Так что никак я не могла ни смеяться, ни надругаться над Вашими национальными чувствами - у меня они те же самые, только вот в средствах мы сильно расходимся. Стяжи дух мирен! А злоба родит только злобу и смуту. Поздравляю ваше братство с началом Рождественского поста и прошу прощения, если обидела . Храни Вас Бог.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39721
1999-11-30 10:12:50
Ответ на #39697 | Григорий П. православный христианин
Это сообщение я после правки посылаю вторично (если оно дублируется простите). -=Вы безусловно фашист. Вы лично, или все Воскресенское братство, о т имени которого Вы выступаете? =- Ольга Наумовна, а мне разве не страшно, что меня называют ТАКИМИ СТРАШНЫМИ словами (я то-же из братства) и кто? сестра по вере. Ну разве можно предположить саму мысль о том, что православный может быть фашистом. Бред или ... незнаю. Ну разве я должен оправдываться, что Владимир зовет не УНИЧТОЖАТЬ И РАЗЪЕДИНЯТЬ, а совсем наоборот. Когда мы обсуждали проблемму СОЕДИНЕНИЯ с Украиной (СОЕДИНЕНИЯ) нас назвали сепаратистами (сепарация-разделение), правда прелестно звучит. Итак если фашизм это любовь к Богу и ближнему, чадородие и безалкогольная жизнь, то кто не фашист тот подлец. Но (в 1001 раз уже говорили) фашизм это холокост, уничтожение славян, цыган, евреев, а не то что тут понасочиняли. Вы в этом обвиняете Владимира и меня, тогда я и сам боюсь. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39727
1999-11-30 10:48:31
Ответ на #39649 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Владимир! Посмотрите в тему N 2741: там я привел один весьма простой путь спасения России без каких-то национализмов, фашизмов, потрясений и прочего. Все будут довольны. Особенно Россия. Запад чуть меньше, но тоже. :-) С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39736
1999-11-30 11:24:22
Ответ на #39721 | Ольга Эйгенсон православный христианин
Ну никак мы друг друга не поймем. Я ведь пыталась в предыдущем сообщении объяснить, что пугает меня не готовность душу положить за свой народ, а то, что ради этого человек готов фашистом пусть даже назваться. Ведь фашисты в Германии говорили те же слова о боли за свой народ и называли тех же виновников всех его бед. Никто не кричал вначале - идемте всех сметем с лица земли, превратим в рабов, уничтожим. Самые человеконенавистничесткие секты говорят сначала о Боге, спасении души, никто не завлекает призывами травить людей в метро. Зачем православному человеку бросаться такими словами? Я понимаю, что это не в прямом смысле, и волноваться бы не стала - но сама мысль, что для достижения великой цели все средства хороши - разве не от фашизма? И комментарий, что в принципе к фашизму отношение спокойное. Значит, доведись вам жить в то время, вы отнеслись бы к вторжению фашистов в нашу страну спокойно? А вот с Березовским воевать готовы? А почему не с Черномырдиным или Вяхиревым? И меня ничуть не сомневаясь в лагерь врагов русского народа записали - тоже только за фамилию? Если бы все было так просто. Дело не в них, а в том, кто стоит за ними , в чьих руках они только пешки, князь века сего. Торжествует, слушая наши распри. Я понимаю боль вашу, все что вами движет - и у меня душа болит о том же. Но я честно говорю - я не знаю, что нам делать. Одно знаю - не надо крайностей. Не к лицу православным делиться на партии и уподобляться политикам перед выборами. У нас у всех одна партия - наша Церковь Православная, и одна программа спасения - Воскресение Спасителя.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39747
1999-11-30 11:37:52
Ответ на #39736 | Григорий П. православный христианин
Да, общение через интернет дело неоднозначное. Вот опять вы начинаете сравнивать православие и фашизм. Не надо. Это разные вещи. И что вас так ваша фамилия смущает, никого не смущает, а вас саму-то почему. Мне эта грязная тема взаимообвинения не нравится. Давайте остановимся и вспомним о братолюбии. Я бы даже слово фашист запретил-бы произносить в православных кругах. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39754
1999-11-30 12:00:10
Ответ на #39736 | Григорий П. православный христианин
Ольга Наумовна, не беспокойтесь. Своим волнением вы поднимаете целую волну волнений и так можно и бурю разразить в стакане. Конечно мы думаем об одном и цели у нас одни и методы православный не может применять любые. Это аксиома. Поэтому-то мне и непонятно как можно даже подумать о чем-то ином. Владимир готов называться хоть принцем Датским, хоть как, лишь-бы вы, я, его маленькая дочь, жена могли ходить в Храм, спать спокойно в своем доме (надеюсь разница между называться и быть понятна). Прежде всего отбросьте свои домыслы о том что вы читаете, даже если вы уверены в них (о сколько раз я жестоко ошибался). Если вас что-то смущает спросите у того, кто смущает лично, что он имел ввиду (это дучше всего сделать по почте. Я это иногда делаю и поверьте масса недоразумений исчезнет), а потом отвечайте. А то тут на форуме в разряд изгоев уже попадали святые Иоанн Златоуст, Иосиф Волоцкий, архимандрит Тихон (Шевкунов). Вот и я уже уверился в вашей доброжелательности и любви, но читая ваши ответы недоумеваю. Если вам нужен мой почтовый адрес скажите я вам его пришлю. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39756
