Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>>>с христианской точки зрения они _оба_ едва ли могут быть каким бы то ни было примером для нас, кроме, разве что энергичности и упорства в реализации данных Богом талантов. Вообще-то для христиан примером является Христос. Разумеется, про Высоцкого и Цоя я не знаю каких-то “особых подробностей“, но во всяком случае то, что я знаю, позволяет мне утверждать что они исповедовали Христа.

>Вообще-то для христиан примером является Христос. Да и аминь! >Разумеется, про Высоцкого и Цоя я не знаю каких-то “особых >подробностей“, но во всяком случае то, что я знаю, позволяет >мне утверждать что они исповедовали Христа. Например? У Высоцкого есть преинтересненький стишок (или, может быть, это даже песня? - есть дома в маленьком сборничке) где он в прямой и открытейшей форме ругается над Непорочным Зачатием Христа, намекает на измену Марии и называет Духа Святого сатаною. Славненькое такое исповедание. И это не единственная вещь... Песни и стихи Цоя уж больно перекликаются с измышлениями какого-то там гуру (все столбы летом заклеивают этой мутью) что-то типа Шри Чимноя. Сам он весь из себя “протестант“, но не христианский, а протестующий против нормального хода вещей. его “учебник“ смирения и непротивления злу известен: “что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки“. Если посмотреть на него не через призму восторга тех лет, а с христианской позиции, все станет ясно как день. О покойниках или хорошо, или вообще никак... Но измышлизмы для истины тоже не нужны. Мало ли кому прийдет стать христианином “как Цой был“. Aleksanders

Саша! Если я говорю, что мое вероисповедание - христианин, то что я под этим имею ввиду? Есть ли в Новом Завете стройное учение? Может я просто должен почитать слова Христа и реализовать их? Например, в Евангелии от Луки гл14,ст.26,27 говорится о том,что если я хочу стать учеником Христовым, то я должен возненавидеть своих родных. Значит ли это, что я должен их ненавидеть(кстати, вот пример, в котором либо придется признать, что Христос призывал ненавидеть не просто людей, а родных, либо толковать это место не столь буквально)? Но раз буквально нельзя понимать Евангелие, то и здесь (т.е. там, где ты говоришь о молитве) речь шла не о том, как молиться, а том, чтобы не молиться напоказ, чтобы все заметили глубокую религиозность. А молиться напоказ можно и в полном одиночестве с затворенной дверью - молишься, а сам себя представляешь этаким глубоко верующим человеком, общающимся с Богом. Это тоже напоказ - перед Богом и самим собою, любимым. А если понимать эти слова Нагорной проповеди как руководство к действию, то для того, чтобы помолиться необходима была бы пустая комната и дверь, чтобы ее затворять. Во-вторых, Христос не раз молился со Своими Родителями, со Своими учениками. И даже заповедал им просить по двое или трое во имя Его. И наконец, прилюдная молитва была бы полезна в плане общественного признания лет сто пятьдесят назад. Сейчас это бы восприняли как помешательство. Из того, что я желая стать учеником Христовым не хочу ненавидеть своих родителей, значит, что я не исповедаю никогда Его перед людьми? Но ведь Он сказал - возненавидеть! Так что то, чему учил Христос, надо не только читать, но еще и понимать и толковать. А вот здесь то и начинаются разночтения. И теперь рассмотрим нашу с тобой любимую тему о православных. Ну что тебе дались православные праздники! Ведь Бог, сотворивший Небо и Землю, заповедал иудеям соблюдать праздники. Проблема состояла в том, что некоторая большая часть в этих праздниках увидела самоцель. И решили, что этого достаточно. И Бог словами пророков Амоса и Исайи сказал о том, что Он ненавидит их праздники . То есть их празники без Него, а не праздники вообще - тогда бы пришлось выбросить весь Ветхий Завет или обвинить Бога, что Он заповедал соблюдать праздники, а затем за это ненавидит Своих же людей. Если православный празднует Пасху просто потому, что ему тепло в храме, дома ждет вкусный кулич, а потом с единоверцами можно посидеть, разговляясь - и все это без Христа, то цена этому празднованию грош. Но если, празднуя, человек помнит о том, ЧТО он празднует, если понимает ЧТО произошло около 2000 лет назад, то это тот праздник, который нужен Богу, потому что празднуя так (со Христом в сердце) человек дает Богу то, что Богу нужно - свое собственное сердце. С уважением, Сергей Кольцов.

Крест хранитель всея вселенныя: Крест красота Церкве: Крест верных утверждение: Крест Ангелов слава и демонов язва.

