Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О. Роману Виктюку, ВПБ и иже с ними

православный христианин
Тема: #2716
1999-11-24 09:07:11
Сообщений: 125
Оценка: 0.00
о.Дмитрий Дудко “О Сталине” “Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Hе есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек. Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи. Hо эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник. Hачну сразу с вопроса. Что лучше - ”деспотизм“ сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся Hет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу па улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу? Hо как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду. Hо, видимо, не случайно философ H.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России! Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне! Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным. Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку. Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно. Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Hаш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники. Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Hо именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину. Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли? А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Hе случайно в Русской православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое ”безбожное“ время. Hе случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем ... Hо самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым”. И это ваши идеалы??? Человек, утопивший Россию в крови, гнавший миллионы тонн зерна в европу в то время когда на Украине матери от голода убивали одного из своих детей, чтобы накормить остальных, развязавший самую жестокую войну в истории человечества, ваш кумир??? Вот уж воистину: Россия - страна непуганных идиотов...
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39480
1999-11-26 09:12:48
Ответ на #39409 | Василий Бурашников православный христианин
Позвольте я обращу к Вам, как к очевидцу, тот вопрос, который Василий по понятной причине оставил без ответа. Скажите, основной силой, двигавшей советский народ при Сталине, был страх? Или что-то другое? Если другое, то что? Даниил, а Вы сгоняйте в КНДР (в Северную Корею) и там спросите. У них сейчас точная копия того, что у нас было при Виссарионыче... Даже круче... Вы в курсе, что у них даже новая система летоисчесления, началом которой является год рождения “Великого отца корейского народа товарища Ким Ер Сена“. Посмотрите, как люди живут, как они день и ночь благодарят Партию и лично товарища Ким Чен Ира, достойного продолжателя великого дела своего отца, за свою счастливую жизнь, и спросите у них, что ими движет. Вы то ли в самом деле ......., толи прикидываетесь, что не понимаете, о чём речь.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39481
1999-11-26 09:36:54
Ответ на #39461 | Василий Бурашников православный христианин
ЕСЛИ ФАШИЗМОМ МОЖНО ОСТАНОВИТЬ УНИЧТОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И РУССКОГО НАРОДА, ТО Я ФАШИСТ. Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в них же несть спасения. (Пс. 145, 3) Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ея. (Мф. 16, 18)
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39492
1999-11-26 11:41:33
Ответ на #39480 | Даниил Терещенко православный христианин
Василий! Меня мало волнует Северная Корея. Меня интересует история моей страны. И мне очень неприятно, когда вместо истории я слышу лозунги и вижу условные рефлексы на знаковые слова. Сталинские ли, демократические ли, не важно. Поймите Вы, наконец, что существует несколько взглядов на историю, каждый из которых достаточно аргументирован, чтобы его походя отметать. Да, взгляд может быть ложным и аргументация может быть неверной, но ложь следует опровергать не на уровне “ты что, дурак, не понимаешь как ужасен сталинизм!“ с рассказом очередной страшилки. Потому что в ответ можно услышать “Нет, это ты не понимаешь как прекрасен сталинизм“ и очередную хвалилку. Касаемо северных корейцев, ими движет идея чучхе. Людьми, вообще, движут идеи. Поэтому оценивать режим, на мой взгляд, следует не по соотношению страшилок к хвалилкам, а по той идее, что движет людьми. А страх -- обратная сторона любой идеи. С уважением, Даниил Терещенко
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39493
1999-11-26 11:43:08
Ответ на #39450 | Игорь. православный христианин
## Вы видели русские деревни? Половина скуплена “гостями“ с Кавказа, а во многих просто массовое уничтожение алкоголем. Я видел целую толпу, у которых основная одежда - сапоги и фуфайка. Приезжайте к нам, зайдите в русскую провинцию, а потом про гулаги пугайте. ## Владимир, а не советская ли власть развратила народ, отучила его нормально работать, спокойно жить и вообще стремиться к чему-нибудь? Разврат начинается не с пропаганды телевидения, а в головах. При Сталине выросло поколение, которое не смогло уже привить своим детям ТО, что дали им отцы и матери. Напроимер, наркомания в деревнях была уже с начала 80 годов. То что есть сейчас всего-лишь плоды предыдущей эпохи. Не видим ли мы вокруг себя отнюдь не торжество демократии, а торжество серости и мещанства. Неужели Вы думаете, что все покорно вопринимают то, что им подают СМИ. Просто большинство такое положение вполне устраивает.
