Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Православное парахристианство

православный христианин
Тема: #2265
1999-10-02 18:12:50
Сообщений: 128
Оценка: 0.00
Прежде этот вопрос так и остался без ответа: Чем православие отличается от христианства? Вопрос об этом я уже поднимал на форуме прежде, но тогда всё оказалось погребено под потоками пустословия. Мне известно несколько версий ответов на этот вопрос: 1) Православие представляет собой преломление христианства через призму славянской (русской?) культуры, это славянское национальное христианство. В пользу этой версии говорит устойчивое присутствие приставки “Русская” в названиях всех известных мне православных церквей, например, РПЦ, РПЦЗ, РСПЦ и т.д. 2) Православие представляет собой христианство плюс переделанные на новый лад обряды и традици иудейства (т.е. например обряд обрезания был трансформирован в православное крещение младенцев, синагоги превратились в православне церкви, и так далее). То есть фактически православие является перекрашенным иудейством. 3) Православие представляет собой остановленный в развитии католицизм. Прежде православная конфессия и католическая представляли собой нечто единое, но в определённый момент стали раздельны: православие встало на путь жесткой догматики, а католики продолжили “развитие канонов”. Итак, чем отличается православное парахристианство от просто христианства?
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30519
1999-10-02 19:24:06
Ответ на #30517 | Саша Чанох православный христианин
>>>2) Не торопись как всегда говрить от том, о чем плохо понимаешь и мало знаешь. Так я ведь поэтому и спрашиваю. Чтобы сначала узнать, а потом - говорить. Спрашивать-то хоть можно? :)
Фото
пятидесятник

Тема: #2265
Сообщение: #30520
1999-10-02 19:29:43
Ответ на #30516 | Александерс пятидесятник
***Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу!*** Аминь! ***1Кор.11:2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам*** Аминь! ***1Тим.6:20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания!*** Аминь! ***2Фесс.3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас!*** Аминь! ***2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.*** Аминь! >Наше начало и конец, альфа и омега - Христос Спаситель, Господь наш и Бог наш! И наш тоже. Так что делать-то будем?
Фото
пятидесятник

Тема: #2265
Сообщение: #30522
1999-10-02 19:36:37
Ответ на #30514 | Александерс пятидесятник
>Во - первых Церковь Христа имеет название - Единая Святая Соборная и Апостольская. Щёлк! Носить название еще не факт ему соответствовать. >Православная она по отношению ереси, в том числе протестантской Щёлк! Обоснуйте. >Во - вторых не думаю что бы Апостолы называли их Церковь Виноградником. Щёлк! См. первый щёлк. Если название - Виноградник, это еще не значит, что все сидят в саду среди виноградных лоз. Этто вполне конкретный намек на притчу о труде работников в винограднике. На нашей печати есть надпись: “Религиозная организация “Виноградник“ Христиан веры Евангельской“. Слышали что-либо подобное? :) >В - третьих Вам, как человеку читающему советую прочитать “Протестантам о Православии“ - отталкиваясь от этого и поговорим. Я, как человек читающий, в первую очередь признаю Библию. Надеюсь, вы покажете в Библии места, где описаны вещи из первого списка, мною предоставленного. И тогда все открыто обсудим.
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30541
1999-10-02 21:05:16
Ответ на #30522 | Саша Чанох православный христианин
Александр, я вижу ты действительно специалист в области конфессиональных добавок. Может быть и насчёт католицизма внесёшь ясность? См. тему Католическое и православное парахристианство.