Ваши слова столь же красивы как расплывчаты и непонятны.

   Миша, это не мои слова... Это эксапостиларий из службы Кресту — литургическая единица, которая исполняется мелодически или монодийно по окончании канона на утрени, в данном случае утрени грядущего 27 сентября Воздвижения Креста и других празднований Кресту Господню как орудию нашего искупления.    А вот расплывчаты и непонятны — скорее наоборот. Слова же выделенные в эксапостиларии жирным курсивом относятся к тем, кто Креста не принимает и боится. Кратко и очень ёмко!

>Или царство разделось в себе? :) >******************************* >sic! То есть, РПЦ(МП) тоже часть “царства“? Тоже благодатна? Так вот одним латынским словечком заприморский светоч-исповедник прямославия отрёкся от Христа и впал в “сергианизм“. Welcome home!

Типичный пример как православные заменяют Христа крестом. Поклоняются не Христу, а кресту. Поклоняются не Богу, а идолу. Крест хранитель всея вселенныя А может не крест, а Бог? Крест красота Церкве “Красота церкви“ - что-то совсем непонятно...А глава Церкви - Христос. Крест верных утверждение:Крест Ангелов слава и демонов язва. А может все же Христос, а не крест?

Из службы Кресту … Которого кто-то “не принимает и боится“…. Нельзя ли подробнее описать чему служите? А то все крест да крест, а что это - не ясно.

   А теперь внесем уточнение. Вы, Виктория, попали почти точно в цель. При словах заменяют Христа крестом (кстати, у меня Крест написано с большой буквы, буквально через несколько фраз поймете почему) Вы, конечно же, имели в виду слово подменяют. А в математике есть такое слово подстановка. Так вот, попробуем сделать подстановку Крест = крестные искупительные страдания Сына Божьего Господа Иисуса Христа. Подставьте и посмотрите, что получится...

А зачем подменяете? Чтобы никто не понял Кому служите? Это из страха преследования от язычников или по какой-то другой причине?

Ответом на Ваши недоумения, дорогая Виктория, служит победная песнь которую мы поем каждое воскресение после чтения Евангелия на утрене: “Воскресение Христово видевше, поклонимся Святому Господу Иисусу, единому безгрешному. Кресту Твоему покланяемся, Христе, и Святое Воскресение Твое поем и славим: Ты бо еси Бог наш, разве Тебе иного не знаем, Имя Твое именуем: приидите, вси вернии, поклонимся святому Христову Воскресению: Се бо, прииде Крестом радость всему миру. Всегда благословяще Господа, поем Воскресение Его: распятие бо претерпев, смертию смерть разруши.“ Как видите, ни о каком “противопоставлении“ речи нет, и именно в этом контексте и написаны слова похвалы Креста Господня. Это, помимо протестантского перетолкования Евангелия, еще один пример того, как легко исказить смысл слов вырвав их из органического им Церковного контекста. Спасайтесь. Алексей

   Повторю еще раз: не путайте подмену с подстановкой. Это Вы считаете, что подменяем. Думаю, что где-то (по времени) в районе средней школы Вы должны были по литературе учить о разнообразных художественных приемах, таких как метафора, гипербола и т.д. Если таковые применимы в русской литературе, то в византийской и подавно. Не забывайте, что греческий язык во много раз лексически и художественно богаче великого и свободного русского... Не забывайте также, что процитированный мною эксапостиларий был написан многие сотни лет назад. Если же мы начнем переводить или перелагать все на современный язык, то у нас получится не гимн или ода, а что-то типа юзер мэнюал (user manual). Поэтому лучше постараться вникнуть в соответствующую совокупность образов, иначе все будет бедно и примитивизировано.

Кресту Твоему покланяемся, поклонимся святому Христову Воскресению Как любят православные кланяться, забывая, что поклоняться надо только Богу и Господу нашему Иисусу Христу. Христиане поклоняются и служат Богу. А поклонение чему бы то ни было еще - идолопоклонство. Каким это образом крест, на котором распяли Иисуса Христа стал святым и достойным поклонения наравне с Господом? Неужели кусок дерева стал равным Богу?

Вы прекрасно можете прочесть сами - “Ты бо еси Бог наш, разве Тебе иного не знаем“. Что касается смысла Креста - опять же, мы славим и покланяемся тому делу, которое Христос совершил взойдя на Крест - делу нашего спасения. А Вы сами не считаете это дело достойным поклонения?

