Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Предлагаю проигнорировать сие “писание“, дабы не сотрясать воздух бесцельно, т.к. обмен мнениями, дискуссия и пр. здесь бессмысленны, и чтобы не впасть во осуждение и пустословие, и не смутить кого-н.

Кстати православные ужасно обижаются и бледленют когда их священные жесты называют размахиванием руками. Это своего рода “святая святых“... По этим признакам они и определяют степень “православности“: если святой водой не кропишь и справа-налево не машешь - значит точно не “православный“. Предметом “православной“ веры является вовсе не Христос, а обряды и традиции. А Христос, Евангелие, Библия, и любовь к ближнему - это вообще нечто “протестантское“. Истинная “православность“ проверяется в покорности перед обрядом. Да, забыл совсем, чтобы быть “православным“ надо обязательно быть русским. Если ты например еврей или кореец - то нехристь по-определению. Не знаю, Вика, но если это всё вылечивается - то такое чудо равносильно воскресению из мёртвых, и можно смело воскликнуть: “сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся“(Лук.15:24) А с их точки зрения - это они с Богом, а мы - отпавшие. Потому что налицо две диаметрально противоположных системы взглядов. И сразу вспоминается Евангельское: “и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят“(Лук.16:26) И ведь свершалось чудо - когда Апостолы шли по земле! И обращались люди от фальшивого “иудейства“ к Христу, оставляли обрядоверие, оставляли идолов, и приходили к Богу. Должно исполнится это пророчество:“ Я покажу правду твою и дела твои, - и они будут не в пользу тебе. Когда ты будешь вопить, спасет ли тебя сборище твое? - всех их унесет ветер, развеет дуновение; а надеющийся на Меня наследует землю и будет владеть святою горою Моею. И сказал: поднимайте, поднимайте, ровняйте путь, убирайте преграду с пути народа Моего. Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.“(Ис.57:12-16)

Здравствуйте, Виктория и Александр! Скажу только пару слов, чтобы не пустословить. С моей точки зрения Ваши слова уместно слышать от бесов (если бы они говорить могли, чего, к счастью, нет). Но ведь дейсвительно бесы бегут, Виктория, и людям легче и лучше, православные ближе к Христу. Разумеется, искушаться этим не стоит. Сам Господь говорил это Апостолам (поищите сами соответствующие строки Евангелия). Это есть в Библии, и это есть в Православной Церкви! И еще раз подчеркну, что роль Православной Церкви не исчерпывается только “изгнанием бесов“ (как это, наверное, сложилось в Вашем понимании). Николай

Простите, но еще один конструктивный, надеюсь вопрос. ОБРАТИМ исходный вопрос. А почему от протестантов БЕСЫ НЕ БЕГУТ? Ведь согласно Библии Господь дал Апостолам возможность отгнания бесов (необязательно полного изгнания, но и вообще какой-то защиты от нечисти), чего у протестантов НЕ наблюдается, ведь по тескту Библии в Церкви этому надлежит быть?

>>>Ведь согласно Библии Господь дал Апостолам возможность отгнания бесов (необязательно полного изгнания, но и вообще какой-то защиты от нечисти) >>>ведь по тескту Библии в Церкви этому надлежит быть? Наверное, протестанты успешно отгнали “православных“ от Библии. Разве это так сложно - приводить ссылки утверждая что-либо? Или Библия - это сугубо протестантское понятие? Я почему-то не ленюсь давать ссылки, даже цветом выделять пытаюсь. Ведь со ссылками гораздо удобнее - можно открыть исходный текст, почитать сопутствующие места, окружающий контекст, а не довольствоваться тем что тебе пытаются подсунуть. Есть такое выражение: “Обоснуйте!“. Голословные утверждения - это не проявление истинной веры, а пустоглаголание. Надо ко всякому делу подходить основательно. Даже если это дело кажется совсем ничтожным. Даже если какой-нибудь “ничтожный человечишко“, еретик какой-нибудь, пытается что-то сказать - всё равно отвечать ему следует так, как будто разговариваешь с Христом-Спасителем. То есть надо быть готовым дать ответ перед Богом за каждое своё слово. Представь себе: спросит Христос - “Ты почему, Николай, ссылался на Библию, а точную ссылку не привёл? Они бы ведь открыли, прочли и уверовали! Для них Библия очень много значит!“. А ты бы что ответил? Что им уже никакая Библия не поможет? А вдруг и вообще выяснится, что в Библии вовсе нет ничего из того, о чём ты говоришь, как тогда? Аккуратнее надо, бережнее подходить к Библии. Она всё же даёт хоть какую-то основу для взаимопонимания.

Давайте, Александр, все-таки ПО ДЕЛУ. К Библии я отношусь с почтением,как и все православные. Вы меня хорошо поняли, притворяться не стоит. Так что ЖДУ ОТВЕТА.

///Предлагаю проигнорировать сие “писание“, дабы не сотрясать воздух бесцельно, т.к. обмен мнениями, дискуссия и пр. здесь бессмысленны, и чтобы не впасть во осуждение и пустословие, и не смутить кого-н. /// Здравствуй, Оля! Согласна с тобой, только добавлю, что эти “перлы“ прямое свидетельство трепыхания бесов. Не нравится им крестное знамение.

