Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Любой форум или конференция предназначены для ведения дискуссий. Дискуссия предполагает различные мнения, иначе никакой дискуссии не получится. Если понимать «православный форум» как форум для православных, то зачем сюда пускают сектантов, иудеев и так далее? Не лучше ли их на корню изничтожать? Или вы хотите, чтобы православные с отеческой улыбкой разьясняли истины иноверцам, а они смиренно соглашались: «да, учитель» и шли в уголок проливать слезы над своею судьбиной? Тихо, мирно, благородно... Проповедь в том и заключается, чтобы сражаться с противниками. Убеждать несогласных, разъяснять не знающим, обращать неверящих. Приводить аргументы, спорить. И, кстати, сделать так, чтобы в орущей толпе тебя все-таки услышали. Так сказать «глаголом жечь серца людей». А если не можете проповедовать (я не имею в виду конкретно вас), то старайтесь в огромном количестве пустой болтовни находить полезные вещи. А если и это не хотите, то, может, лучше и не ходить сюда? Сектант на то и сектант чтобы спорить. И интернет очень подходящее место для этого, потому что тут почти невозможно рукоприкладство и драки. Поговорили - разошлись.

А не проще ли начать с себя? То есть поставить себе за правило отвечать на каждую представляющуюся опасной инославною реплику и, мало того, стараться свидетельствовать с должной степенью знанию и с должной убедительностью истины Православной Веры? Тогда и соблазну будет меньше...

1) Но сами давно звонят лишь друг другу, Обсуждая, насколько прекрасен наш круг... ---- 2) И от таких проявлений любви к своим ближним, Мне становится страшно за рассудок и нрав. ---- 3) Потому, что другие здесь не вдохновляют - Ни на жизнь, ни на смерть, ни на несколько строк.

Уважаемый Иван! Если все тексты форума Вы читаете так же внимательно, как его название, то , действительно, трудно расчитывать на продуктивный диалог. Вернитесь, пожалуйста, на на заглавную страницу, и прочитатайте еще раз, как “это“ все теперь называется. А насчет “проповеди“ православия в вашем понимании, в форме монолога - прочитайте, наконец, Евангелие. Прочитайте именно с этой точки зрения - “Виды и формы Евангельской проповеди у апостола Иоанна“ и изложите здесь. Обсудим. Константин Тралов

И во всем что движется видят соперниц Хотя уверяют что видят б А этот пес смеется над нами Он не занят вопросом: каким и зачем ему быть Но этот пес не чужд пародоксов И с его точки зренья он прав Не я, Б. Г.

Приветствую! Конечно, истина не боится темноты. Она ее просвещает. Только был бы в нас свет... Мы грешные, но будем учиться у святых. Апостолы завоевали мир Любовью Христовой, а не запретами. А по поводу модерирования, если это возможно, хорошо было бы запретить только личные и вообще всякие неаргументированные наезды, огульные обвинения, явное кощунство, стремления говорить от имени всех и ругань, конечно. И по образцу fido их отслеживать. А запретить высказывать мнения и не соглашаться... А зачем тогда мы здесь? Ну а конструктивно - попробуйте написать о том, что Вам представляется важным для современного человека - и для Вас в том числе. С уважением Виктор.

***Ваш эксперимент по созданию в сети нового православного форума, по-моему, потерпел неудачу. По одной простой причине. Потому что форум Ваш не является сейчас православным.*** А этот форум с самого начала назывался миссионерским, т.е. присутствие всех инославных должно по идее только приветствоваться. Другое дело, что отец диакон вероятно по причине нехватки времени не может своевременно отвечать на каждый вопрос или просто охладел уже к этой затее. А образованные православные в большинстве своем покинули этот форум, но мне это больше напоминает бегство. Конечно легче всего убежать от “хулителей“, создать свой закуток в сети и рассуждать о различиях РПЦ с РПЦЗ. ***Иначе я, как это ранее сделало большинство моих православных знакомых, покину этот форум, чтобы не тратить время зря на общение с “имеющими уши, но не слышащими“. *** А кто тогда будет обьяснять “людям нецерковным и потому часто заблуждающимся“? Или проповедовать инославным? Или по вашему православные должны превратиться в некое подобие иудаизма? Клуб только для своих? Воцерковленых?

И прочитайте еще раз, что Егор написал...Лучше не скажешь.

