Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Православное парахристианство

православный христианин
Тема: #2265
1999-10-02 18:12:50
Сообщений: 128
Оценка: 0.00
Прежде этот вопрос так и остался без ответа: Чем православие отличается от христианства? Вопрос об этом я уже поднимал на форуме прежде, но тогда всё оказалось погребено под потоками пустословия. Мне известно несколько версий ответов на этот вопрос: 1) Православие представляет собой преломление христианства через призму славянской (русской?) культуры, это славянское национальное христианство. В пользу этой версии говорит устойчивое присутствие приставки “Русская” в названиях всех известных мне православных церквей, например, РПЦ, РПЦЗ, РСПЦ и т.д. 2) Православие представляет собой христианство плюс переделанные на новый лад обряды и традици иудейства (т.е. например обряд обрезания был трансформирован в православное крещение младенцев, синагоги превратились в православне церкви, и так далее). То есть фактически православие является перекрашенным иудейством. 3) Православие представляет собой остановленный в развитии католицизм. Прежде православная конфессия и католическая представляли собой нечто единое, но в определённый момент стали раздельны: православие встало на путь жесткой догматики, а католики продолжили “развитие канонов”. Итак, чем отличается православное парахристианство от просто христианства?
Фото
иудей

Тема: #2265
Сообщение: #43350
1999-12-25 19:36:44
Ответ на #43038 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Итак, Вы спрашиваете, кто принадлежит к народу Израиля. Избрание не наследуется только по плоти. Израильтянином явялется каждый, родившийся от матери - еврейки, и каждый, кто принял иудаизм, пройдя через гиюр в соответствии с требованиями Галахи. Разумеется, с этнической точки зрения евреем стать нельзя, но иудеем-гером стать можно.
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #43426
1999-12-26 15:31:59
Ответ на #43350 | Саша Чанох православный христианин
>>>Избрание не наследуется только по плоти. >>>Израильтянином явялется каждый, родившийся от матери - еврейки, и... Согласен, рождение от матери - еврейки означает наследование плоти. Само по себе определение наследования плоти по материнской линии является совершенно верным. Однако, не находите ли Вы странным тот факт, что обетование Божие дано по отцовской линии, а иудейская традиция считает наследование обетования по материнской линии? Мне этот факт представляется очень cтранным. Не могли бы Вы это объяснить? Разве где-нибудь в Писании говорится о наследовании обетования по материнской линии? Наоборот, везде говорится только об отцовской линии наследования обетования, вот пример: И сказал ему Господь: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: “семени твоему дам ее“(Втор.34:4) Итак, мой вопрос: согласны ли Вы что обетование Божие дано именно по отцовской линии, а не по материнской?
Фото
иудей

Тема: #2265
Сообщение: #43434
1999-12-26 16:39:40
Ответ на #43426 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
А как можно точно установить отцовство? Ведь, как сказал царь Шломо (Соломон), непостигаем путь мужчины в женщине. На этом основывается и все право древности. В античных городах подвергналось сомнению гражданство рожденных от чужеземных женщин.. Так зафиксированно в Галахе А что до моего вопроса о просто христианстве, то мне было бы очень интересно познакомиться с этим вероучением, если, конечно, таковое существует.
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #43448
1999-12-26 18:39:31
Ответ на #43434 | Саша Чанох православный христианин
>>>А как можно точно установить отцовство? Ведь, как сказал царь Шломо (Соломон), непостигаем путь мужчины в женщине. Но обетование-то дано всё же по отцовской линии - выходит, непостижимо развитие линии обетования Божиего? Согласен, действительно так, по-плоти это непостижимо. Именно этот вопрос и является своего рода развилкой, после которой иудаизм и христианство расходятся двумя разными путями. Каковы эти два пути? Путь иудаизма - это определение наследования по матери. Иудаизм включает в себя предположение о том, что рожденный от матери-еврейки как раз и является представителем народа Израиля, которому дано обетование Божие. Путь христианства - это определение наследования по отцу. Христианство включает в себя предположение о том, что человек, делающиий дела праведные является сыном и представителями народа Израиля, которому дано обетование Божие. Христиане считают так: духовно сыном нарекается тот, кто делает дела отца. Впрочем, иудейская традиция тоже отчасти признаёт такое понимание отцовства, в частности, уважаемый раввин Довид утверждал что Моисей - это “отец всех пророков“, то есть разумеется, отец не по-плоти, а по делам. По этому вопросу Христос и не нашел понимания с иудеями. Вот какой диалог Христа с иудеями нашел отражение в Евангелии от Иоанна: 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.“ (Иоан8) Спрашивается, кто же прав - иудеи ли, убежденные в наследовании обетования на основании плотского родства, или же прав Христос, утверждающий в наследование обетования по делам праведным? Христиане веруют что прав Христос. >>>А что до моего вопроса о просто христианстве, то мне было бы очень интересно познакомиться с этим вероучением, если, конечно, таковое существует Суть этого вероучения проста - не делай ближнему того, чего себе не желаешь. А всё остальное - пояснения и рекомендации по практическому воплощению этого несложного принципа. Почему мы иногда добавляем слово “просто“ к слову христианство? Потому что пытаемся отбросить второстепенное и рассмотреть самую суть, от начала. Так называемое “просто христианство“ не противоречит ни православию, ни протестантизму, ни другим христианским конфессиям. Я бы сказал так: “просто христианство“ - это рассмотрение самого основания христианского вероучения без рассмотрения надстроек.
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #43449
1999-12-26 18:59:19
Ответ на #43448 | Константин Тралов православный христианин
А если еврей креститься - у него будет и папа и мама?
Фото
иудей