Фото
сомневающийся

Тема: #2716
Сообщение: #39496
1999-11-26 11:53:50
Ответ на #39461 | Николай К. сомневающийся
: ЕСЛИ ФАШИЗМОМ МОЖНО ОСТАНОВИТЬ УНИЧТОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И РУССКОГО НАРОДА, ТО Я ФАШИСТ. Володя, а вы готовы сатане поклониться для того, чтобы остановить “уничтожение ПЦ и русского народа“? Кстати, судя по всему, именно так и произойдет пришествие антихристово. Сначала нищета, разруха, голод, военная угроза и прочие бедствия доведут народ до отчаяния, а потом появится добрый дядька-избавитель, которого Церковь за его доблесть и заслуги перед Отечеством примет за спасителя. Он вам, Володя, и монархию восстановит и железную дисциплину организует, да такую железную, что всякий несогласный убиваем будет. Прот. Дудко вполне логично заметил, что антихрист будет верующим. И даже скорей всего “православным“ верующим. Только я очень сомневаюсь, что вами например, или тем же прот.Дудко его православность стала бы подвергаться сомнению. Вообще-то я не склонен к апокалиптическим настроениям, но вы меня вдохновляете. :) Кстати, вы на мой вопрос про собрания МЦХ так и не ответили. Будьте так добры, скажите что-нибудь. Ну хотя бы скажите, что не намеренны мне отвечать. А я уж свои выводы тогда сделаю.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39501
1999-11-26 12:05:08
Ответ на #39492 | Василий Бурашников православный христианин
Даниил, как я понял, убедить Вас в чём-либо можно лишь воссоздав это что-либо, чтобы Вы могли “потрогать руками и самому улицезреть“. Извините, я не Господь Бог, и перенести Вас в эпоху сталинизма не могу. Корея, наверно, единственное место на Земле, которое можно поставить в пример того, что было у нас. А если для Вас такие работы, как “Архипелаг ГУЛАГ“ являются бредом сивой кобылы, то мне остаётся только пожелать Вам здоровья и всяческих успехов, т.к. мы всё равно друг другу ничего не докажем.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39524
1999-11-26 14:39:33
Ответ на #39471 | Николай П. православный христианин
Владимир, по-моему, Вы чуть-чуть “переборщили“. :-) С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39527
1999-11-26 14:45:18
Ответ на #39501 | Даниил Терещенко православный христианин
Василий, меня не надо убеждать в том, как ужасно было при Сталине. Равно как не надо убеждать в том, как ужасно было при царе Николае I и Иоанне Грозном, при капитализме, при демократии, при Людовике XVI, при императоре Нероне, при осаде Трои, при первобытно-общинном строе... (продолжить по вкусу). Очевидно, ужасно было всегда, с того самого момента, как Адам с Евой были изгнаны из рая. Тем не менее, сталинский период превращен в так называемый “объект для ненависти“. Я сильно сомневаюсь в том, что это случайность. Почему люди, спокойно совершающие в наше время самые жуткие преступления, зеленеют и начинают кричать об ужасах сталинизма? Почему в мозги людей упорно внедряется мысль о том, что возрождения сталинизма нельзя допустить любой ценой, хотя до возрождения сталинизма нынче дальше чем пешком до Луны? Почему людей вообще отучили спокойно говорить на эту тему? Почему хотят выплеснуть эту воду как можно скорее, не давая убедится в том, что в воде не осталось ребенка? А ответ на все эти вопросы содержится в первом абзаце процитированной Вами статьи. Российская государственность для кого-то кость в горле. В любом виде. Даже в виде сталинизма. Даниил
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39533
1999-11-26 15:12:11
Ответ на #39527 | Василий Бурашников православный христианин
Э-э-э-э... Да Вы, батенька, фантазёр... У всех нынешних балоболок от Ампилова до Кириенко Российская государственность стоит на первом месте... Они все как один “патриоты“ и желают “процветания России“
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39534
1999-11-26 15:17:52
Ответ на #39533 | Григорий П. православный христианин