Фото
пятидесятник

Тема: #2265
Сообщение: #30613
1999-10-03 06:39:23
Ответ на #30541 | Александерс пятидесятник
>Александр, я вижу ты действительно специалист в области конфессиональных добавок. >Может быть и насчёт католицизма внесёшь ясность? Нет, Саша! Я ни на что не претендую, ни на авторитет, ни на что подобное. Единственное, чего я хотел бы добиться своей писаниной, так это того, чтобы православные братья и сестры чуть больше читали Библию и чуть меньше увлекались преданием и небиблейским человеческим учением. (см. сообщение, где я много раз отвечал “Аминь“) Я вовсе не считаю православных еретиками, просто они не проводят разницы между апостольским учением церкви и преданием, отдавая предпочтение последнему. Я же разницу провожу и эти вещи смешивать никогда не буду. Что касается твоей подписи “православный“, то смотри в свое сердце, и если не находишь в нем любви к православной традиции, то и не называйся одним из них. Я понимаю, что дух в тебе горит и ты рвешься обличать то, что прежде всего бросается в глаза, но не стоит забывать о плодах духа, которые есть “любовь, радость, мир“ (гал.5:22) - прежде всего. И православные это понимают и чтят (как мне кажется), отсюда и обвинения “излишне темпераментных“ форумцев в одержимости. С любовью, Aleksanders
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30635
1999-10-03 08:42:52
Ответ на #30613 | Саша Чанох православный христианин
>>>Я вовсе не считаю православных еретиками Саша, насколько я понимаю, Андрей Кураев тоже не считает протестантов еретиками, и занимает скорее оправдательную позицию по отношению к протестантизму. Это “взаимное признание“ очень мило, хотя и назвается ересью экуменизма. Мне просто хочется узнать, распространяется ли это признание истинности также и на католическое парахристианство. А насчёт того, чтобы православные читали побольше Библию - здесь можешь не питать иллюзий, они в большинстве своём туда даже не заглядывают. Они верят в единственноистинность православного парахристианства и читают всякие “жития святых“, разных “святых отцов“, и всё такое прочее. Библии боятся как огня - там каждое слово против их мракобесия. Вся беда в том, что они верят в свою церковь, а не в то, что является предметом веры для христиан. По отношению к протестантам у них тоже есть оправдание по принципу “сам дурак“ - дескать, протестанты верят в Библию, а не во Христа. Короче говоря, и те и другие кланяются доскам. (выражение Андрея Кураева). Я думаю, что если разобраться в католических прибамбасах, то можно будет яснее понять и православные набалдашники. Ведь в католицизме всё выросло! Например, плоские иконы в католицизме превратились в объёмные телеса ангелочков, которые висят на стенах вместо икон; почитание Патриарха переросло в обожествление Папы Римского, и так далее. Насколько я понимаю, католицим представляет крупнейшую мировую парахристианскую конфессию! Неужели католическое парахристианство настолько мертво, что никто о нём ничего уже не знает и нет ни единого представителя на форуме, способного мало-мальски вразумительно объяснить особенности своей конфессии?
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30637
1999-10-03 08:48:16
Ответ на #30635 | Валентин православный христианин
“Насколько я понимаю, католицим представляет крупнейшую мировую парахристианскую конфессию“ Насколько я понимаю, христианином Вы считаете только одного человека во всем мире-себя.Поздравляю.
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30644
1999-10-03 09:22:59
Ответ на #30637 | Саша Чанох православный христианин
Валентин, такого уровня ответы на вопросы дают только участники подписывающиеся “православный“. Зачем было цитировать вопрос, чтобы затем сказать глупость?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2265
Сообщение: #30647
1999-10-03 11:05:18
Ответ на #30514 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый брат Стефан! ((советую прочитать “Протестантам о Православии“ - отталкиваясь от этого и поговорим. Можно оттолкнуться и от работы какого нибудь протестанта о православии, и потом поговорить. Разве так можно что нибудь выяснить? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30659
1999-10-03 12:50:31
Ответ на #30647 | Саша Чанох православный христианин
>>>Можно оттолкнуться и от работы какого нибудь протестанта о православии, и потом поговорить. Молодец Юра, достойный ответ! :) Действительно, с какой стати надо сначала вставать на точку зрения православного парахристианства? Должно быть равноправие! Интересно, а существуют ли в интернете какие-нибудь более-менее разумные книжки вроде “Православным о христианстве“? Не подскажешь ссылочку?