Уважаемые господа, любители свободы слова и ночных дискуссий со словесным мордобоем! Не в спорах рождается истина, Истина - Христос, и невозможно донести ее, когда десять православных “сражаются“ в спорах с несколькими сотнями свободолюбцев-словоблудов, готовых за ночь на каждое сообщение православных участников форума написать десяток богохульных и прямо еретических сообщений от своего имени, со своей, личной трактовкой Слова Божия. Этот форум, как бы он ни назывался (а каталоге Рамблер, раздел Религия он по сей день называется “Православный форум“, желающие могут в это прямо сейчас убедиться), не является ни миссионерским, ни православным, и ни в коей мере он не служит для проповеди православия. Здесь БОЛЬШИНСТВОМ уастников форума проповедуются свои собственные ереси и заблуждения. Проповедуются настойчиво и без какого-либо словестного противодействия со стороны администрации. Я, по своей наивности, начал было делать то, о чем Вы все говорите - т.е. попытался отпомогать о.Андрею, отстаивая здесь православные позиции по обсуждаемым вопросам. Но это же невозможно делать, когда на каждое твое сообщение на тебы в буквальном смысле НАВАЛИВАЮТСЯ инославные оппоненты, не слушащие тебя нисколько, переводящие все вопросы на личности, для которых нет авторитетов ни в Священном Писании (за исключением его собственного толкования), ни в Священном Предании, ни в традиции нашей Церкви и нашего народа. Как можно вести дискуссию разговаривая на разных языках? А о.диакон, похоже, потерял всякий интерес к жертве своего неудачного эксперимента. Изредка только реагирует на то, что для него интересно, а дальше - хоть трава не расти. Так что можете писать что хотите и сколько хотите, ответа вряд ли дождетесь. И уход православных я этого форума вряд ли моджно считать бегством. “БЛАЖЕН МУЖ, ИЖЕ НЕ ИДЕ НА СОВЕТ НЕЧЕСТИВЫХ“

И не надо сравнивать интернетовский форум с апостольской проповедью. Слишком уж уровень разный. И я не думаю, что апостол Иоанн молча выслушивал богохульства от своих оппонентов и не находил, что им ответить из-за нехватки времени или ослабленных голосовых связок. Всякий форум в Интернете должен кто-то вести. На форуме Егора Холмогорова или о.Димитрия Каплуна ни одно инославное сообщение не остается без ответа администрации. Здесь же непонятнро, кто является администрацией - о.Андрей Кураев, Алескандр Смирнов, Владимир Честнов, Георгий или Ольга Габай. Последние не пропускают без комментария ни одно сообщение. Я не против свободной дискуссии. Только без мата, богохульства и личных оскрблений. И чтобы на все вопросы были ПРАВОСЛАВНЫЕ ответы. Так что снова обращаюсь к о.Андрею: 1. Если не можете отвечать (не обязательно лично) на все вопросы и неправославные реплики - либо ограничте количество вопросов, либо закрывайте форум. Иначе никакой от него пользы, кроме вреда

>Диалог на равных в этих условиях возможен только в двух случаях: >1. Если никого, кроме себя, не слушащие сектанты будут тщательно модерироваться без >всякой возможности восстановления в правах Странное равноправие получается. >если, конечно, в диалоге можно вообще плодотворно заниматься проповедью православия >- по-моему это намного плодотворнее делать в лекции-монологе, с ответами на >интересующие вопросы) Верно отмечено! Наш местный православный служитель видит проповедь православия так же. Боюсь - в связи с тем, что очень уж неудобные вопросы задаются даже по ходу монолога. А точность ответа проверять нельзя. И правильность его зависит прежде всего от того, какую должность занимает говорящий - папа римский не может ошибаться. Хорошо, что не все так думают. И бегут с форума образованные люди скорее не потому, что им лень отвечать, а потому, что боятся окончательно потерять убежденность в принадлежности к детям Божиим. Именно образование подсказывает им, что Бог не настолько недальновиден, чтобы главное в своем учении оставить для устной передачи в то время, когда есть письменная. Иисус всегда ставил Писание на первое место и негодовал на предание старцев, отменяющее Писание. Ссылка на тайную часть учения, якобы передававшуюся “только верным“ неубедительна - Иисус желал, чтобы то, что Он говорил тайно, проповедовалось на крышах. ВСЯКОЕ нарушение воли Бога - грех. Посмотрите на источник вашего раздражения - он в том, что ващи слова не воспринимаются как слова Иисуса. Тот говорил со властью, власть имея. Вам этого не дано - ваша опора только на традиции, которые (известно) бывают и хорошие и плохие. О чем ваше попечение - о славе Бога или славе церкви? Это ведь не одно и то же. Славьте Бога так, как Он хочет - и закроются всякие уста. И убежит от вас сатана, так как вы противостали ему не своей силой, а силой Бога живого. Изучите учение сектантов, чтобы бить их их же оружием - справедливо ли их упование? Если Свидетели Иеговы после нескольких хороших вопросов,на которые сами дают такие ответы,что бегут с возгласом:“Путей к Богу много, просто наш немного другой“, то это показатель силы Слова Божия. Оно не перестало жить. Много замечательного узнаю я от православных служителей, когда беседуем не об иконах. Пусть Бог вас благословит всяким благословением.