Ну, а мы чем лучше вами названных балаболок. Переливаем из пустого в порожнее. Сталин нам виноват... МЫ С ВАМИ ЛИЧНО ВИНОВАТЫ, и в своем пкстословии в первую очередь. Григорий(ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39537
1999-11-26 15:33:23
Ответ на #39534 | Василий Бурашников православный христианин
Сталин нам виноват... МЫ С ВАМИ ЛИЧНО ВИНОВАТЫ Гриш, я, конечно, великий грешник, но детей голодом не морил, т. к. в то время просто не существовал физически.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39538
1999-11-26 15:36:03
Ответ на #39461 | Ольга Эйгенсон православный христианин
Зачем же сослагательное наклонение? Если цель оправдывает средства, Вы безусловно фашист. Вы лично, или все Воскресенское братство, о т имени которого Вы выступаете? И это при обители, которую прп. Сергий основал на любви и духовном подвиге во имя примирения! Где он не сделал ни одного замечания своим монахам. А стоит она века. Оттуда такие крики раздаются? Мне страшно.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39543
1999-11-26 16:21:29
Ответ на #39533 | Даниил Терещенко православный христианин
Э-э-э-э... Да Вы, батенька, фантазёр... У всех нынешних балоболок от Ампилова до Кириенко Российская государственность стоит на первом месте... /me утерся :( Успешно Вам, Василий, недопустить возвращения Сталина. Это очень необходимое и благородное дело одобряется всеми интеллигентными людьми. Еще с русским фашизмом модно бороться, рекомендую. Масса праведного гнева гарантирована. А вот хотеть возрождения русской государственности -- пустое и бесполезное фантазерство, занятие для Кириенки. Да еще и опасное, того гляди в фашисты запишут. Даниил. ЗЫ. Я, в общем, не обижаюсь, сам таким был... И Вы меня извините, если зацепил ненароком.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39544
1999-11-26 16:37:08
Ответ автору темы | Ксения православный христианин
Грех существует давно, от него может погибнуть один человек, могут погибнуть десятки, тысячи, миллионы. Приведенные слова Д.Дудко (прости его, Господи, вечный ему покой) содержали в себе страшную мысль о возможности реабилитации (“духовной“ - Д.Дудко) греха. В ноги можно поклониться любому человеку (вспомним св.Серафима Саровского, считавшего себя грешнее всех). Но зачем нам из грехов демократических и грехов коммунистических пытаться выбрать что-либо одно? Считать что одно из них может быть лучше другого. Может вспомним - люби брата и врага своего, не твори неправедного... Если отложим в сторону “моральный кодекс коммунизма“ и возьмем в руки Новый Завет, может быть все яснее станет?
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39555
1999-11-26 18:04:02
Ответ на #39409 | Виталий Челышев православный христианин
//Скажите, основной силой, двигавшей советский народ при Сталине, был страх? Или что-то другое? Если другое, то что?// Уважаемый Даниил! Конечно, не страх был стержнем жизни, а надежда. Надежда, что вот отстроятся разрушенные дома в моём Запорожье - и будем жить так, как мечталось людям до войны и во время войны. Мирно, в достатке и в любви. Люди ходили и в кино, и в церковь. Собор взорвали у нас до меня и до войны. Но два храма действовали. В один я бегал из школы, снимая пионерский галстук (он находился напротив, это был в прошлом костёл, который после отъезда поляков в Польшу после революции переосвятили в православный храм). При Хрущёве оттепель была только в культуре. Оба эти храма закрыли, и народ ездил молиться в церковь за пределами города. Молодёжь туда не пускали. Охраняла милиция. И как-то, на допросе в КГБ, мне привели мои слова о том, что я сказал, когда нас не пустили на Пасху в храм. Бывший костёл не сумели разрушить чугунными шарами, и ночью его взорвали. В другой церкви сделали мебельный магазин. И уже во время перестройки я напомнил местным властям, что это церковное здание, и мы его отвоевали. Там сейчас православная церковь МП. Люди живут в любом обществе надеждой. И тогда, когда строили каскады ГЭС (не зная, что потом это будет чревато изменением микроклимата), и когда в сёла приходило электричество, когда организовывали полив засушливых земель (не зная еще, что это приведет к появлению засоленных танкодромов). Страх жил не вне квартир, а в квартирах. Он отравлял быт. Он быз извечным. Надежда вечна, а страх был извечным. Не подсознательным, а сознательным. Мою соседку по соседней коммуналке исключили из института за то, якобы, что она слушала пластинки с джазом. Т.