Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>И чтобы на все вопросы были ПРАВОСЛАВНЫЕ ответы. > Ничто так не обличает человека, как его собственные уста. Я уже не раз обращаю на это внимание - редко кто обращает внимание, что буквальный смысл его реплик иной, чем считает говорящий. Вспомните первосвященника, сказавшего что лучше одному умереть за всех. Бог не дает вам сказать ИСТИННЫЕ ответы. Патриархи ПЦ гораздо чаще, чем “истина“ говорят “традиция“ и правильно делают - это две вещи вовсе не синонимичные.

Дорогой брат Виталий! Читая ваши слова еще раз убеждаюсь - в ПЦ тоже есть души, любящие Бога. Понимающие, что Он дороже всех деноминаций и форма поклонения (если оно в Духе) второстепенна. А как вам удается примирить Писание с преданием? С любовью Господа нашего Иисуса Христа!

Говорят, о.Андрей из отпуска вернулся. Может, ответит на мой вопрос наконец?

“Полная чушь. Сплошные лозунги. Даже спорить с вами не о чем.“ Что ж Вы спорите?! Значит что-то есть!

Они все равно перекричат. А мы обязаны говорить не 7 раз, а семежды семь. Судьба такая. И если есть где говорить, Слава Богу.

Во всей Православной церкви и так считанные единицы образованных, работающих на современную аудиторию священнослужителей - а Вы, Иван, предлагаете замолчать одному из лучших. Не обновленцу ультиматум выдвигаете, не какому-нибудь там младостарцу рот завязываете. Нет - своему, родному, только, в отличие от иных, просвещенному. Это ж надо - скромный мирянин учит катехизации профессора богословия. Как говорится, приехали. Цензуру Вам подай, громкоговоритель Вам принеси, толпу Вам разгони. Я-то, дурак, думал, что православное подвижничество - скорбный труд, работа как раз в этой самой толпе, долгое и трудное переубеждение “инославных“. А для Ивана Картушина это, оказывается, просто праздник, чинное такое хождение туда-сюда под благовест да с хоругвями. И откуда такой фатализм - все равно, мол, еретики дьякона Кураева “перекричат“? Странные для истово верующего пораженческие взгляды. И более чем странное для кроткого православного человека обещание хлопнуть дверью в случае, если будет не по-Вашему. А вообще, отцу Андрею не позавидуешь. Сперва какая-то воинствующая серость лаяла на него в “Русском вестнике“ (ты, мол, книжек шибко умных не пиши), теперь вот Вы сайт кастрировать предлагаете. Давайте-давайте, давите инициативы Кураева, живите в конце двадцатого века при керосинке. Только потом не плачьтесь, что вся Россия под сектами лежит, а в каждом храме - по штатному униату. Сами того добиваетесь.

Мне здесь нравиться! Редко в каком месте найдешь столько просвещенных и вежливых людей. Я люблю этот сайт. Он самый лучший в Паутине! Это как мой виртуальный дом. Здесь есть друзья, кторые тебя поддержат в сложную минуту. Я сюда прихожу как домой. Приятнейшее чуство испытываешь видя как несмотря на твою веру, тебя не шарахаются, а принимают как далекого путника, сажают к костру и распрашивают. Ты отвечаешь им пья горячий чай, а они тебе. Затем наутро ты должен идти дальше, а они остаются на том же самом месте и долго машут руками во след тебе. И ты знаешь что всегда можешь вернутся сюда, и все будет по прежнему. Вот я и посторался описать то чуство. Не поймите привратно. С любовью в сердце Николай

Уважаемый безверующий Евгений! Вы же прекрасно понимаете, что не об о.Андрее идет реь - я вот ему вопрос задал, а ответа нет, как и о.Андрея нет на этом форуме. Идет полемика между безверующими, протестантами и иудеями. И называется все это именем православного диакона. Вот я против чего выступаю. А по поводу цензуры - я предлагаю здесь еще дальше пойти - пригласить для богословского диалога педерастов и зоофилов. И вежливо так слушать, как они размышляют о любви и Христе. С пожеланиями дальнейших катехизаторских успехов на ниве просвещения в Вашем безверии, Иван Картушин