Дорогой Виктор! Я понимаю, почему родился вопрос Ивана Картушина, но соглашусь именно с вашими выводами. И не потому даже, что безусловно являюсь “любителем свободы слова“, но по причине иной. Есть миллионы и миллионы людей, называющих себя христианами, искренне любящих Христа, стремящихся, по мере сил, подражать Христу, приближаясь к истие, и, в то же время, разделенных конфессионально. Каждый из них крестился в своей церкви, большинство исповедуют едино крещение во оставление грехов. Все готовы признать, что Истина - Христос. Но оставить какие-то взгляды СВОЕЙ общины ради взглядов других они почитают предательством. Отсюда, может быть, такие петушиные наскоки на православие со стороны протестантов. Ведь после выступления на православном форуме им предстоит прийти на свое молитвенное собрание, и там пребывать или в согласии, или в несогласии со своими братьями.В этом причина, почему мы не всегда можем получить адекватные спокойные ответы от инославных. И я внутренне раскаялся в резких вопросах, адресованных мною и протестантам,и иудею (если заранее предполагаешь ответ, зачем спрашиваешь?). Но говорил уже как-то и еще раз повторю: форум есть миссия! Он не вынуждает христиан разных конфессий вести общую службу, но позволяет вместе помолиться о важном. Он позволяет поставить трудные вопросы и попытаться найти на них ответы. Он позволяет провести поверку собственных взглядов и деклараций на оселке дискуссии. Конечно, прав Иван Картушин: Истина не рождается в спорах,ибо Она предвечна в Слове, т.е. Она есть ДО всех наших нынешних, прежних и будущих споров. И безусловно не прав Иван, когда говорит о совете нечестивых. Форум - это такая христианская площадь, где мы обнаруживаем не вполне похожих на нас людей. Эти играют в шахматы. А эти вечно фехтуют. Эти прыгают в высоту, хотя часто пролетают ниже поставленной планки. Эти прилюдно скоморошничают (хотя не исключено, что потом плачут)... Вот таких разных людей любил Христос. Задиристых, пьющих, грешащих, облагающих людей налогами, заблуждающихся, злословящих на Него и Его учеников о несоблюдении постов и правил и т.д. Одних не принял - торговавших в доме Отца Его. Думаю, о правилах ведения дискуссии на форуме есть смысл поговорить. Может быть, выявить также рейтинг вопросов, которые форумцы желали бы обсудить. Но не закрывать. Форум, возможно, единственное место, где люди из разных конфессий могут посмотреть друг другу в виртуальные глаза. С любовью, В.А.Ч.

Многоуважаемые еретеки, а не слабо ли создать каждому свой форум, вот так вот прям не стыдясь и не притворяясь, форум адвентистов, форум свидетелей иеговы, астрологов, жидовствующих (не путать с иудеями). И вещайте себе на здоровье, общайтесь с теми кто придет к вам и захочет вас слушать. Чего на православный форум собрались? Пользуетесь что о.Андрей в Москве редко бывает и ему не до вас? Или тем что его помошники явно подкачали? Я понимаю что есть желание общаться, ну и общайтесь на своей «территории». Мне очень здесь не нравится, и это не потому, что я не могу «перекричать» толпу еретиков, горло драть вовсе не трудно, но смысл в этом какой? Я понимаю большинство здешней публики, им самоутвердиться надо, показать собственную значимость и важность. но мне то зачем, по христиански так спрошиваю себя? Хочется получить наставление духовное, православное, побеседовать со знающим человеком, развеять собственные заблуждения наконец . Ау!!!! Есть здесь такие? Честно!!! Один на сотню, и тот появляется раз в месяц. Так и ради чего кричать здесь, найти единомышленников, так они бегут отсюда, кому же охота метать бисер…. Опровергать ходячие мнения, которыми полны газеты и телевидение, занятие неблагодарное, этим можно заниматься один на один, а иначе «оборотятся и …» сами знаете чего. Я умоляю о.Андрея, снимите с названия форума свое имя и характеристику «православный», сами же говорили, одной из характеристик любой секты является то что она из-за всех сил пытается паразитировать на Церкви. И вот посмотрим, что останется от этой тусовки когда она получит название, соответсвующее своему содержанию. Или найдите в себе силы и время заняться вплотную этим публичным местом. Кто то обязан тыкать всех нас носом в те неаппетитные кучи которые мы после себя оставляем. И те кому свойственен христианский дух, будут каяться и исправляться, а те кто занимается самолюбованием, или еще чем просто сбегут.

