Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Христиане разных толков никак не могут выяснить, кто из них самый-пресамый христианин. Хотя, как кажется мне (в детстве шутка была - когда кажется - креститься надо), так вот как кажется мне, только Богу известно, кто же самый настоящий христианин. Или я ошибаюсь? С веселой и доброй усмешкой, Сергей Кольцов.

Да мы тута это, бесов гоняем. Осеняем их, стало быть, но они материализовываются. Надо бы пули серебрянные приготовить, да кол осиновый. Говорят, помогает. А “справа-налево, сверху-вниз“ - это так, баловство одно. Конечно, ежели св.водой в церкви заряженой спрыснуть, тако и получится отгнать. А ежели ещё каку молитву заклинательную посильнее найти в сборничке-молитвослове, да ка-а-ак её прочесть - то тут и кончится абзац.

>>>С веселой и доброй усмешкой, Сергей Кольцов. Э-брат, это для нас-то с весёлой и доброй усмешкой, а “православныя“ в каждой доброй усмешке слышут бесов и вообще воспринимают _абсолютно_ серьёзно всю эту галиматью. Вот не удивлюсь если кто и впрямь св.водой монитор после той “ужасной“ картинки кропить начнёт.

>почему от протестантов БЕСЫ НЕ БЕГУТ? И правда, бегут! И не только бесы бегут, но и исцеления чудесные происходят, типа там рака в операбельной форме, врожденной глухоты и проч. В одной харизматической церкви нашего города есть специальное служение по исцелению наркоманов, так вот получается, когда человек “отворит дверь“ (Откр.3:20), Иисус действительно приходит и преображает, и исцеляет и освобождает. И таких людей там десятки и десятки... >необязательно полного изгнания, но и вообще какой-то защиты от нечисти Ну это интересно... Разве не об этом написано в Матф.12: 43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; 44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; 45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. Избавить от беса и оставить пустоту в сердце человека, не заполненную Христом разве это не то же самое? Aleksanders

Быть веселым и балагуристым, дело, конечно, здоровое, но не в данном случае. Матф.12:37 “от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься“. Что это за глумление такое над церковью? Не важно, православная ли она, или какая другая. Вы подумайте, как это со стороны выглядит? И по-христиански ли так относиться к своим братьям? И кто поставил вас судьёй? И этот идиотизм со сковородками и яичницами... Прочитайте еще раз и задумайтесь хоть на 5 сек! Aleksanders

>>>Избавить от беса и оставить пустоту в сердце человека, не заполненную Христом разве это не то же самое? Эта наука по изгнанию бисов называется “дианетика“. И там целью является именно это состояние: выметенный и пустой дом. Называется такое состояние у них по-научному: “клир“. Да, кстати, бисов там называют “инграммами“. Так что вообще говоря, гонять бесов - занятие не хитрое, почти научное. Плохо если бесы становятся в центре всей веры человека. “Православныя“ очень радуются всякому проявлению бесовщины. Например, скажет бес через какого-нибудь “православного“ что-нибудь вроде “у-у-у-у! ненавижу православие!!! у-у-у-у! боюсь православие!!“ - и они этому ну прямо так радуются, как будто от Господа Бога личную похвалу услышали, или знамение с неба о собственной праведности получили. А если, например, ты Евангелие открываешь - то всё, на тебя уже косятся подозрительно, и автоматически зачисляют в протестанты. Это и есть РЕАЛЬНОЕ “православие“, не вымышленное Кураевым - Православие, а самое нормальное, Русское, бытовое православие, где на первом месте - бесы, которые и радость и страх, а Бог - бесконечно далеко, в рассказах местного батюшки...