Есть такой писатель, Андрей зовут, по фамилии Кураев. Он еще и дьякон, к тому же. И вот, написал он книжку, специально для грамотных. “Протестантам о Православии“ называется. Не читали?

Есть такой писатель, Андрей зовут, по фамилии Кураев. Он еще и дьякон, к тому же. И вот, написал он книжку, специально для грамотных. “Протестантам о Православии“ называется. Не читали? Читали, Катенька, читали :-) Даже могу немного прокомментировать особенно понравившееся мне там место. Я комментировала уже это раньше, а сейчас только процитирую то. = = = = = = = = “Андрей Кураев приводит цитату из Исх.20,4. И далее пишит: “Как видим, запрещено всякое изображение“, намеренно забывая добавить, что запрещено всякое изображение для поклонения и служения им. Поэтому тот протестант, спросивший - “как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!“, на вашу просьбу предъявить его документы на той страничке, где находится его фотография, на ваше проявление интереса к какому полу он относится, и на ваше напоминание ему текста из Втор.4,16 : не делай “изображений...представляющих мужчину и женщину“ , может также тихим, но твердым голосом ответить вам, что: 1)Он не использует свою фотографию в миссионерских целях. 2)Он не использует свою фотографию при молитве. 3)Он не оказывает своей фотографии знаки почтения. 4)Он не считает, что поклонение, совершаемое перед этой фотографией, приемлится Богом. 5)И не считает, что его фотография может быть священной и чудотворной.“

Вика! Я конечно понимаю, что мнение полуязычника для тебя, христианки, не авторитет, но мысленно преедставляю себе следующую ситуацию - мне показывают Крест, на котором был распят Сын Божий. Каковы могут быть мои чувтства, как христианина к этому сооружению? Неужели я пройду мимо, или того хуже - поплюю туда, чтобы показать, что я не идолопоклонник? Вот у моей мамы есть тряпоччка, которую она бережно хранит - в эту тряпочку меня завернули в роддоме и в ней вынесли из него навстречу моей семье и друзьям родителей, когда нас забирали (по моему это была косынка на голову). Глядя на нее, она вспоминает счастливые для нее мгновения первых дней моей жизни. Конечно, тряпочку она любит не больше меня, но и выбросить ее не может - потому что она связана с любимым для нее существом. Крест связан с именем Иисуса Христа и он дорог должен быть для христиан, потому что на нем Он был распят. Он не просто прислонился к нему, не просто дотронулся до него - по нему текла Его кровь, на Нем Он давал последние распоряжения Матери и любимому ученику, на нем Он был, когда все над Ним издевались, на нем Он молился Отцу о прощении тех, кто не ведает что творит, на Нем Он умер. Крест - это то, для чего Он пришел, крест - это символ самой позорной казни, которую непостыдился принять Тот, на котором не было никакого греха, именно про эту казнь сказал пророк - “и к злодеям причтен“.Глядя на крест, христианин должен помнить, что если Он был подвергся такой смерти, то остальные достойны куда более худшего. Вот такие соображения. С уважением, Сергей Кольцов.

Я конечно понимаю, что мнение полуязычника для тебя, христианки, не авторитет Ну почему же, Сережа? Твои рассуждения о Кресте - это рассуждения не язычника, а христианина. Я согласна с тем, что ты написал по поводу Креста. Абсолютно согласна. Но поклонение Кресту недопустимо.

Вика! Мне кажется, что ты не хочешь признать тот факт, что часто слова имеют оттенки, значения и это бывает существенно при понимании. Так, например, слово “сотворим“ в книге Бытия одинаково для всех Божьих тварей, но в еврейском языке употреблены два разных глагола - “бара“ (сотворить из ничего) и “асса“ (творить из уже существующего). Первый употреблен всего три раза - припервом акте творения, при создании души живой и при создании человека. Все остальное творение описывается другим глаголом. А в русском языке эти оттенки исчезли. Еще раз вспоминаю слова Шалтая-Болтая из “Алисы...“ о словах. Слово “поклоняться“ в великом могучем русском языке имеет много значений. Например, я могу поклониться могилам воинов, погибших в Великой Отечественной войне. Это не означает, что я воздаю божественное поклонение телам погибших, гробам, в которых они находятся, памятникам на могилах. Это слово в этом контексте означает, что я уважаю их жертву и подвиг и чту их память. Поклонение кресту, как Богу недопустимо. Но поклонение кресту, как почитание Страстей Христовых, уважение и понимание Его Жертвы - ДОЛГ НАСТОЯЩЕГО ХРИСТИАНИНА. С уважением, Сергей Кольцов.