Проще всего сбежать, сделать свой форум с жестким контролем того, кто да что говорит, слушать там друг друга о том какие мы хорошие да православные... Жить как по пословице - кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. (В скобках замечу следующее - может, в этой трусости встретить в лицо вызов со стороны всякого неправо-славия и лежат корни странного союза некоторых православных и коммунистов? Но это уже совершенно другая тема.) В желании создать какой-то новый форум лежит бессилие - с одной стороны, бессилие аргументированно отвечать: куда проще высмеять человека или отделаться от него каой-нибудь оскорбительной фразой; с другой - бессилие любить своих оппонентов, желать достучаться до них сквозь и не смотря на все то недоброе, что они скажут нам; с третьей - бессилие обуздать свою гордость и всезнайство, нежелание признать, что может быть я/мы не имеем всех ответов, неверие и недоверие Богу - что мы-то можем быть слабы, беззащитны, уязвимы, но Ему-то все возможно и Он даже через нашу немощь может открыться нашим недругам. Если уж мы берем на себя крест общения с кем бы то нибыло, равно - с нашими друзьями или с нашими врагами, будем нести этот крест до конца. Христос посреди нас.

Много волн и сильна буря; но мы не боимся потопленияб потому что стоим на камне. Пусть бушует море, - разрушить камень оно не может. Пусть поднимаются волны, - потопить корабль Иисусов они не в силах. Чего, скажи мне, бояться нам? ...Я не боюсь бедности, не желаю богатсва; не страшусь смерти, не желаю жить, разве для вашего преуспеяния. Поэтому я и нынешнее вспоминаю, и убеждаю вашу любовь сохранять мужество. Никто не может разлучить нас; что Бог сочетал, то человек разделить не может... Если ты не можешь расторгнуть брака, - то тем более можешь ли разрушить Церковь Божию? Ты восстанешь на нее, не имея возможности повредить Тому, против кого враждуешь. Войною против меня ты делаешь меня более славным, а собственную силу разрушаешь... Если ты воюешь с человеком, то или побеждаешь, или бываешь побежден; а когда воюешь с Церковью, то победить тебе невозможно, потому что Бог сильнее всех... Ничто из случившегося пусть не смущает вас. Одолжите меня этим - верою неизменною. Разве вы не знаете, что Петр, идя по водам и немного усомнившись, стал утопать не от беспорядочного движения воды, а от слабости веры? Разве по человеческим определениям мы пришли сюда? Разве человек привел нас, чтобы человек мог извести? ---смотри беседу св. Иоанна Златоуста пред отправлением в сссылку.

Приветствую, дорогой о Господе Виталий и все участники форума! Этот форум в некоторой степени отражает окружающе нас общество, по крайней мере, в той его части, которая интересуется религиозными проблемами. Нам не дано изменить то, что есть, своими силами - только Господь может это сделать. А нам по мере возможностей надо быть у Него пусть недостойнейшими соработниками, ни на минуту не забывая о Его заповедях и о Его отношении к человеку. С уважением, Виктор.

