Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Православный форум или арена для проповеди ересей и заблуждений?

православный христианин
Тема: #1873
1999-09-04 01:49:57
Сообщений: 103
Оценка: 0.00
Уважаемый о.Андрей! Ваш эксперимент по созданию в сети нового православного форума, по-моему, потерпел неудачу. По одной простой причине. Потому что форум Ваш не является сейчас православным. Если Вы поставили цель “заниматься проповедью православия”, то надо было и средства подбирать согласно с этой целью. Как минимум, нужно было это делать именно “в сотруднчестве с православными”, а не так, как это мы здесь видим. Что я имею в виду? Очевидно для любого, что в сети Интернет намного больше представителей иных религий и конфессий, а также всевозможных сектантов и просто людей нецерковных и потому часто заблуждающихся. чем людей церковных и православных. Да и у людей церковных нету времени и желания, чтобы ночи напролет заниматься словоблудием и перемывать друг другу кости. Поэтому если Вы решили всем инославным предоставить равные права по сравнению с православными, то надо было и подумать, как в таких условиях заниматься проповедью православия. Не очень просто разговаривать с толпой людей, не имея громкоговорителя, да еще и находясь в этой толпе. Вас просто ПЕРЕКРИЧАТ. Это здесь, к моему прискорбию, и происходит. Диалог на равных (если, конечно, в диалоге можно вообще плодотворно заниматься проповедью православия - по-моему это намного плодотворнее делать в лекции-монологе, с ответами на интересующие вопросы) в этих условиях возможен только в двух случаях: 1. Если никого, кроме себя, не слушащие сектанты будут тщательно модерироваться без всякой возможности восстановления в правах 2. Если Вы, о.Андрей, соберете команду православных единомышленников, которые будут иметь достаточно времени, чтобы аргументировано отвечать на все вопросы иноверцев и кривоверов. Иначе каждый вопрос, оставленный здесь православными без ответа, и каждая богохульная реплика, не получившая должного отпора, есть проповедь не православия, а ИНОСЛАВИЯ. Надеюсь, о.Андрей, что Вы меня услышите. Иначе я, как это ранее сделало большинство моих православных знакомых, покину этот форум, чтобы не тратить время зря на общение с “имеющими уши, но не слышащими”. С уважением, Иван Картушин
Фото
буддист

Тема: #1873
Сообщение: #42350
1999-12-20 15:03:44
Ответ на #42135 | Исаев Николай буддист
Приветствую Сергей! Ах как приятно было читать вашу речь. Чесно. Но вот тут возникает некоторая проблемка... ///Вижу, что у православных не хватает элементарной богословской грамотности для свидетельства об Истине. Так может стоит предпринять усилия, чтобы её повысить? Поменьше сидеть в Интернете, а побольше читать умные книжки? Ведь мы - УЧЕНИКИ ХРИСТОВЫ, и наше дело - учится всю жизнь. И не только в познании Бога, но и в познаниях о Боге. Хорошо бы студентам-старшекурсникам Православного Свято-Тихоновского Богословского института (есть здесь такие?), профессором которого является о.Андрей, почаще появляться в форуме, испросив благословение у духовника. Отличная практика будущим пастырям и катехизаторам, не правда ли? Можно было бы объединиться, завязать личные контакты и вести в форуме ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННУЮ работу по апологии Православия. (ой много выделил, да?) Разьяснение христианства не всегда ( да теперь уже все больше и больше) не имеет смысла. Кончились те дни, когда эта религия была “революционной“. Сколько бы площениц не нашли, какие бы молнии не били в храмах по пасхам, не поверят и все... Да даже если он сам спуститься и скажет: “Вот он я...“(что конечно навряд ли) Все равно не поверят. Народ разобрался и определился уже давно. Мне так кажеться. Хотя вода камень точит...
Фото
православный христианин