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30665
1999-10-03 13:14:17
Ответ на #30644 | Валентин православный христианин
Я на ваш вопрос и не отвечал.
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30667
1999-10-03 13:18:08
Ответ на #30665 | Саша Чанох православный христианин
>>>Я на ваш вопрос и не отвечал. О том и речь. Вопрос-то зачем цитировал?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2265
Сообщение: #30680
1999-10-03 16:16:17
Ответ на #30659 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый день Александр!С Воскресным днём тебя! Понимаешь, я собственно уже несколько лет не занимаюсь изыскиванием огрешностей среди различных вероисповеданий.Это дело неблагодарное по многим причинам.Во первых,человек ,когда исповедует свою веру,он зачастую вкладывает в это всего себя,а тут я подъеду и начну его дубасить своей дубинкой(читай цитатами из Библии).А откуда я могу знать что у этого человека в душе?Откуда я могу знать сколько времени этот человек провёл в молитве к Богу?Сколько слёз пролил,сокрушаясь в своих грехах?Вспомни Евангелие, когда блудница принесла дорогие благовония и со слезами служила Ему? И вспомни отношение к этому “вовсёмправильного“ фарисея? И то,что ответил ему Спаситель? То что мне кажется непонятным в другом вероисповедании,я не считаю скверным и нечистым.Но кто в чём призван,в том и пусть остаётся.И притом, человек посредством своей веры,исповедуя её,проявляет свои чувства.Я отношусь к этим чувствам бережно,во всяком случае стараюсь.Мне некоторые моменты не понятны в Православии,например целование икон,но так это ведь мне непонятно?Стало быть это моя проблема.Поэтому ,Саша,я не разделяю твои “наезды“ на Православие.Хотя считаю что ты имеешь право это делать в корректной форме,если тобой движет не пустое ребячество ,а искренний интерес.Не разделяю я также и “наезды“на тебя со стороны некоторых ревнителей православия,забывающих что Бог поругаем не бывает и Церковь,собственно нас спасает, а не мы Её.Ну не хватает у них терпения на тебя.Прости уж их великодушно :).Во вторых, этими вопросами, различиями среди вероисповеданий, занимались на протяжении веков великое множество людей.И что изменилось? На пару десятков аргументов в пользу Православия найдётся не меньше аргументов в пользу Протестантизма,ну и не останется в стороне Католицизм,со своей историей и Святыми.Есть люди,старательно выискивающие сучки в чужих глазах,делают это своей работой и смыслом своей жизни Не уподобляйся им.Мне их жаль,они не могут увидеть всего того прекрасного в мире, что есть от Создателя нашего.Но то, что можно действительно впасть в несусветную ересь, отрицая учение Церкви,с этим я согласен.Это вопрос жизни и смерти,поэтому относиться к нему надо со всей осторожностью и трепетом. Напрасно ты так же на читаешь древних Отцов Церкви.Зачастую они говорят намного понятнее и правдивее некоторых современных апологетов.И у меня к ним доверия больше,чем,предположим к мнению о.Андрея.Не умаляя его достоинств в своей области.Но это опять же не постулат, а моё мнение.Я своё мнение всё же не осмеливаюсь ставить выше догмата Церкви.Что я понимаю под этим, другой вопрос,так сразу я и не отвечу.Меня, собственно больше волнует вопрос,принимает ли меня Церковь,чем принять ли мне Церковь.И рассуждаю я в этом направлении.Но не в том, что бы найти какие то несуразности в Православии или в Протестантизме.Найти какую то книжицу о Православии со стороны протестантов наверняка можно,между прочим скорее на русскоязычных сайтах,нежели англоязычных.Там у них не совсем принято подобным заниматься.