1999-11-30 12:12:47
Ответ на #39747 | Ольга Эйгенсон православный христианин
: ЕСЛИ ФАШИЗМОМ МОЖНО ОСТАНОВИТЬ УНИЧТОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И РУССКОГО НАРОДА, ТО Я ФАШИСТ. Это не я сказала, а член вашего братства. Именно рядом два эти слова меня и покоробили. Чего Вам страшно? Не бойтесь мифического русского фашизма, он существует только в Вашем воображении. Нас, русских, скоро не будет на земле, не бойтесь, мы исчезаем все большими и большими темпами. У нас нет своего СМИ, своей армии, своего национального капитала, как у Вас. Один Березовский богаче всех русских вместе взятых. Вам ничего не угрожает. И подумайте, разве можно так обвинять русского человека в фашизме? Мало того, что это просто оскорбительно (ведь ни Вас ни Ваш народ я не оскорблял), это еще и звучит издевкой в свете нашей национальной трагедии последнего времени. Вместо того, чтобы пожалеть наш жалкий зачморенный народец, Вы над ним смеетесь. Ведь не без смеха же Вы меня фашистом обозвали? Явно, что Вы не только надругались, но еще и надсмеялись над моими национальными чувствами. Как Вам не стыдно? С христианской любовью Владимир Морозов. А это ответ мне. По каким же еще признакам меня во враги русского народа сразу записали? Такое Вас не коробит? А фамилии своей мне смущаться нечего , иначе бы я ограничилась именем, как многие. Ни веры моей, ни любви к своему народу (русскому, как это ни странно для Владимира ) меня его высказывание не лишит. И стыдиться мне нечего, и не до смеха совсем.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39762
1999-11-30 12:32:12
Ответ на #39756 | Григорий П. православный христианин
Ольга Наумовна, вы спрашиваете почему вас записали во враги народа. Именно потому-же почему Владимира записали в фашисты. Естественно вы не враг, а сестра по вере, но признайте-же и во Владимире брата. Давайте-же остановимся во взаимообвинениях, к чему я постоянно призываю. Надо думать не о том как кого назвать, а о себе, о своих грехах. Не думаю, что вы откажетесь от этого. Самооправдание - это не путь христианина, самообвинение и раскаяние - наша дорога. Естественно, что нападки на о.Романа и ВПБ родили такой нехристианский дух в этой теме и предлагаю Василию ее всю уничтожить, как вредоносную и разжигающюю страсти, которых у нас и без того хватает. Вы меня поддержите? И забудьте о фамилии - нет во Христе ни эллина, ни иудея, все фамильные различия - это вне Христа. С уважением, Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39771
1999-11-30 13:13:45
Ответ на #39762 | Ольга Эйгенсон православный христианин
Всей душой вас поддерживаю. И до слез рада, что поняли друг друга наконец. А если бы во Владимире я не видела своего брата во Христе, разве бы стала я так волноваться? И тему это лучше и правда уничтожить. И как нарочно мне все в форуме именно такие темы попадаются. А хотелось-то задушевного, христианского разговора о душе, о Вере. И прощения я уже просила, не в той форме значит я свои возражения высказала, раз такую обиду вызвала. И сама разобиделась. И еще очень прошу Вас - ваше Братство ведь при Троице - Сергиевой Лавре? Я спрашивала у о. Андрея ( тема 2703) о Старце, которого когда-то видела в Лавре, да что-то безответно пока. Может, кто-то из вашего Братства об этом Старце знает?
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39778
1999-11-30 13:37:27
Ответ на #39771 | Григорий П. православный христианин
Ольга Наумовна, я рад всею душею. Про старцев я могу сказать следующее. В России сейчас есть три признанных всеми старца, т.е. это те люди, которые имеют все харизмы старчества (дары Божии) и несут старческое служение. Это архимандрит Кирилл (Павлов) архимандрит Иоанн (Крестьянкин) и протоиерей Николай Гурьянов. В лавре подвизается о. Кирилл. На нашей странице в разделе старцы есть его фотография. Тот кого вы видели с костылями не о.Кирилл. Может кто-то его знает из братства (у нас есть и жители Посада, например Павел, пишущий на нашем форуме), спросите на нашем форуме www.cea.ru/~bratstvo (далее по ссылкам). Но на самом деле духоносных отцев в Лавре много, но служение старца несут не все. Более того многие вас могут предостеречь от ложного старчества, но это особая тема. Григорий (ВПБ). Василий, удалите эту тему полностью, пожалуйста.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39785
1999-11-30 13:55:19
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Василий, вы появились на форуме, вас видно. Так удалите-же эту тему. Если вы не хотите удалять статью о.Димитрия, то вы можете ее поместить в другой (новой) теме, где мы сможем ее пообсуждать, учитывая наши теперешние переживания и прочее. Очень надеюсь на ваше понимание. С уважением, Григорий (ВПБ).