Ну по этому поводу есть пословица - заставь дурака Богу молиться... Конечно, это не значит, что я плохо отношусь к святой воде или к крестному знамению (вот такой я веротерпимый, понимаешь), просто любую вещь - даже очень хорошую,можно довести до абсурда, в том числе и самое правильное христианство. Кстати, я прочитал книгу руководителя Форума Андрея Кураева об оккультизме в православие - насколько я понял, проблема эта в том, что с православием часто ассоциируются бабкины сказки, которые к реальному православию (а именно к догматике, богослужению, истории) имеют такое же отношение, как псевдонаучные исследования о биополях и кармических взаимосвязях к реальной науке (я уже писал, что люди не могут дать определения поля, но вовсю рассуждают о биополях. Достаточно в какой -нибудь книге по самолечению привести пару формул и сказать магическое слово “биополе“, “кармическое взаимодействие“, то потом просто невозможно человека убедить что к науке это не имеет никакого отношения) Моя точка зрения такова - если крестное знамение человек совершает, вспоминая Страсти Иисуса Христа, если думает о том, как Сын Божий был распят, как вертикаль Креста соединила Небо и Землю, а горизонталь Креста объяла всю вселенную, тогда это действительно Крестное Знамение. А когда человек пытается противопоставить черной или белой магии еще более белую (христианскую) магию, то это опасно и неправильно. С уважением, Сергей Кольцов.

Братьями называются те, у кого один отец. Не всякая особь мужского пола называется братом христианину. Другое дело - ближний. Ближний и брат - это разные понятия. Мой Отец - Отец Небесный, и кому Бог - Отец, тот и мне брат. Братьями зовутся не кто попало, а вот кто: “матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.“(Лук.8:21) >>>Матф.12:37 “от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься“. Совершенно верно, и я отвечаю за каждое своё слово. Ведь в словах ещё и смысл имеется, как это ни странно.

>“Православныя“ очень радуются всякому проявлению бесовщины... и т.д. Знаешь, Саша, а мое поверхностное (поверхностное!!!) представление о православии примерно таким и было :) Впрочем, теперь я вижу, что за исключением некоторых вещей оно очень даже согласуется и с Библией, и с общехристианской догматикой (кто бы знал, что сие есть такое! вернее, с тем, что я увидел в Библии), и не склонен тыкать пером в эти самые “некоторые вещи“. >А если, например, ты Евангелие открываешь - то всё, на тебя уже косятся >подозрительно, и автоматически зачисляют в протестанты. Хе-хе! Я, например, такого мнения, что если познавать христианство лишь по Библии, то никем иным, кроме как баптистом не станешь :) Aleksanders

>Совершенно верно, и я отвечаю за каждое своё слово И за сковородки? :)

Мой Отец - Отец Небесный, и кому Бог - Отец, тот и мне брат. Вот то-то и оно, что спроси любого другого христианина, даже пусть он будет православный - “ А тебе Отец Небесный - Отец или нет?“. И он ответит - конечно, да. Ты, Саша, считаешь, что твой Отец - именно Отец Небесный, к которому и Иисус взывал “Авва, Отче“. Но то же самое считают и все христиане. Меня на этой неделе приглашали к Свидетелям Иеговы и к преподобному Муну - и они тоже счиатют Его своим Отцом Небесным. С другой стороны, ты пишешь кому Бог - Отец!! То есть не я говорю - мне Бог - Отец, а Бог говорит мне, что я Его сын. Вот как я понимаю эту фразу. Именно поэтому я и написал несколько сообщений назад, что насколько человек настоящий христианин знает только Бог. С уважением, Сергей Кольцов.

>>>Но то же самое считают и все христиане. Собственно говоря, я объясняю понятие слова “брат“. В “православии“ братом называется всякая особь мужского пола. В христианстве слово “брат“ имеет не половой смысл, а духовный - этим словом подчёркивается принадлежность к одному Отцу Небесному, а вовсе не принадлежность к роду человеческому, как думает большинство людей. Например, в известной песенке поётся: “ведь я ваш брат, я человек!“ Так вот ветхий человек христианину братом не является. У ветхого человека отцом является его родной папа. Есть такое мирское понятие - отчество. Например, Александр Александрович - однозначно устанавливается родство по батюшке. А в христианстве слово “брат“ означает совершенно иное. Например, называть сатаниста своим братом - это полная безграмотность. Сатанист может быть ближним, но братом он является другим сатанистам, но никак не христианам.