Достаточно интересного,доброго и недопустимого в своей Церкви, что бы заниматься проблемами другой.То что едут сюда всевозможные миссионеры,не говорит вовсе о том что они пытаются исправить Православие (предвижу гневный выпад), но скорее искреннее желание поделится своей верой,дать то, что они имеют.То, что не совершает подобного Православная Церковь,скорее говорит о неумении миссионерствовать чем о неприятии подобного метода,Наглядный тому пример работа этого форума.Где уж тут миссионерство???Скорее создание монастыря закрытого типа с политическим национальным направлением.Но опять же, это не повод (для меня), источать горы слов, с целью исправить положение. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30684
1999-10-03 16:41:35
Ответ на #30680 | Саша Чанох православный христианин
Собственно говоря, меня удивляет что ты тоже считаешь будто бы я наезжаю на православие. Где я наезжаю на православие? Задавая неудобные вопросы? Христос сказал, что всякое дерево познаётся по плоду своему. Видя плоды православия на этом форуме я прихожу к неизбежному выводу, что каковы плоды, таково и древо. Местное ультра-православное большинство просто позорит православие. Я предлагал вначале, чтобы право назваться православным на форуме строго контролировалось администрацией форума. Либо те, кто выдают себя за православных, не таковы, и должны перестать лгать. Либо таково и есть православие, каковы его плоды. Логично я рассуждаю? Сейчас я прихожу к выводу, что каковы плоды, таково и древо.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2265
Сообщение: #30688
1999-10-03 17:07:11
Ответ на #30684 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Собственно говоря, меня удивляет что ты тоже считаешь будто бы я наезжаю на православие. Где я наезжаю на православие? Задавая неудобные вопросы? Я считаю что ты “наезжаешь“, но на это ты имеешь право и желательно в корректной форме,если тобой не движет просто ребячий интерес.Саша,я просто о том что предоставь православным самим решать свои проблемы.Если бы ты был православным, тогда ,да.Что Честнов и делал,за что и поплатился.Но эта участь всех ярких русских.Лучше когда все серые.Так проще.И как ты намереваешься определять “православность“? Там же целый ворох соборов и догматов, которых ты абсолютно не знаешь? Лучше рассматривать соответствие христианства в целом и православие,как часть его. ((Либо таково и есть православие, каковы его плоды. Логично я рассуждаю? Не совсем.Можно взять только гнилые и изъеденные червями плоды,которые обычно выкидывают, и сказать что вот какое плохое дерево,но можно поискать хорошие плоды.По ним обычно судят о дереве.
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30691
1999-10-03 17:16:58
Ответ на #30688 | Саша Чанох православный христианин
>>>Лучше рассматривать соответствие христианства в целом и православие,как часть его. Замечательные слова. Именно об этом я и открыл данную тему. Поскольку православие - это часть христианства, мне хочется выяснить отличия православия от христианства. Или, пользуясь новой терминологией, выяснить чем православное парахристианство отличается от истинного христианства. >>>Можно взять только гнилые и изъеденные червями плоды,которые обычно выкидывают, и сказать что вот какое плохое дерево,но можно поискать хорошие плоды.По ним обычно судят о дереве. Совершенно согласен. Но только что-то ситуация такова, что имеется огромная гора плодов гнилых, и до сих пор не найдено ни одного доброго плода. Это и наводит меня на грустные выводы. Где они, добрые плоды православия? Я не видел и о том свидетельствую.