е., сначала исключили из комсомола, а потом из института. Она всё-равно стала инженером, но та статья в областной газете, где было сказано, что они запирались в тёмной комнате и слушали джаз, было бракосочетанием с системой. Именно тогда пресса была проституткой. Сегодня она б...., но я не скажу так обо всех журналистах. Поверьте, я переполнен такими примерами, и знаю, что сегодня они выглядят не слишком страшными. Но тогда... Мы и сегодня хотим хорошего, а имеем то, что имеем.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39556
1999-11-26 18:05:52
Ответ на #39409 | Виталий Челышев православный христианин
//Скажите, основной силой, двигавшей советский народ при Сталине, был страх? Или что-то другое? Если другое, то что?// Уважаемый Даниил! Конечно, не страх был стержнем жизни, а надежда. Надежда, что вот отстроятся разрушенные дома в моём Запорожье - и будем жить так, как мечталось людям до войны и во время войны. Мирно, в достатке и в любви. Люди ходили и в кино, и в церковь. Собор взорвали у нас до меня и до войны. Но два храма действовали. В один я бегал из школы, снимая пионерский галстук (он находился напротив, это был в прошлом костёл, который после отъезда поляков в Польшу после революции переосвятили в православный храм). При Хрущёве оттепель была только в культуре. Оба эти храма закрыли, и народ ездил молиться в церковь за пределами города. Молодёжь туда не пускали. Охраняла милиция. И как-то, на допросе в КГБ, мне привели мои слова о том, что я сказал, когда нас не пустили на Пасху в храм. Бывший костёл не сумели разрушить чугунными шарами, и ночью его взорвали. В другой церкви сделали мебельный магазин. И уже во время перестройки я напомнил местным властям, что это церковное здание, и мы его отвоевали. Там сейчас православная церковь МП. Люди живут в любом обществе надеждой. И тогда, когда строили каскады ГЭС (не зная, что потом это будет чревато изменением микроклимата), и когда в сёла приходило электричество, когда организовывали полив засушливых земель (не зная еще, что это приведет к появлению засоленных танкодромов). Страх жил не вне квартир, а в квартирах. Он отравлял быт. Он быз извечным. Надежда вечна, а страх был извечным. Не подсознательным, а сознательным. Мою соседку по соседней коммуналке исключили из института за то, якобы, что она слушала пластинки с джазом. Т.е., сначала исключили из комсомола, а потом из института. Она всё-равно стала инженером, но та статья в областной газете, где было сказано, что они запирались в тёмной комнате и слушали джаз, было бракосочетанием с системой. Именно тогда пресса была проституткой. Сегодня она б...., но я не скажу так обо всех журналистах. Поверьте, я переполнен такими примерами, и знаю, что сегодня они выглядят не слишком страшными. Но тогда... Мы и сегодня хотим хорошего, а имеем то, что имеем.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39560
1999-11-26 18:45:07
Ответ на #39446 | Виталий Челышев православный христианин
Прости, брат, что на ты. Я к Богу обращаюсь на ты, и позволяю такое с людьми редко. То есть, с теми людьми, к которым чувствую симпатию. Не хотел обидеть. Но раз уж начали, так и продолжим. //ПУСТЬ МЕНЯ РАСТРЕЛЯЮТ, ЧЕМ УНИЧТОЖАЮТ ГУМАННО ЦЕЛЫЙ МОЙ НАРОД! Ты это можешь понять? Попробуй. Один разочек.// Давай, брат, без истерик. “Гуманно“ никого уничтожают. У власти стоят коммунисты. И им выгодно сегодня ОТПУСТИТЬ мой народ “на свободу“, которая (“свобода“) со свободой не имеет ничего общего. //Шулерство - дело неблагородное, хотя для гуманиста - норма. // Это не обо мне, Владимир. Прости, не обо мне. //Но нас уничтожают, брат и без Сталина. Другими средствами, которых ты или не видишь, или притворяешься. А то, что мы можем действовать не боясь растрелов, а толку мало - это еще горше.