Тема: #2265
Сообщение: #43485
1999-12-27 01:53:53
Ответ на #43448 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Суть этого вероучения проста - не делай ближнему того, чего себе не желаешь. Так это же слова законоучителя Гиллеля! Так он ответил на вопрос язычника о сущности Торы, когда тот предложил обратить его в иудаизм, пока тот стоит на одной ноге. Насколько я понимаю, Вы пытаетесь как бы реставрировать первоначальное христианство. Сомневаюсь в Вашем успехе. У иудейской традиции есть целое море предписаний, регулирующих все стороны жизни. А на одной морали далеко не уедешь. Что у Вас остается, если отбросить все наслоения? Евангелия же построены не на вялой любви к ближнему, ничему не обязывающей, а на напряженном ожидании скорого конца и Царствия Б-жия, которое вот-вот наступит.
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #43496
1999-12-27 07:01:44
Ответ на #43485 | Саша Чанох православный христианин
>>>Суть этого вероучения проста - не делай ближнему того, чего себе не желаешь. Так это же слова законоучителя Гиллеля! Так он ответил на вопрос язычника о сущности Торы, когда тот предложил обратить его в иудаизм, пока тот стоит на одной ноге. Знаю, раввин Довид говорил. Я потому так и ответил, что ситуация уж очень похожая! >>>Насколько я понимаю, Вы пытаетесь как бы реставрировать первоначальное христианство. Нет,не так. Я наверное пытаюсь разделить “серебро“ и “книгу“. Помните, надеюсь, вот этот эпизод: “Когда вынимали они серебро, принесенное в дом Господень, тогда Хелкия священник нашел книгу закона Господня, данную рукою Моисея.“(2Пар.34:14) - вот примерно то же самое я и делаю. >>>У иудейской традиции есть целое море предписаний, регулирующих все стороны жизни. Можете считать что это и есть то самое “серебро“, которое иудеям закрывает “книгу“. >>>Евангелия же построены не на вялой любви к ближнему, ничему не обязывающей, а на напряженном ожидании скорого конца и Царствия Б-жия, которое вот-вот наступит. Весьма ошибочные представления о Евангелии, я бы даже сказал, в корне неверные. Лучше воспринимайте Евангелия как “Третьезаконие“, по аналогии со “Второзаконием“ (то есть что-то вроде третьего повторения Торы). Беда в том, что называющие себя иудеями понимают Писание по-плотскому, а надо бы понимать духовно. Ведь мы же читаем одни и те же тексты, но просто понимаем их по разному. Я Вам просто скажу: То что называется иудейством - это есть одна традиция понимания Писания, состоящая в рассмотрении всего с плотской точки зрения (как например в определении наследования обетования Божиего по материнской линии). То что я называю “просто христианством“ - это есть другая традиция понимания Писания, состоящая в рассмотрении всего с духовной точки зрения (как например в определении наследования обетования Божиего “по отцу“ - то есть по делам праведным).
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #43504
1999-12-27 10:07:38
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
А не лучше разбирать каждый вопрос в отдельной теме. Например: Представляет ли собой Православие преломление христианства через призму славянской культуры? КТ