Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ну что, уважаемый Николай, продолжим наши прения? :-) Честное слово, забавно видеть, как вы, видимо, считая агностика чем-то вроде заблудшей овцы, усредно вздымаете пастырский посох, загоняя оную куда надо... Извините Бога ради, это была шутка. Просто вы и в самом деле как-то странно перетолковываете слова. А теперь перейдем к априорным утверждениям, которые вы сделали, прочитав от силы две моих реплики на этом форуме. По ним вы создали такое полное понимание “потенциальной сестры“ (кстати, а кинетические бывают? :-)), что берете на себя ответственность решать, что мне понятно, а что - непонятно. А также решать, что я думаю. В частности, о православии. Я спросила: >> Может, по-вашему, всякое развлечение - грех? Вы ответили: >А что Вы понимаете под словом “развлечение“? Очень >разные развлечения некоторые люди себе позволяют. >Вообще самые тяжелые грехи изложены, например, >в 10-и ветхозаветных заповедях. Мне всегда казалось, что в 10 заповедях изложены именно заповеди - чего нельзя совершать и что делать нужно. Например, чтить отца и матерь своих вовсе не грех. Я это к чему преувеличиваю - точнее надо быть в формулировках. >Не хочется (пока) говорить Вам о любви к врагам - >это, наверно, непонятно. А вот две заповеди: 1) о >любви к Богу, 2) о любви к ближнему может и стоить >попробовать выполнять. Сударь, вы так уверены, что мне незнакома любовь к ближнему? И что мне стоит попробовать? А всю предыдущую жизнь я, получается, ближних ненавидела смертной ненавистью. О любви к Богу мне с вами говорить не хочется - боюсь, начнете поучать КАК надо любить Бога. Уж позвольте это мне делать так, как я это понимаю. Вам никогда не говорили, что у каждого человека - свой путь к Богу? А что до любви к врагам... При ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что “враг“ немногим отличается от ближнего. Выводы? >Не нужно думать, что Православие заключается в >следовании каким-то тупым “инструкциям“. Главное >для только-только начинающего православного - >начать ощущать любовь Бога к себе. Сударь, кто вам сказал, что я - начинающий православный? И откуда вы знаете, что я думаю, будто “православие заключается в следовании...“? Я, кажется, ничего подобного здесь не говорила. И я знаю (вот представьте себе), что расхожее представление о православии не есть суть Православия. >Ведь Бог любит >каждое свое создание, каждого человека, даже то, >которое грешит и ходит в театры. Потому что Он >создал человека по образу и подобию Своему... Получается, что театры Бог не любит. Мне только интересно, откуда вы знаете Его мнение о театрах. И повторю еще раз - у каждого свой путь к Богу. А лично я поняла, что есть вера и чем она отличается от всего остального на свете, когда слушала оперу Чайковского “Иоланта“. никогда не слышали? Обязательно послушайте. Она как раз о прозрении.

Ну что, уважаемый Николай, продолжим наши прения? :-) Честное слово, забавно видеть, как вы, видимо, считая агностика чем-то вроде заблудшей овцы, усредно вздымаете пастырский посох, загоняя оную куда надо... Извините Бога ради, это была шутка. Просто вы и в самом деле как-то странно перетолковываете слова. А теперь перейдем к априорным утверждениям, которые вы сделали, прочитав от силы две моих реплики на этом форуме. По ним вы создали такое полное понимание “потенциальной сестры“ (кстати, а кинетические бывают? :-)), что берете на себя ответственность решать, что мне понятно, а что - непонятно. А также решать, что я думаю. В частности, о православии. Я спросила: >> Может, по-вашему, всякое развлечение - грех? Вы ответили: >А что Вы понимаете под словом “развлечение“? Очень >разные развлечения некоторые люди себе позволяют. >Вообще самые тяжелые грехи изложены, например, >в 10-и ветхозаветных заповедях. Мне всегда казалось, что в 10 заповедях изложены именно заповеди - чего нельзя совершать и что делать нужно. Например, чтить отца и матерь своих вовсе не грех. Я это к чему преувеличиваю - точнее надо быть в формулировках. >Не хочется (пока) говорить Вам о любви к врагам - >это, наверно, непонятно. А вот две заповеди: 1) о >любви к Богу, 2) о любви к ближнему может и стоить >попробовать выполнять. Сударь, вы так уверены, что мне незнакома любовь к ближнему? И что мне стоит попробовать? А всю предыдущую жизнь я, получается, ближних ненавидела смертной ненавистью. О любви к Богу мне с вами говорить не хочется - боюсь, начнете поучать КАК надо любить Бога. Уж позвольте это мне делать так, как я это понимаю. Вам никогда не говорили, что у каждого человека - свой путь к Богу? А что до любви к врагам... При ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что “враг“ немногим отличается от ближнего. Выводы? >Не нужно думать, что Православие заключается в >следовании каким-то тупым “инструкциям“. Главное >для только-только начинающего православного - >начать ощущать любовь Бога к себе. Сударь, кто вам сказал, что я - начинающий православный? И откуда вы знаете, что я думаю, будто “православие заключается в следовании...“? Я, кажется, ничего подобного здесь не говорила. И я знаю (вот представьте себе), что расхожее представление о православии не есть суть Православия. >Ведь Бог любит >каждое свое создание, каждого человека, даже то, >которое грешит и ходит в театры. Потому что Он >создал человека по образу и подобию Своему... Получается, что театры Бог не любит. Мне только интересно, откуда вы знаете Его мнение о театрах. И повторю еще раз - у каждого свой путь к Богу. А лично я поняла, что есть вера и чем она отличается от всего остального на свете, когда слушала оперу Чайковского “Иоланта“. никогда не слышали? Обязательно послушайте. Она как раз о прозрении.

Здравствуйте, Екатерина. > усредно вздымаете пастырский посох Насколько я, сам грешный, могу это делать... > Мне всегда казалось, что в 10 заповедях изложены именно заповеди - чего нельзя совершать и что делать нужно. Например, чтить отца и матерь своих вовсе не грех. Вы считаете, что их исполняете? Кроме того, нужно следовать всем заповедям сразу, а не выбирать одну. Курьезно говорить, например, “Я никого не убивала, значит, я - хорошая.“, не так ли? > При ближайшем рассмотрении всегдаоказывается, что “враг“ немногим отличается от ближнего. Врага нужно любить в частности и потому, что и он, как любой человек, создан по образу и подобию Божьему. И у этого человека есть Ангел - хранитель. А так - это сложный вопрос. Вот Вам такой вопрос: “Кого нужно любить более: Бога или ближнего?“ > И повторю еще раз - у каждого свой путь к Богу. Не совсем так. Пути могут различаться, но конечное состояние - одно (соединение с Истинным Богом по благодати). Или я с Вашей точки зрения не прав? Почему? > оперу Чайковского “Иоланта“ Послушаю, если будет время. Спасибо за совет. Николай