Тема: #1873
Сообщение: #42357
1999-12-20 15:32:29
Ответ на #42350 | Сергей Столяров православный христианин
Доброго здоровья, Николай! **Разъяснение христианства не всегда (да теперь уже все больше и больше) не имеет смысла.** Апология - это не разъяснение, а ЗАЩИТА Православия перед лицом нападок (зачастую не самых доброжелательных), которых на Форуме более чем достаточно! **Кончились те дни, когда эта религия была “революционной“.** В плане обращения народов - это так, а вот в плане обращения отдельно взятого человека - революция возможна. Сужу не только по себе и своим знакомым православным, но и Священное Писание, и писания Святых Отцов переполнены темой переворота в душе человека при встрече с Богом. Чего и Вам желаю (встречи). **Народ разобрался и определился уже давно.** Зря Вы за весь народ (русский, наверное) говорите. Всё новых и новых детей Господь находит в нашем многострадальном народе. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1873
Сообщение: #42404
1999-12-21 10:59:21
Ответ на #42339 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
Добрый день, Сергей! \\\\Я не разделяю нашу Церковь на Украину и Россию, поэтому написал о расколах с болью в сердце, а не с тем, что у нас тут лучше, а у Вас там хуже.\\\\ Я тоже не разделяю. Но здесь на форуме я столкнулся, мягко говоря, с предвзятым отношеним к Украине в целеом и к украинской части РПЦ в частности. Думаю, что такая позиция может привести к полному отделению украинской Церкви от РПЦ. Виталий.
Фото
буддист

Тема: #1873
Сообщение: #42407
1999-12-21 11:04:52
Ответ на #42357 | Исаев Николай буддист
Доброго здоровья! ///Зря Вы за весь народ (русский, наверное) говорите. Всё новых и новых детей Господь находит в нашем многострадальном народе. Ну ладно, ладно. О чем не знаю - о том не говорю. Бог в помощь. Ну а агностики то - кто такие? С неподдельным интересом Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1873
Сообщение: #42410
1999-12-21 11:15:02
Ответ на #42404 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Виталий. > Думаю, что такая позиция может привести к... А я думаю, что вместе с будущим воссоединением Украины и России некоторые искуственно насаждаемые разделения, которые, возможно, частично оплачиваются западными ненавистниками православия (причем ЛЮБОГО православия), ОТОМРУТ, и многие раскаются и вернутся в лоно родной матушки-Церкви. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1873
Сообщение: #42421
1999-12-21 12:32:47
Ответ на #42348 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Николай. > И в шине машине Он. И в тех клавишах, о которые я сейчас пальчики стираю Докажите, Николай, мне, что в “шине“. Почему тогда шина изнашивается, компьютер ломается? :-) Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1873
Сообщение: #42428
1999-12-21 12:54:57
Ответ на #42407 | Сергей Столяров православный христианин
И Вам не хворать, Николай! Кто такие агностики, хорошо бы спросить у них самих. От себя могу сказать, что “гнозис“ - это “знание“, приставка “а“ - отрицание. Т.е. агностик - это человек, который отказывается от познания (зачастую из лучших побуждений), почувствовав, что Бог выше всякого человеческого познания, что при встрече с Богом “глагол изнемогает“. Православные тоже говорят об абсолютной непостижимости Бога по Его Сущности, но Бога можно познать по Его действию, проявлению в нашем мире. Бог выходит из своей запредельной непостижимости и открывается людям. Есть Откровение Бога - Священное Писание. Есть непосредственное касание Богом сердца конкретного живого человека. Бог хочет быть познанным. Но любое слово о Боге будет несовершенным, так как он Выше всех слов. И задача богословия как раз и состоит в подборе наименее неподходящих слов о Боге. Бог нам Сам открылся как Слово. И если мы в голгофском страдальце узнаём того, кто “веки сотворил“, то тогда мы приближаемся к тому, что Бог хотел нам открыть Своим приходом в мир. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1873
Сообщение: #42440
1999-12-21 13:50:11
Ответ на #41522 | Сергей Столяров православный христианин
Доброго Вам здоровья, Павел! **С моей точки зрения, ПРАВДА может быть только одна.** А с моей - у каждого своя правда. Вот ИСТИНА - одна. Христос - Истина. А правд может быть сколько угодно, каждый под себя свою правду делает. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1873
Сообщение: #42443
1999-12-21 13:55:53
Ответ на #41484 | Сергей Столяров православный христианин
Здравствуй, брат Стефан! **Вообще то сообщение Ивана было связанно с определенной ситуацией, на Форуме бывшей на Форуме (о которой Вы можете просто не знать) которой больше нет.** Если можешь, расскажи пожалуйста, что это за ситуация? Я о ней тоже не знаю. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1873
Сообщение: #42478
1999-12-21 17:42:00
Ответ на #42443 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Сергей. Как мне кажется, одной из причин были летние отпуска. Православные разъехались, а австралийцы, американцы и европейцы, а также так называемая “православная оппозиция форума“ для которых жизнь сладка как малина, остались. Отец Андрей тоже не участвовал активно. Я сам участвовал в нескольких дискуссиях из Крыма, и видел вроде бы такое положение дел. Если я не прав, прошу других участников поправить. С уважением, Николай
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1873
Сообщение: #42509
1999-12-21 23:15:39
Ответ на #42348 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Я вообще не понимаю, зачем ходить в церковь, или еще куда-то. Что, только в церкви есть Бог? Как подумаю - мозги плавяться. Обьясните ПЛЗ. Ну батенька,“зачем в Церковь ходить?“.Мозги свои беречь надо,а то поплавятся действительно:)На то и Церковь что бы мозги не плавились.Там где Бог живой,а не теоретический типа всё во всём.Реально сущий,с тобой общающийся.Ты с клавишами можешь общаться?А с Богом можно общаться.Когда один, без Церкви, без учения Церкви, очень легко могут мозги потечь.Церковь сберегает то истинное отношение человека и Бога, которое было заповедано.Когда ты общаешься с теми, кто как и ты является Чадом Божиим,понимаешь себя как одно целое с Богом.Но я говорю об абсолютном значение Церкви,в том плане, в котором Она была создана.Кстати, ответив на вопрос “Для чего Бог основал Церковь“,можно постепенно прийти к пониманию для чего Церковь надо посещать,и как это - любить Церковь. ((Да, кстати, а кто такие агностики? Кто то плохой,точно не знаю.Наверно те кто очень много знают.По словарям надо просмотреть.Теперь придумали столько много слов, и всё нерусских....
Фото
католик