Простите, Иван, но Вы не правы. Форум - православный, даже при активном большинстве иноверцев. Просто форум нужно грамотно использовать. Самая большая ценность форума, это не выяснение отношений с иноверцами, а налаживание ЛИЧНЫХ контактов между православными. Вот у брата Стефана мы список имен взяли и в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре подаем. Еще с ЧЕТЫРЬМЯ ДРУГИМИ участниками подружились и кое-что делаем. Вот Вы, Иван, со сколькими участниками форума поменялись телефонами?.. То-то и оно, а говорите, что форум не православный. Шлите по почте свои предложения о сотрудничестве, попробуем и с Вами наладить... С уважением, Владимир Морозов.

Иван, добрый день! Дурацкое ощущение - сдается мне, что справедливы и “за“, и “против“... НО: здесь люди еще и _молятся_ друг за друга, вполне реально:-), и молитвы эти чувствуются и помогают. Буквально за 2-3 дня, например, была собрана огромная сумма на лечение ребенка(тема 1086) - я после этого никогда уже не смогу разочароваться в людях, даже если захочу. Уже всем этим для меня оправдано существование Форума. К тому же, когда 80% жизни проходит на работе, общаться со всеми нормально просто некогда. Форум (мне лично) дал классных друзей, действительно хороших, общение с разными (слава Богу!) людьми, и избавил от кой-каких ненужных вещей. И пр., и пр. Короче, если закроют - будет очень жаль

Главное, православные, это личные контакты! Давайте думать о живом взаимодействии, присылайте нам в братство предложения по почте. А кто завтра на два дня (с 7-го на 8-е) готов съездить помочь Лавре, так это настоящая польза от Форума и будет. Владимир Морозов.

>Приятнейшее чуство испытываешь видя как несмотря на твою веру, тебя не шарахаются, а принимают как далекого путника, сажают к костру и распрашивают. Ты отвечаешь им пья горячий чай, а они тебе. Затем наутро ты должен идти дальше, а они остаются на том же самом месте и долго машут руками во след тебе Николай, как это поэтично и непохоже на взгляды некоторых участников. Спасибо за нарисованную картинку. Андрей

Сударь! Да вы, оказывается, трус и лентяй, к тому же с огромным самомнением. Получается, что злобные “инославные“ прямо-таки задаются целью вас завалить личными придирками, и как появится такой инославный на православном форуме, так непременно начнет тут же хулить Гсопода и непотребство распространять :-) Вы, сударь, просто не умеете говорить с людьми. Диалогичность вам чужда - а ведь Христос говорил для всех, и несколько его услышали. Тех, кто воспринял Христа и пошел за ним. было во многие тысячи раз меньше, чем тех, кто его слушал и кто спорил с его словами и словами апостолов. Неужто вы считаете, что вы - лучший проповедник, чем Он? Вам и Фома, которому потребовалось вложить персты в раны, показался бы богохульником? К вере можно подвести логикой. Можно - наукой. Вы когда-нибудь слыхали о проблеме метаязыка? Или об уравнении Шредингера? Или о теореме Геделя? В лингвистике и математике, в физике в той же есть предел, доходя до которого человек остро чувствует, что вот здесь доступный ему способ познания кончается. Логика подводит нас к месту, откуда начинается мост веры. Но этот мост незрим, нужно просто ступить на него и идти. А как же быть тем, кто даже не подозревает о пороге, о мосте веры, кто еще не дошел до места, где кончается логика? Андрей Кураев пишет книги, которые я с удовольствием читаю. Я могу не соглашаться со многими его высказываниями, но я с удовольствием следую логике его рассуждений. И что характерно - он всегда указывает, где вера, а где логика. Вы же хотите. чтобы все мигом уверовали. потому что вы сказали, что так правильно, да еще и веровали так, как вы считаете правильным. Почему бы не допустить, что всякому, взыскующему Истины, может открыться та чатсь ее, которая другим недоступна? А Бог и есть истина во всей ее полноте. Человек не может познать ее полностью. Но каждому может быть открыта ее часть. так что не ждите полного согласия. И потмо, вы призываете о.А.Куоаева собрать людей, чтобы они тут дискутировали с инославными-иноверными-безбожными-богохульными. Однако сами сбежали, да еще и оскорбили всех подряд, чтобы прикрыть свое трусливое отступление фиговым листком ложного благочестия. Не нравится вам Интернет -не пользуйтесь им. А вы пользуетесь. Не нравится вам форум - не ходите. Не можете спорить и проповедовать перед неверующими и неправославными - не проповедуйте и не спорьте. Но зачем же выливать такой ушат грязи на все. что вам не нравится или не по силам? так что, сударь, вы - чистейшей воды фарисей. С чем вас и поздравляю. Екатерина Кинн