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30693
1999-10-03 17:28:30
Ответ на #30647 | Виталий православный христианин
Можно оттолкнуться и от работы какого нибудь протестанта о православии, и потом поговорить. У Вас ошибки в “системе ориентации“? Форум то православный, если Вы еще об этом помните. И не нам а вам надо прийдя сюда обосновывать свои претензии и свое право на существование. По сути вопроса: Православие отличается от всех лжеучений тем или иным образом паразитирующих на Имени Господа нашего Иисуса Христа тем, что оно единственное сумело сохранить в себе Апостольское преемство Церкви и спасительный Дух Святой. Именно поэтому оно Православие, а название Церкви привел уже Стефан, кто ему не верит - посетите Официальный сайт Московской Патриархии
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30696
1999-10-03 17:35:38
Ответ на #30693 | Саша Чанох православный христианин
>>>По сути вопроса: Православие отличается от всех лжеучений тем или иным образом паразитирующих на Имени Господа нашего Иисуса Христа тем, что оно единственное сумело сохранить в себе Апостольское преемство Церкви и спасительный Дух Святой. Виталий, по-сути вопрос в том, чем православие отличается от христианства. Разве христианство - это лжеучение? Лжеучения здесь нипричём. Речь идёт о рассмотрении православия в сравнении с христианством.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2265
Сообщение: #30703
1999-10-03 18:20:55
Ответ на #30693 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Виталий! Узнаю знакомый почерк :“пришёл - увидел - победил“ ((У Вас ошибки в “системе ориентации“? Форум то православный, если Вы еще об этом помните. И не нам а вам надо прийдя сюда обосновывать свои претензии и свое право на существование. Разговор собственно шёл о том, что Стефан предложил вначале прочитать одну книгу, а потом только начинать разговор. “советую прочитать “Протестантам о Православии“ - отталкиваясь от этого и поговорим.“ если разговор будет идти только указаниями на ссылки, то что же это будет за разговор?Вот об этом я и говорил,“встряв“ в разговор. С ориентацией у меня всё нормально.То что форум православный, ещё ни о чём не говорит(для меня во всяком случае). Это что?Запретная зона?Частная собственность? Я на неё посягаю?Да и нет у меня никаких претензий.Большая просьба,укажите мне на некоторые, может не замечаю.И уж во всяком случае я не намерен ни с кем обосновывать своё право на существование.Вот уж ляпсус!!!Мне надо обосновывать своё право на существование?Это ж по какому такому праву?Да и всё же для меня не совсем понятны цели и задачи этого форума.На мой этот вопрос, мне никто не хочет отвечать.Наверное придётся открыть отдельную тему с этой целью.А пока я не понял своей роли в этих задачах и целях,что ж, придётся Вам терпеть моё присутствие.Нельзя? Тогда не надо было вывешивать вокруг приглашения (ссылки на многих серверах).Или делайте замки, что бы не шлялись тут некоторые.А пригласили, будьте вежливы с гостями (это касается лично Вас). ((По сути вопроса: Православие отличается от всех лжеучений тем или иным образом паразитирующих на Имени Господа нашего Иисуса Христа тем, что оно единственное сумело сохранить в себе Апостольское преемство Церкви и спасительный Дух Святой. Дорогой Виталий!Вы бы хоть изредка читали всё что находится в теме.Я не отвергаю Ваше право на существование и не требую это право обосновать.По этому вопросу, пожалуйста,к Смирнову. ((Именно поэтому оно Православие, а название Церкви привел уже Стефан, кто ему не верит - посетите Официальный сайт Московской Патриархии Да верю я ,верю.Но меня не интересует это вовсе.Вы меня с кем то спутали
Фото
православный христианин

Тема: #2265
Сообщение: #30710
1999-10-03 18:48:29
Ответ на #30703 | Саша Чанох православный христианин
Юра, тебе наверное в жизни доводилось общаться о вопросах веры только с людьми строго определённого типа. Просто наблюдение у меня такое сложилось :) Вот у меня был такой эпизод однажды - двое пьяных ментов-спецназовцев в камуфляже со мной всю ночь о Библии базарили, устраивая “допрос с пристрастием“ - пытались вывести меня на чистую воду. Они начитались ментовских книжек о том, как надо вести перекрестные допросы чтобы расколоть преступника - я эти методы тоже знаю. Они говорили что ислам - это гораздо круче, потому что там всё чётко и ясно: “Убей неверного!“. А Библия - это по их мнению для сопляков. Но я это говорю к тому, что в разговоре со многими собеседниками важно в первую очередь не то, что ты говоришь, а то, отвечаешь ли ты его представлениям о потенциальном носителе того мнения, которому можно было бы поверить. Есть определённый тип людей, которые задают вопросы вовсе не для того, что им что-то интересно узнать, а для того, чтобы вызвать какую-то определённую реакцию у собеседника. В разговоре с такими людьми я вношу “поправку на ветер“.