Вот и погоняем их “ сверху - вниз“: Тропарь Честному Кресту: “Спаси, Господи, люди Твоя и благослови достояние Твое, победы православным христианам на супротивныя даруя и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство“. Не нравится? То-то и оно.

Предсказания о крестном знамении в Ветхом завете: 1) Ис. 66, 18-19 “Вот,приду собрать все народы и языки,и они придут и увидят славу Мою. И положу на них знамение“ 2)Иез. 9, 4 “И сказал Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак“ (в греч. и евр. Библиях сказано: начертай букву “тав“, которая по-еврейски писалась T, X). 3)Псал. 85, 17 “Покажи во мне знамение во благо, да увидят ненавидищие меня и постыдятся“

Канада, Канада! Бедная моя Канада. Как мне тебя жалко, а за что жалко? Я и не знаю. _________________________________________ Виканька, при всей любви к Тебе, похоже на женские сопельки. Прости дорогая.

Верно подмечено, Ксения! Если следить за хронологией сообщения, то нашим двум героям с течением времени нравится всё меньше и меньше того, что связано с Православием. Сегодня они хаят крестное знамение, завтра сам крест похулят...

Оля, ну почему Вы с Ксюшей думаете, что это бесы трепещут. Крайность никуда не годная. Это просто сопельки и женская эмоция. Надо немного ласковее в таких вопросах. Автор православный.

Александр, вот не зря в форуме была тема о том как внеконфессионалы присваивают себе православное вероисповедание, на самом деле таковыми не являясь. С чего Вы взяли, что Виктория и Александр православные? Они только крещены в Православной Церкви, но не более того. А вообще-то попросите Викторию, пусть она Вам сама расскажет о своём опыте пребывания в ПЦ и что она оттуда вынесла.

Вика, нука скажи честно, исповедуешь это: Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящего, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшего пророки. И во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь. -------------------------------------------------------------------------------- Только не забудь перекреститься.

Здравствуйте, Опять тут на нас бедных какие-то необоснованные поклепы возводят. ::::::Кстати православные ужасно обижаются и бледленют когда их священные жесты называют размахиванием руками. Это своего рода “святая святых“... :::::: Точно ссылку не помню, но по-моему св. Иоанн Златоуст говорил, что нехорошо, если крестное знамение превращается в размахивание руками, и что совершать его следует с верой и трепетом. И именно это выражение - “размахивание руками“ - мне запомнилось. Алексей

Здравствуйте. Пожалуйста, не делайте из Бога идиота, который “радуется глядя на нас“ только лишь за то, чтобы мы правильно делали “сверху-вниз справа-налево.“ Текст поражает своей глупостью и ненавистью к Православию.

Кибернетика... электроника... - а голова на что? Голова, котелок - он ведь варит, кумекает! Шарики бегают! Мысль движется, мозги шевелятся - думает человек, соображает! ... ...Зарядка! Ать, два, ать, два - придумали! Лишь бы не работать, лишь бы дурака валять!... Здоровенный бугай гири подымает - впустую воздух перемалывает - а ему вагонетку с углем, и платить ему не надо! Он же за гири деньги не берет, а ?! ... ...Теперь этот, как его, футбол - 22 бугая полтора часа за одним мячом бегают! А вы дайте каждому, этот то - каток, дак оне, 22 бугая, да за полтора часа - они же все поле заасфальтируют!... ...Кто у нас еще там остался? Артисты, музыканты - ревматики, склеротики, и прочий отряд физически маломощных, хлипаков?! Их на легких работах использовать!.... ...Вы балерину видали? Она крутится, вертится - тьфу - аж в глазах рябит! А привяжи к ноге “динамо“ - пусть она ток дает в недоразвитые районы!... ...Вот так каждого использовать, вот так!!! Такой прогресс будет!!! (в смысле урожай) В место голубей дурных - индюки на заборах сидеть будут!!! И все это вместо физ. зарядки!!! Только надо чтоб каждый был начеку и при деле!!! ______________________________________________________________ Вика! Это шутка! ;-) Но, как известно, в каждой шутке есть доля шутки!...

Виктория, как вы считаете, почему все русские православные используют крестное знамение, а вы нет. Неужели они все до одного, в том числе: и ученые и писатели и военные и обычные крестьяне были до того оболванены, что не осознавали что делают. И только вот вы смогли наконец-то раскусить этот “темный“ замысел. Прелестное состояние даже, и в обнимку с Библией, в монастырях лечится тяжелой работой. Возьмитесь за какое-нибудь тяжелое и неприятное дело может быть все и пройдет. Дай вам Бог.

Здравствуйте Николай! ((А почему от протестантов БЕСЫ НЕ БЕГУТ? Ведь согласно Библии Господь дал Апостолам возможность отгнания бесов (необязательно полного изгнания, но и вообще какой-то защиты от нечисти), чего у протестантов НЕ наблюдается, ведь по тескту Библии в Церкви этому надлежит быть? Со всей ответственностью могу заверить, пятидесятники также гоняют бесов,ой как гоняют... Так ,что православным и не снилось. ((Но ведь дейсвительно бесы бегут, Виктория, и людям легче и лучше, православные ближе к Христу Простите, БЛИЖЕ чем кто?

Особенно бесы бегали от протестантов во время процесса над “Салемскими ведьмами“...