Уважаемая Екатерина - это тема уже не поднимается давно (посмотрите даты сообщений), значит с ней никто не согласен (из тех, кто остался и вновь пришел). Вообще то сообщение Ивана было связанно с определенной ситуацией, на Форуме бывшей на Форуме (о которой Вы можете просто не знать) которой больше нет.

>Идет полемика между безверующими, протестантами и иудеями. И > называется все это именем православного диакона. Вот я против >чего выступаю. Так пишет Иван Картушин, православный. Значит, Иван, полемика идет без участия православных? А вы кто? Неужто атеист? >А по поводу цензуры - я предлагаю здесь еще дальше пойти >- пригласить для богословского диалога педерастов и >зоофилов. И вежливо так слушать, как они размышляют >о любви и Христе. Знаете что, вы уж слишком передергиваете. Никто никого сюда не приглашает, как я понимаю. Кто пришел - тот пришел. Я лично довольно долго просто читала этот форум у приятеля. А теперь решила. что можно и написать. И мне смешно читать, как вам, такому православному, протестанты, неверующие и прочие рассказывают, что вера сама не распространяется, что желательно обращать неверующих, что нужно не просто так любоваться своей незапятнанной чистотой веры (сомневаюсь, что вы безгрешны) и чуждаться мытарей, блудниц и рыбаков. Или мне, агностику, напомнить вам слова Христа, сказанные такому же фарисею, как вы? “Не здоровые имеют нужду во враче, но больные“. Читайте Писание, сударь. И хотя бы иногда думайте головой, а не самомнением.

Благодарю за разъяснения, брат Стефан (надеюсь, я не обижу вас таким обращением?). Я, в общем-то, поняла. что ситуация старая и вроде бы прошедшая. Но... Сообщения-то висят! и их ходят и читают! А трусость и ханжество я не люблю больше всгео на свете. И когда раздаются вот такие высказывания “за веру православную всех умодерим, чтобы не богохульничали“ - это и отвращает людей от дверей православных храмов и ведеет в костел, в молельный дом - или вообще побуждает сказать: “я лучше дома помолюсь“. С уважением, Кинн

Уважаемая Екатерина - это тема уже не поднимается давно (посмотрите даты сообщений), значит с ней никто уже не согласен (из тех, кто остался и вновь пришел). Вообще то сообщение Ивана было связанно с определенной ситуацией, бывшей на Форуме (о которой Вы можете просто не знать, прочитайте просто в этой же теме реплики участников, которым потом о. Андрей запретил доступ) которой больше нет.

И когда раздаются вот такие высказывания “за веру православную всех умодерим, чтобы не богохульничали“ Это точно, Екатерина. Правда на форуме о. Андрея это явление не очень-то распространено, так что если Вы хотите посмотреть на одну из разновидностей показушного православия, то сходите на сайт “Воскресенского Православного Братства“. Правда воскресенские братья к женскому мнению не очень-то прислушиваются - чуть голос подашь, сразу отправляют детей рожать :), ну это ничего, зато все остальные Вас там сразу поймут.

****показушного православия, Какой Вы, Ольга, нехороший ярлычок повесили. Категоричны они бывают, резки. Но в чём же показушность??? Жаль. Фёдор

((Категоричны они бывают, резки. Но в чём же показушность??? Вы же наверное согласитесь что Православие светит наружу, а не вовнутрь?Стало быть со стороны как то лучше видно.:)И “не скроется город, стоящий на вершине горы“.Уж поверьте, со стороны легко отличить Православие от псевдоправославия.Для этого надо всего лишь Писания знать и Предания не забывать,да и на вещи реально смотреть.