++Проще всего сбежать, сделать свой форум с жестким контролем того, кто да что говорит, слушать там друг друга о том какие мы хорошие да православные... Жить как по пословице - кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. ++ Знаете ли уважаемый Максим, все имеет свою цель, в том числе и интернетовский форум, для чего то его создавали, если его создавали, для миссинерской деятельности, то по моему вышло немного не того. Насчет петухов и кукушек точно подметили, представители местной фауны так себя и ведут . За немногими исключениями, ну что ж в семье не без урода, и ложкой меда, не поправишь бочку дегтя. ++(В скобках замечу следующее - может, в этой трусости встретить в лицо вызов со стороны всякого неправо-славия и лежат корни странного союза некоторых православных и коммунистов? Но это уже совершенно другая тема.)++ тема абсолютно другая, но что вы собственно имеете против современных коммунистов? Страна где вы живете всегда сотрудничала с коммунистами, за исключением тех случаев когда они были русскими коммунистами, и коммунисты не нравились только те которые хоть как то были на стороне России, с интернационалистами всех мастей дружили беспощадно… И в чем вы увидели вызов то, собственно? ++В желании создать какой-то новый форум лежит бессилие - с одной стороны, бессилие аргументированно отвечать: куда проще высмеять человека или отделаться от него какой-нибудь оскорбительной фразой; с другой - бессилие любить своих оппонентов, желать достучаться до них сквозь и не смотря на все то недоброе, что они скажут нам; с третьей - бессилие обуздать свою гордость и всезнайство, нежелание признать, что может быть я/мы не имеем всех ответов, неверие и недоверие Богу - что мы-то можем быть слабы, беззащитны, уязвимы, но Ему-то все возможно и Он даже через нашу немощь может открыться нашим недругам.++ Мне кажется в основе всех ваших словоизвержений лежит страх, страх что прикроется эта тусовка и придется кочевать куда – то в неизвестность, к злым модераторам. А еще большее бессилие лежит в основе этого страха, бессилие создать что-то свое. На одном самолюбовании далеко не уедешь, придется работать и отвечать за результаты трудов своих. И не спасут длиннейшие цитаты, особенно приведенные не к месту. Я собственно не возражаю против тусовок, разных всяких личностей, но неплохо было бы, и название соответсвующее. Например «Общество любителей себя – беседы обо мне и религии». Скромно и со вкусом. И есть один существенный плюс сразу понимаешь куда идешь. А так называется православный, а по существу ? ++Если уж мы берем на себя крест общения с кем бы то нибыло, равно - с нашими друзьями или с нашими врагами, будем нести этот крест до конца.++ Позвольте дать совет - посоветуйтесь со своим духовником, на счет взятия на себя крестов, боюсь у него может оказаться другое мнение.

>Страна где вы живете всегда сотрудничала с коммунистами, за исключением тех случаев когда они были русскими коммунистами, Полная чушь. Сплошные лозунги. Даже спорить с вами не о чем. >Мне кажется в основе всех ваших словоизвержений лежит страх >к злым модераторам. А еще большее бессилие лежит в основе этого страха, бессилие создать что-то свое Классический пример перенесения своих комплексов на окружающих и приписывание им собственных недостатков. Что тут верно, что подобные комплексы стоят за 50% “полемики“ БЗЧПистов.

Дружище Честнов, полная чушь звучит конечно вестко и убедительно, но вот я тут на днях прочитал книжечку состаящую из статей в основном иммигрантов, и там очень много фактов, сотрудничества американских банков и правительства с большевиками, вплоть до того что сии иммигранты обвиняют запад в том что им сотрудничать с большевиками было выгоднее, а в итоге они как обычно гребли лопатой, произведения искусства, золотой запас и прочее, здесь не место для обсуждения этой темы. Готов продолжить на рус-скае например. уверяю вас что бы опровергнуть это вам придется постараться, а впрочем можете удовольствоваться словом чушь. К сожалению я не знаю что такое БЗЧП, так что ... Насчет комплексов и безсилия, может вы и правы, аз слаб и грешен. Мог бы создать свой форум может и создал бы ... А в прочем мне и существующих вполне хватает. Времени бы найти на это... Мне проблемма видится так, есть несколько категорий людей, одни пытаются искать истину, вторые любят тусовки(ну людей посмотреть и себя показать), причем себя показать им видимо гораздо важнее. И есть еще люди которые имеют что сказать другим. так вот эта третья категория и должна создавать место где бы они могли сказать то что знают, тем которые готовы это слушать, т.е. первой категории. А тусовщиков безжалостно отправлять в чаты, на куличики, и прочие отстойники. Вот и весь план. И если есть например любитель “лысого черта в ступе“ то пусть создает свой форум, под соответствующим названием и там проповедует, пока свободу слова не отменили. А не делает он этого по одной простой причине, никто туда не пойдет, поэтому наш любитель тащится на православный форум и начинает на нем распинаться и проповедовать, ссылаясь на демократию, свободу слова и пр. Таких надо безжаластно удалять, вместе с тусовщиками. Это все моя точка зрения, у о.Андрея может быть своя, я ее не знаю, было бы интересно послушать, кстати он пару месяцев назад высказывал мысль о том что форум надо закрывать, но тусовка расплакалась и все осталось по прежнему, только практически без духовного руководства.

Научитесь себя вежливо вести и логично отвечать - буду рад с Вами побеседовать. Христос посреди нас.