Тема: #1873
Сообщение: #42510
1999-12-21 23:21:03
Ответ на #42340 | Екатерина Кинн католик
Уважаемый Николай! Я написала: >> И откуда вы знаете. что просматриваю форум для развлечения? Я что, так об этом и сказала? Или вы умеет читать мысли незнакомых людей на изрядном расстоянии? Нет? А зачем тогда такие грозные предупреждения о грехе? А вы ответили: >Мысли на расстоянии читать не умею. А умею только догадываться :-) > >И предупреждаю на всякий случай. А вы всех предупреждаете? Или только не-православных? И всегда прямо вот так, с ходу? И вы точно знаете, что грешно? И на исповеди вам не в чем каяться? Странно это. Вы, кажется, пока еще не святой. Извините, но если каждого новопришедшего, да еще и скептически относящегося к вере, вот так грозно предупреждать, то его скептицизм только возрастет. Вы еще предупредите, что посещение оперы или театра - грех, ибо есть развлечение. А уж игра не театре - вообще разврат духовный :-) Мне и такое доводилось слышать. Может, по-вашему, всякое развлечение - грех?
Фото
католик

Тема: #1873
Сообщение: #42511
1999-12-21 23:31:21
Ответ на #42428 | Екатерина Кинн католик
>Кто такие агностики, хорошо бы спросить у них самих. От себя могу сказать, что “гнозис“ - это “знание“, приставка “а“ - отрицание. Т.е. агностик - это человек, который отказывается от познания (зачастую из лучших побуждений), почувствовав, что Бог выше всякого человеческого познания, что при встрече с Богом “глагол изнемогает“. Ага. Похоже. ТОлько все словари дают разную интерпретацию этого оч-чень многозначного слова. Например, энциклопедический словарь Вебстера дает такое толкование: “человек, который считает, что о существовании или природе Бога ничего нельзя узнать; человек, который сичтает, что все знание относительно“ Я встречала другую формулировку агностицизма. которая мне ближе: “Мы никогда не узнаем точно и не сможем доказать, есть Бог или его нет, а если есть - то каков он.“ От себя добавлю, что при отсутствии доказательств можно все же жить так, как будто Бог есть и то, что говорит о нем некое вероучение, соответствует истине настолько, насколько конечное существо (человек) может постичь истину.
Фото
атеист

