Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

тебе наверное в жизни доводилось общаться о вопросах веры только с людьми строго определённого типа. Да нет,бывали разные.Просто я в принципе стараюсь не заходить далеко в спорах.Особенно на эту тему, кто больше прав.Когда общаешься реально, нет этого временного растояния между репликами. Да и можно в глаза посмотреть.Не нравится мне это виртуальное общение.Вкладываешь один смысл, воспринимается всё совершенно по другому.Когда начинается спор в реальности, есть всегда возможность его или остановить, или направить в другую сторону.Или же вовремя разъяснить свои слова,что бы поняли правильно.Может быть я не умею общаться через интернет? :) С ментами я о Боге не разговаривал, не довелось. Но с КГБ имел общение ещё в 88 году,неприятно конечно.Но с другой стороны и они люди и также нуждаются в Евангелии.Разные бывают люди.Но если Бог допускает их существование, то кто я такой что буду этому противиться?Как говорит Виталий “обосновывать право на существование“

Юра, как ты понимаешь, время моего пребывание на этом форуме, отведённое Андреем Кураевым, довольно быстро истекает. Буду рад видеть тебя на новом форуме, который откроется довольно скоро. Короткий адрес форума будет такой: 0s.com (ноль-эс.com) А также его можно будет найти по адресу http://om7.com - тоже запоминающийся адрес. Короче говоря, как только нет Смирнова - значит набираешь “ноль S“ ;-) Буду начинать новую жизнь ;-)

Саша, собственно начать новую жизнь можно в любом месте.Да и напрасно, я думаю ты собрался уже уходить.Я понимаю страсти накалились, дальнейшее видится туманно.Понимаю и тебя,трудно соглашаться с тем, что претит твоим убеждениям.Но вспомни совет “стараться быть в мире со всеми“. Это гораздо сложнее чем воевать,да и более плодотворно.Лучше всё же промолчать, нежели ввязываться в бесконечный спор.Но я понимаю и этих “ультраправославных“, ведь ты подвергаешь сомнению то что для них дорого.Кто же откажется от своих убеждений? А уважать религиозные чувства людей надо.Павел, помнишь в Афинах, не начал направо и налево кидать обвинения в многобожии,но сказал как?“Вижу что вы как бы особенно набожны“.Они понаставили там всяких памятников богам,и на всякий случай (а вдруг пропустили кого нибудь)поставили ещё и “неведомому богу“.И Павел начал учить их говоря “Сего то Бога, которого вы не зная чтите, я и проповедую Вам“.Вообще сама эта борьба крайне мне не нравится.Да и чего далось тебе это православие?Там свои проблемы,есть кому решать.Оставь бесполезные споры.

Здравствуйте! Интересную мысль тут высказал один парахристианин в теме 2346 Так что после всего, что сказано и написано о Благодатном Огне, думаю, сомнения нужно отбросить. Он свидетельствует о том, что Господь как-бы отмечает православных, что именно Православие Он поддерживает, а не другие религии. Хотелось бы узнать мнение других братьев по данному вопросу, действительно ли православие уже оформилось в отдельную от христианства мировую религию, или лишь отдельные парахристианские индивидуумы себе это так мнят? Aleksanders

>>>действительно ли православие уже оформилось в отдельную от христианства мировую религию Всё становится ясно когда мы берём такое понятие как “русское православие“. Национальности, как известно, не имеют отношения к христианству. Не может быть, например, никакого “русского христианства“, ведь христианство вне национальностей, по-определению. А вот православие может быть русским. Или “русским зарубежным православием“ - это уже немного другое православие. И если взять, например, какое-нибудь греческое православие - это уже будет некое третье православие. И так далее. Но христианство - только одно. Разумеется, православие и христианство - это далеко не одно и то же. Православие - это способ казаться праведником, методика заботы о “внешности чаши“. А христианство - это забота о том, что внутри. Поэтому православное парахристианство - это мировая религия, широкая дорога. А Христианство - это истина, узкие врата. Православных не надо обижать. Они хотят жить, хотят чувствовать себя правыми -православными. Пусть радуются, праздники отмечают. У них своя дорога, а истина - причиняет им боль и заставляет прятаться, и слова Библии оскорбляют их служителей. Они просто хотят жить комфортно и считать себя правыми. Я думаю, не надо им мешать, и раскаиваюсь что спорил с православными.

Здравствуйте Александр/Саша! Вы и себя имеете ввиду? Вы ведь называете себя православным. Если же нет, то, думается необходимо всем пояснять, что это про других православных, не про вас, вы совсем другой православый..Это вы идете узкими вратами, а все остальные, они просто не знают, в отличие от вас, истины. Они просто примазались к вам, называя себя православными..