// Не подозревай других в том, в чём не подозреваешь себя. Близорук я, но не без зрения. Это раньше казалось многим, и мне в том числе, что свобода отвечает на все вопросы. А она, Свобода, только проявляет нас, на что мы способны, и способны ли на что-то вообще. Нас сегодня не уничтожают, нам сегодня не помогают. А мы всё ждём, что помогут. Как кризис минувшего года заставил многих надеяться на себя, а не на фальшивые государственные облигации, так и наш с тобой духовный кризис возродит нас с тобой или убьёт. Сегодня мы ещё активны, значит, - сильнее пассивных. Мы можем помочь другим, хотя не всегда можем помочь себе. Тогда о ком ты говоришь “НАС УНИЧТОЖАЮТ“? Кто? Государство? Или мы сами? В прошлой теме (СПАС) я говорил о русских переселенцах. Никто мне на мой вопрос не ответил. А их, русских (часто православных) уничтожают соседи! Прости меня. Мне легче говорить на “ты“, но и на “вы“ не трудно. Я полагаю, что власть НИЧТОЖНА, а больны МЫ. Ни одна власть ничего не могла сделать с Россией. А предудыщая в союзе с нынешней сумела. ЧЕГО можно было бояться ТОГДА? Тюрьмы и смерти? Чего можно бояться СЕЙЧАС? Невнимания? О чём мы с тобой, брат, говорим? О невнимании власти к страждущим? Но она (власть) такова, какова была всегда. Мне было лет 24-26, когда я себе сказал, что ничего больше, чем физическая смерть, мне не грозит. А потому я перестал бояться. Потом росли дети. Я получал угрозы в адрес семьи. Но ни одно предательство не спасает детей, даже если власть отступает. Нет, мне не страшно. И тебе, думаю, тоже. И не обвиняю я тебя в апологии Сталину. И не шулер я. Смысла нет шулерствовать со своей душой. Я полагаю, брат, что нам дано построить будущее России, а мы ожесточенно спорим о ее прошлом. Прошлое не сумело решить проблем моей Родины. А у нас еще есть шанс. С любовью, В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39565
1999-11-26 19:31:08
Ответ на #39527 | Виталий Челышев православный христианин
// Почему люди, спокойно совершающие в наше время самые жуткие преступления, зеленеют и начинают кричать об ужасах сталинизма? Почему в мозги людей упорно внедряется мысль о том, что возрождения сталинизма нельзя допустить любой ценой, хотя до возрождения сталинизма нынче дальше чем пешком до Луны? Почему людей вообще отучили спокойно говорить на эту тему? Почему хотят выплеснуть эту воду как можно скорее, не давая убедится в том, что в воде не осталось ребенка? // Даниил... КТО ЭТО ТАКОЙ отучил людей говорить спокойно на эту тему? Знаешь, у меня есть и всегда будет со мной одна трудность. Мой покойный отец Алексей Андреевич (царствие ему небесное) был сталинист. Не пустой, а аргументированный. И не только потому, что в конце войны в прифронтовом госпитале, где отец лежан с двумя удалёнными рёбрами, Сталин похлопал его по плечу и сказал: “Ничего, Алёша, мы ещё повоюем“. Отец мой принципиально не верил в пригодность демократии к нашей реальности. У Гоголя в “Мёртвых душах“ ему нравился Собакеевич, который делал всё основательно (мебель там, дом и т.д.). Я с ним тогда спорил. А сейчас и сам думаю, что основательность - одна из характерных черт русского народа (когда он, народ, не в нетях). В корнях у меня желание той прочности и надёжности, которая превышает инженерную необходимость. Но давай посмотрим окрест себя. Где эта любовь к основательности? А я (древний монстр) знаю сегодня то, что уже забывать стали. В деревне Новоюрово Вознесенского района Ивановской области, откуда родом отец, за домами шли огромные “поля“, состоящие из колдобин по пояс, заросшие бурьяном. Это была земля, выданная крестьянам, а потом отобранная у них и перепаханная в 33 году (чтобы не на своём, а на колхозном участке работали). За этим огромным полем, невозделанным с 33 года, я нашел в лесу формы для производства кирпичей. Там жила семья из 15-17 человек, которая увидела