Тема: #1873
Сообщение: #42513
1999-12-21 23:43:34
Ответ автору темы | Бармин Юрий Александрович атеист
Предлагаю в перечне исповеданий, доступных к указанию при регистрации, оставить только один пункт “православный“. Также вношу предложение составить список тем, разрешенных к обсуждению. Уважаемый Иван, не возьметесь ли? С уважением.
Фото
православный христианин

Тема: #1873
Сообщение: #42519
1999-12-22 00:09:16
Ответ на #42513 | Фёдор Терещенко православный христианин
Шутить изволите. Такая ситуация уже была, когда вероисповедание не указывалось. Этим пользовались некоторые протестанты (Виктория Караева и иже с ними) выдавая свои взгляды за православные. Я думаю смысл имело бы поставить “православный“ и “неправославный“ :-) Кстати, к Вам, как к атеисту у меня есть вопрос. Что Вас приводит на православный форум? Вопрос без подоплёки. Мне просто любопытно.
Фото
буддист

Тема: #1873
Сообщение: #42580
1999-12-22 11:41:14
Ответ на #42421 | Исаев Николай буддист
Не ломается и не стирается. А ПЕРЕХОДИТ В ИНОЕ СОСТОЯНИЕ. Дом разрушенный тоже не изчезает же? Он разрушается для тебя. А для меня - переходит в иное состояние. Вот, как и просил, доказал.
Фото
буддист

Тема: #1873
Сообщение: #42582
1999-12-22 11:45:44
Ответ на #41480 | Исаев Николай буддист
Легче стало?
Фото
православный христианин

Тема: #1873
Сообщение: #42663
1999-12-22 16:37:09
Ответ на #42580 | Николай П. православный христианин
Интересно, Николай. Значит, получается, Вы можете заставлять божка перейти в шине из одного состояния в другое? Ведь действительно, разберем пример. Едите Вы на велосипеде, видите кусок стекла и говорите: “Дай-ка я своего божка переведу в другое состояние.“ И наезжаете на стекло. Шина “лопается“. Итак, можете повелевать божками? Но уж, эти божки, Николай, не слишком большого масштаба, если они есть, не так ли? Или я ошибаюсь? Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1873
Сообщение: #42668
1999-12-22 17:04:40
Ответ на #42510 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Екатерина. > А вы всех предупреждаете? Не всех, но Вас мне почему-то захотелось предупредить. > Извините, но если каждого новопришедшего, да еще и скептически относящегося к вере, вот так грозно предупреждать, то его скептицизм только возрастет. Почему грозно, Катерина? Может быть, просто не равнодушен к Вам. Может быть, отношусь с уважением и любовью как к потенциальной сестре? > Может, по-вашему, всякое развлечение - грех? А что Вы понимаете под словом “развлечение“? Очень разные развлечения некоторые люди себе позволяют. Вообще самые тяжелые грехи изложены, например, в 10-и ветхозаветных заповедях. Не хочется (пока) говорить Вам о любви к врагам - это, наверно, непонятно. А вот две заповеди: 1) о любви к Богу, 2) о любви к ближнему может и стоить попробовать выполнять. Не нужно думать, что Православие заключается в следовании каким-то тупым “инструкциям“. Главное для только-только начинающего православного - начать ощущать любовь Бога к себе. Ведь Бог любит каждое свое создание, каждого человека, даже то, которое грешит и ходит в театры. Потому что Он создал человека по образу и подобию Своему... Николай
Фото
пятидесятник

Тема: #1873
Сообщение: #42678
1999-12-22 17:32:41
Ответ на #42519 | Макаров Константин пятидесятник
// Шутить изволите. // Хотите ещё шуток? можно добавить: “христианин/православный“ это те, которые братья и сестры “русский“ это просто националисты “особоправославный“ это особо православные (не знаю, кто) “национал-православный“ это националисты “правильного“ толка а просто “православный“ - убрать. можно добавить: “христианин/протестант“ это те, которые братья и сестры “христианин“ это те, которые братья и сестры “не русский“ это просто всякие не русские а просто “протестант“ - убрать. или вообще, как и во всяком паровозе, всех не нужных - в топку. Не смешно!