Сергей, >...написал несколько сообщений назад, что насколько человек настоящий >христианин знает только Бог... и т.д. Хорошие и правильние слова... Но если откатиться чуть назад к исходной теме, которую открыла Виктория. >>>-Доказать преданность Богу на деле? Да, интересно! Призывал ли Господь тебя сделать что-либо? Я не думаю, что Бог будет нас ежесекундно к чему-либо призывать и побуждать, но, тем не менее, временами Он хочет, чтобы мы сделали нечто особенное для Него, не так ли? Aleksanders

Саша, я конечно не имел ввиду то, что сатанист может быть братом и рассматривал схему взаимоотношений между христианами, которые все до единого каждый считает Бога своим Отцом (сатанисты возможно тоже склонны к этому, просто чаще всего сатанисты - это дети лет 16-18, которые, находясь в переходном возрасте, борются со своими родителями - и соответственно с Богом). Но ты не обратил внимания на часть написанной тобою фразы - кому Бог - Отец! То есть Бог говорит - Я тебе Отец, а не человек говорит - Ты, Бог, мне Отец. С уважением, Сергей Кольцов.

Когда настоящий христианин доказывает свою преданность Богу на деле, то он это деалет так, чтобы правая рука не знала, что делает левая. Если Виктория не видит хороших дел, творимых православными, то есть надежда, что они делают все в тайне. Как то и заповедал делать Христос. Господь говорил о плодах (это касается и покаяния в частности и жизни вообще). Для апостола Петра, как мне кажется, плодом его христианской жизни было то, что он принял смерть за Христа. Причем единственное, что озаботило его в тот момент, когда в цирке ему объявили приговор, было то обстоятельство, что он боялся быть распятым так же как Господь, посчитал себя недостойным этого(особенно памятуя, что именно он трижды от него отрекся) и попросил распять его вниз головой. После этого я его считаю истинным учеником Христа. Если бы он умер иначе, избежав смерти (а для этого надо было совсем немного в Римской империи), то его жизнь была бы подобна дереву, у которого плод завял перед окончательным созреванием. Так что говорю более общее утверждение - насколько человек христианин знает только Бог и узнать это можно только после его смерти. В последнем меня убеждает также история с разбойником, распятым по правую сторону. С уважением, Сергей Кольцов.

Сергей, спасибо что напомнил жирным шрифтом, кто я и где нахожусь. Больше вопросов нет.

>>>дети лет 16-18, которые, находясь в переходном возрасте, борются со своими родителями - и соответственно с Богом Протест против окружающего мира проявляется в так называемом “переходном возрасте“. Протест против мира и против “бога“ - князя мира сего - это вполне естественное и закономерное явление, все через это проходят. А дальше возможно два пути: либо побеждают “отцы“, либо человек всё же отстоит себя для Отца Небесного. И только тогда понятие Отец обретает для него конкретный смысл. Такие как Цой, или Высоцкий, воспринимаются обществом как “зацикленные в переходном возрасте“ - у них как-бы всю жизнь неприятие мира и условный конфликт с “отцами“, коих в миру множество. Но на самом деле они победили этот мир и встали над миром. Абсолютное же большинство людей не могут устоять, порабощаются миром, и начинают жить не по Христу, но по традициям и правилам - то есть по стихиям мира сего. Так называемый “переходной возраст“ - это нечто вроде битвы за душу человека, решение вопроса о том, кому она достанется: Христу или сатане. Христос не загоняет в угол, не тащит к Себе, и всегда предлагает такой выбор, что предатель скорее отречется, нежели выберет Христа. Быть с Христом - это значит умереть для мира и греха. Быть с Христом - это вообще неудобно, неуютно, это значит постоянно получать по башке от мира сего, это значит жить под дождём, а вовсе не в тепле и уюте. И поэтому большинство выбирают ласковый свет сатанинского мирского счастья и благополучия, причём норовят облечь это в так называемые “христианские традиции“, назваться как-нибудь по-хорошему, например - “православие“. (Христос, кстати, называет это окрашиванием гробов - Матф.23:27) Тот кто ищет тепла и уюта не найдёт Христа. Быть с Христом - значит быть как на войне, но побеждать. Когда весь мир идёт на тебя войной и желает уничтожить, то и уничтожил бы - но Христос необъяснимым образом приходит на помощь и ставит человека НАД миром, попирая все земные законы и правила, побеждая мир и сатану. Потом мирские люди удивляются, говорят о многих из нас: “вот, недоучка, “из грязи в князи“, а гляди-ж ты как ему повезло!“... Ага, “повезло“, да только в этом “везении“ наблюдается очень конкретная закономерность.