в новоюровской глине то, что не увидеть нельзя: прочный звонкий кирпич. Они (без батраков) создали маленький заыводик и продавали кирпич. Дёшево, сколько давали, за то и отдавали. Их раскулачили. Завод разрушили. Семью сослали в Сибирь. Я не против, чтобы у России была объединяющая идея. Но объединять может не только строительство, но и разрушение. В Запорожье, откуда родом моя мать, часть раскулаченных заселили в Гнилом яру. Знаете, как сегодня называется эта местность? Зелёный яр! Сталинизм следовал идее, не учитывая народ, который считался МАССОЙ. Я много читал Ленина. И в советские времена со многими спорил. Почему этот человек так ненавидил религию? Потому, что его брата казнили? Наверное. Но кроме религии он ненавидел крестьянство. Почитайте его ранние работы. Впрочем, и поздние. Сталин только реализовал ленинские идеи (что бы там ни говорили). Мы прошли путь “идейного“ устройства общества и, возможно, поняли, что несовершенство идей способно навязать обществу несовершенство взаимоотношений. Вы дурно думаете о сегодняшнем дне. Не буду спорить. Он стоит того, этот СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Но не пытайтесь сравнивать со сталинскими временами. Времена в принципе не сравнимы, но эти НЕСРАВНИМЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Вы никогда не были крепостным крестьянином. Вспомните о людях без паспортов и прав и возблагодарите Господа за то, что вы сегодня свободны. Если же вас не волнуют рабы, - тогда другое дело. Тогда это не ко мне и не к моим странным воспоминаниям. Поверьте, ни одним словом я здесь не соврал. Желаю счастья. В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #2716
Сообщение: #39566
1999-11-26 19:42:57
Ответ на #39560 | Антон Путник православный христианин
Я помню Ваше сообщение об отношении к переселенцам... Что тут говорить... Так устроен человек, что ВРАГ ВНЕШНИЙ (настоящий или придуманный) ищется и находится гораздо легче, чем враг ВНУТРЕННИЙ. Проще сравнять с землей то, что тебе представляется чужеродным, чем-то “слишком“ (даже слишком хорошим, красивым и проч.), чем ВЫРАСТИ САМОМУ до этого уровня.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2716
Сообщение: #39567
1999-11-26 19:44:12
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
ПОБЕДА И СПАСЕНИЕ РОДИНЫ БУДУТ ЗАВИСЕТЬ СЕГОДНЯ ОТ НАС С ВАМИ Из обращения к верующим “Союза православных братств“ Газета “Комунист“,6 ноября 1999г ****В нынешнем так называемом “демократическом“ обществе Православная Церковь подвергается гораздо более изо-щренным притеснениям и попыткам разрушить ее изнутри, чем это было в годы господствующего атеизма. Если к власти в нашей стране снова придет человек, чуждый Православию, телу нашей Церкви будут нанесены новые кровоточащие раны. Поэтому каждый православный не должен оставаться равнодушным, а внести свой посильный вклад в дело защиты Матери-Церкви, себя самих и нашей Родины. Осознавая, что не от избирательных бюллетеней зависит будущее мира, но от воли Божией, мы своим выбором свидетельствуем о личном покаянии и готовности нести подвиг ис-правления своей греховной жизни, а все вместе, как ниневитяне, и всего общества в целом. Соответствует ли этим требованиям нынешний президент? Провозглашая равенство всех религиозных конфессий, он закладывает капсулу совместно с предстоятелем Канонической Церкви, после этого поднимает крест с лжеархом — ана-фематствованным раскольником—и тут же, в церковный праздник, посещает свинарник, едет в Польшу, чтобы отпраздновать канонизацию католика Адальберта, известного гонителя на Православие в Восточной Польше, и при этом целует перстень папы Римского. Пребывая с визитом в Израиле, нынешний глава государства вкладывает записку в иу-дейскую “стену плача“. Награждает, наравне с православными, раскольников и инославных, в том числе и неграждан Ук-раины (униатских и католических епископов, раввина Блайха и пр.). При этом, как никогда, возникло засилье всевозможных сект и псевдоцерквей в Украине, открыта