Наталья, мне не нравится идея перехода на обсуждение личностей: я, они - какая разница? Речь не о личностях, а о вполне конкретной духовной теме. Я называюсь православным лишь потому, что некоторые смеют утверждать что православие и христианство - это одно и то же. Пока ещё никто не смог обнаружить в моих словах какое-либо несоотвествие с христианством. Таким образом, кое-кто находится перед тяжким выбором: либо объявить меня “неправославным“ - и тем самым признать, что быть христианином и быть православным - это абсолютно разное. Либо придётся признавать меня православным, никак иначе не получается. Православных интересуют вопросы похожести, а время говорю об истинности. Проблема в том, что я не похож на православного, а истина в том, что я христианин, и это просто православие не похоже на христианство. Вот и получается неразрешимая задачка: с одной стороны, православие на христианство совершенно не похоже. С другой стороны, православные не хотят признавать то, что православие и христианство - это разное. Некая дилемма под названием “антиномическая глубина Православия“, о которой так любят упоминать служители РПЦ. Потому православие и называется парахристианством. Конечно, если бы в списке вероисповеданий можно было выбрать просто - Христианство, то я бы именно так и выбрал. Но увы, называться христианином здесь категорически запрещено. По мнению православных парахристиан называться христианином никак нельзя. Наглухо застрявшие в “антиномической глубине“ не желают признавать очевидного, и отрицают саму возможность для христиан называться христианами! В Новом Завете христиане называются Христианами, и это считается вполне нормальным: “Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. “(Деян.11:26) “Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.“(Деян.26:28) “Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.“(1Пет.4:15-16) Очевидно, что Христиане должны называться Христианами, какие бы ярлыки ни пытались налеплять различные высовывающиеся из-за угла личности. Христианство есть и будет, и совершенно не важно, признают это православные или не признают. Эта лшиь проблема православного парахристианства, но никак не проблема самого Христианства.

Здравые рассуждения. Мытарства, мытарства... Вот они мытарства: строили вавилонскую башню, а в итоге оказались где-то в “антиномической глубине“. Я сегодня думал, что наверное для многих людей ад начинается прямо на земле. Пытаюсь представить, каково им, беднягам, верить во всю эту, как ты выражаешься, “ЧУШЬ“. Это же ад настоящий, вечный страх, трепещущие твари спасаются от бесов, которые гоняются за ними и так и норовят чем-нибудь им напакостить. Им истину пытаешься сказать - они же уши затыкают: им страшно, а вдруг бесы накинутся, или ещё хуже - для райской смерти “очков недоберёшь“ - и тогда прямиком в ад, опять же к чертям и бесам... Идиотская программа на ОСП-студии над религиями издевается, но вот верно они подметили главный мотив православных учителей: “Неправильные все те религии в которых нет чертей!“ Как это ни абсурдно, но фактически предметом их веры является отнюдь не “невидимый Бог“. Предметом их веры являются “общедоступные“ бесы, которыми ну просто всё нашпиговано вокруг. Гоняют бесов, руками машут, водой прыскают, и так далее. Вся вера, всё внимание их сконцентрировано вокруг бесов и чертей. Такое впечатление, что изучение бесовщины - это у них самое главное. Даже главнее чем отмечание праздников! Самое печальное в том, что эти бесы и прочая нечисть - вполне реальное явление, и чем больше мракобесы во всё это погружаются тем больше оно их одолевает и тем явственнее это всё им становится, и тем больше опять же они во всё это верят... Замкнутый круг, и эти круги ведут всё ниже и ниже, в самую антиномическую глубину... Саша, ты восклицаешь - “вернитесь к Нему, будьте христианами!“. Да как им вернуться, если они никогда там не были? Их обманули. Как им найти дорогу там, где все указатели развёрнуты лжецами в противоположном направлении? Но может быть всё дело в том, что “ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад“? А может быть, они и нашли как раз то, что искали? А ты говоришь - “вернитесь к Нему, будьте христианами!“... Может быть они совершенно сознательно идут во след лжецам, старательно затыкая уши и закрывая глаза на всё истинное? Если им так удобнее, если это их выбор - то не надо никого тащить за уши в Царство Божие. Я иногда вспоминаю иногда кандидата богословия Дулумана, обратившегося яростным атеистом. И такое у меня ощущение, что Дулуман по-сути поступает более честно чем те, кто упорно делают вид, будто бы во что-то верят. Дулуман честно говорит - что нет у него никаких оснований для того, чтобы верить. Во всяком случае, я думаю что если бы Дулуман имел действительные основания чтобы верить, то верил бы. Что может быть страшнее чем не находить оснований для веры? Может быть потому православные и верят в бесовщину, что она для них осязаема - нечто сверхъестественное, к чему можно действительно прикоснуться, и найти хоть какую-нибудь основу чтобы верить... Как страшно должно быть иметь в бесах опору своей веры. Я понимаю многих тех людей которые усердно гоняются за всякими летающими тарелками, за всякими “барабашками“ и прочими сверхъестественными явлениями - по-сути единственное, чего хотят эти люди, это убедиться, найти основания чтобы поверить, что “ТАМ и правда что-то есть“. Страшно вдруг закрыть глаза и сказать: “нет, там ничего нет, и никогда не было!“. Но если нет оснований, то как верить? Поэтому православные отчаянно сопротивляются когда кто-либо критикует их за бесов и чертей, за их размахивания руками, “святую воду“, “мощи“ и праздники. Всё это является для них той самой зацепкой, на которой и держится вся вера. Если убрать этот самодельный крючечек - то всё мгновенно рушится, и подобно Дулуману, получается новый махровый атеист со знанием богословия. Есть люди, которым не всё равно “есть там что-то“ или же “нет и никогда не было“. Наверное, каждому - не всё равно. Даже у самого махрового атеиста где-то в глубине души кроется надежда, что “там всё-же что-то есть“, и что рано или поздно он вдруг найдет нечто неведомое, и словно из глубочайшей темноты вдруг вырвется к свету...