>>>насколько человек христианин знает только Бог и узнать это можно только после его смерти. Если отождествлять слова “христианин“ и “праведник“ - тогда да. Но если говорить слово “христианин“ в смысле вероисповедания - тогда всё же следует несколько сместить акценты. На мой взгляд, говоря о вероисповедании, признать человека христианином - значит счесть что он исповедует Христа перед людьми. Ну, например, если человек учит магическим заклинаниям и правилам пользования “священнными“ предметами, а Христос ничему такому не учил - то очень трудно признать в таком человеке христианина. Вовсе не в смысле “оценки праведности“, а в смысле определения исповедания Христа. Если некий человек учит молиться прилюдно, а Христос учил молиться затворив дверь свою - то в данном случае человек исповедует не Христа, а скорее антихриста. Если человек например говорит: “богом является Кришна, а пророком - Магомет, а Христос - это тоже был такой пророк, этих пророков сто пятдесят тысяч насчитывается“ - то он не исповедует Христа, и не является христианином в смысле вероисповедания. Является ли человек христианином в смысле праведности - это вопрос второй, но мы можем вполне увидеть то, когда человек НЕ исповедует Христа, а наоборот, противоречит Христу. И такое поведение этого человека вполне можно назвать нехристианским. Мы имеем полное право различать духов, то есть выяснять где исповедуется истинное, а где учат лжи. Следует вообще различать критику действий человека и осуждение самого человека. Я не осуждаю людей. Но я неприемлю их дела, их мирское учение под названием “православие“. Кстати, слово “ненавижу“ Бог совсем не адресует к людям, но адресует исключительно к их делам и к учениям. Только сами люди в Библии говорят о своей ненависти к ближнему. Очень интересные результаты даёт контекстный поиск в Библии по слову “ненавижу“, получается прямо таки анти-“православная“ подборка! :) Привожу лишь некоторые: “Не положу пред очами моими вещи непотребной; дело преступное я ненавижу: не прилепится оно ко мне.“(Пс.100:3) “Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.“(Пс.118:104) “Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю.“(Пс.118:113) “Все повеления Твои - все признаю справедливыми; всякий путь лжи ненавижу.“(Пс.118:128) “Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.“(Ам.5:21) “Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.“(Откр.2:6) “Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.“(Откр.2:15)

>...как Цой, или Высоцкий... Не посмелюсь отрицать вклад указанных личностей в нашу национальную культуру, но с христианской точки зрения они _оба_ едва ли могут быть каким бы то ни было примером для нас, кроме, разве что энергичности и упорства в реализации данных Богом талантов. Это бы все им Богом данное, да в христианское русло... Впрочем, мне ли судить, возможно Цоева “Игла“ и песенная борьба Высоцкого с режимом были наивысшим выражением воли Божьей в их жизнях? Aleksanders

Особенно бесы бегали от протестантов во время процесса над “Салемскими ведьмами“... Освежите пожалуйста в памяти: это когда и где?Я в истории не силён А что, от православных до сих пор бегают? Процесса ещё не было?