дорога на восток католи-кам и униатам, официально приглашен на Православную землю папа Римский. Кроме того, по его личному указанию дела-лось все, чтобы воспрепятствовать прохождению по Украине Крестного Хода, благословленного Патриархом. В то время, когда на священной сербской земле рвались бомбы и проливалась православная кровь, а парламент страны принимал резолюцию, осуждающую НАТО, глава государства праздновал юбилей агрессора, находясь в самом его логове. Даже Закон об освобождении верующих от кодов, вступивший в силу, цинично не выполняется почти уже полгода исполнитель-ной властью, хотя президентским указом “не для печати“ увеличен штат налоговой администрации на 3 тыс. человек. Четко сформулирована и развернуто изложена позиция по отношению к нашей Церкви только у лидера КПУ П. Н. Симо-ненко. Петр Николаевич крещен в нашей Церкви и считает роль канонического Православия определяющей в деле духов-но-нравственного воспитания нашего народа. Принципиальна позиция П. Симоненко и в отношении единства православ-ных народов, что подтверждено большой организационной работой в помощи проведения Крестного Хода по водам Волги, Днепра и Западной Двины. Так же честно, четко и ясно в его программе дается анализ того положения, в котором находит-ся наша страна, и причин, приведших к национальной катастрофе. Конкретно определены механизмы и средства выхода из кризиса. Фракцией коммунистов в парламенте во главе с П.Симоненко был подан и консолидировано участие всех левых сил для его принятия. Закон, освобождающий православных верующих от принятия идентификационного кода. Ни одна другая фракция не взялась подать этот Закон, сколько мы не просили. Отрадно отметить, что помощь коммунистов была шагом восстановления справедливости по отношению к Церкви, о чем Петр Си-моненко публично засвидетельствовал еще в са-мом начале наших взаимоотношений, при первой же встрече с верующими. Продолжением восстановления должного отношения к Церкви будет конкретная реализация антикодового Закона и возвращение собственности Канонической Церкви. Видимо, уместно напомнить здесь слова Священного Писания о том, что “вера без дел мертва“ и “по плодам их узнаете их“. Пока это — “достойные плоды покаяния“. Как чудной и блистательной была победа Александра Невского над врагами Святой Руси на Чудском озере. Настолько же великолепной была победа Дмитрия Донского, молитвами святого преподобного Сергия Радонежского, над Золотой Ордой на Куликовом Поле. Равно как и победа Георгия Константиновича Жукова, помощью иконы Казанской Божьей Мате-ри, — так пусть и Петр Николаевич Симоненко, по примеру наших славных предков, не обманет наших надежд и Божьей помощью при поддержке Архистратига Михаила со всеми Небесными силами победит 14 ноября 1999 года. Надеемся и верим, своими молитвами поддержим его молитвы.**** Самое интересное в конце : “его молитвы“.Кому же он молится?Кто не знает кто такой П.Симоненко,подставьте вместо него “Г.Зюганов“ С Вами православными не соскучишься:)Честное слово.Что те евреи “Зачем ты нас вывел из Египта?Умереть здесь? И там было много гробов,но макароны давали...“ А вот другое мнение, тоже православный,епископ Павел,настоятель Киево-Печорской Лавры Газета “Факты“ 5 ноября 1999. ****Мы живем сейчас в молодом, только созидающемся государстве. И каждый из нас должен стараться на укрепление его. Первые верные шаги, можно сказать — мы единственные сделали; у нас в Украине не проливается человеческая кровь — ни в конфессионных столкновениях, ни в каких-либо военных конфликтах. 1992 был тяжелым для нашей Церкви годом — временем раскола, захвата церквей. Но в последние годы благодаря сегодняшней государственной политике утихли все страсти. Сегодня мы имеем возможность стяжать тот мир, который Господь даровал в первый воскресный день «Мир мой даю вам», и гарантом этого является нынешний Президент нашей державы. Да пребудет Господь со всеми нами!**** Вот и ломай потом голову, какова же линия Церкви в этом вопросе....