Ну вот, уже стёр своё сообщение, а по-моему зря - оно было вполне искренним.

Просто подумал: буря в стакане...

>Пока ещё никто не смог обнаружить в моих словах какое-либо несоотвествие с христианством. Неправда. У Вас неоднократно обнаруживали гностические утверждения, давным-давно отвергнутые христианством.

День добрый ! Православие - это христианство? Почему? Ответ прост. Потому что так считают большинство христиан всего мира: католики,англикане, лютеране, евангелисты, методисты, большая часть баптистов и пятидесятников и др. Православные считают христианами: католиков, англикан, лютеран и др. Налицо взимное признание. Во всяком случае все церкви, входящие в ВСЦ, считают друг друга христианами. Если у кого мнение другое, то это уже личные проблемы. С уважением Павел.

>>>У Вас неоднократно обнаруживали гностические утверждения, давным-давно отвергнутые христианством. И давно у православных парахристиан принято лгать?

>>>Потому что так считают большинство христиан всего мира: католики,англикане, лютеране, евангелисты, методисты, большая часть баптистов и пятидесятников и др. Православные считают христианами: католиков, англикан, лютеран и др. Налицо взимное признание. Как раз это “взаимное признание“ и называется ересью экуменизма. Анафема Вам, уважаемый.

День добрый ! Если экуменизм - ересь, то главные еретики : патр. Московский и всея Руси Алексии II, митрополит Смоленский и Калиниградский Кирилл, старейший митрополит Русской Церкви - Антоний Сурожский, Вселенский Патриарх Варфоломей I и др. митрополиты, включая патриархов Антиохийских и Александрийских. И вообще всех, кто входил или входит во Всемирный Совет Церквей в качестве членов или наблюдателей. Ну а Папа Римский еретик (Антихрист ???? ) просто наипервейший. Еще бы: как можно было сказать Иоанну Павлу II о том, что Церковь может дышать только двумя легкими: легкими Востока и легкими Запада? С уважением Павел.

>И давно у православных парахристиан принято лгать? Вы хотите сказать, что я Вам лгу? Вам говорили о гностическом характере Ваших утверждений, например, в теме 1837, где Вы противопоставляли дух плоти, да и в других темах, где Вы делали то же самое.

>>>Вы хотите сказать, что я Вам лгу? Вот именно. Бездоказательные заявления равносильны лжи.

>>>Если экуменизм - ересь, то главные еретики : патр. Московский и всея Руси Алексии II, митрополит... Не надо прятаться за чужие спины. Экуменизм - это ересь.

День добрый ! >>Не надо прятаться за чужие спины. А я и не прячусь. И не стоит переходить на личные упреки. Я этого не делал и не собираюсь делать впредь.Говорите лучше по существу дела. Экуменизм - официальная позиция , которую занимает наша (моя во всяком случае) церковь вот уже несколько десятилетий. Аналогично и католики с англиканами. >Экуменизм - это ересь Не следует точку зрения о. Серафима Роуза (недавнего протестанта, который, как говорят, и греческого-то не знал и не читал отцов в подлиннике) считать выше слов Христа “да будут все едино“. Ересь - это то, что осуждено Соборами или идет явно вразрез с Писанием. Экуменизм не более, чем попытка прекратить вражду христиан между собой и немедленно примириться. И не более. С уважением Павел. P.S. И потом: чью точку зрения Вы выражаете? Свою или о. Серафима Роуза?

>>>Экуменизм - официальная позиция , которую занимает наша (моя во всяком случае) церковь вот уже несколько десятилетий. Поздравляю. А я, стало быть, в этом вопросе придерживаюсь позиции другого православия, которое успешно анафемствует на ересь экуменизма: “...имут общение с сими еретики или пособствуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти АНАФЕМА“ Если МП официально занимает позицию экуменизма - значит МП по уши в ереси. С чем и поздравляю.