Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Екатерина. > есть послания ... покоряющие логикой и красотой изложения. Красивыми “посланиями“ выслана дорога в ад. :-) > По крайней мере мне интересно здесь бывать. Не столько писать - сколько читать, что говорят другие. А еще лучше, если бы некоторые идеи из сообщений были прямым руководством к действию. А читать и просматривать форумные послания для развлечения - это уже, возможно, грех.. Николай

Уважаемый Николай! Я немножко не поняла вашу мысль. Получается, что красиво высказанная мысль вдеет в ад? А как же быть тогда с красотой посланий апостола Павла? “За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью и благовестованиями. Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть; Для Иудеев я был как иудей, чтобы приобресть Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобресть подзаконных; Для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона преед Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобресть чуждых закона; Для немощных был как немощный, чтобы приобретсь немощных. Для всех я сделался всем, чтоыб спасти по крайней мере некоторых.“ (1 Кор., 9, 18-22) Что, и этим тоже? И что - нельзя читать? Но как избрать руководство к действию, не прочитав написанного и не избрав нужного? Или если я читаю Библию просто так, то это грех? А если ищу совета, как действовать - то можно? Но как узнать. где можешь найти совет, если не искать, читая подряд? А читать дял размышления - тоже грех? И думать грех? Странная логика, уважаемый Николай. Очень странная. И откуда вы знаете. что просматриваю форум дял развлечения? Я что, так об этом и сказала? Или вы умеет читать мысли незнакомых людей на изрядном расстоянии? Нет? А зачем тогда такие грозные предупреждения о грехе?

А протестантам она не даётся. Протестантизм безблагодатен Уважаемый Фёдор! Это вообще то весьма интересный вопрос.Если рамки этой темы это позволяют можно было бы это и обсудить.Только для начала хотелось бы определиться что же понимать под этим понятием БЛАГОДАТЬ.Весьма возможно что мы по разному понимаем это выражение.Во первых согласно Библии Благодать даётся от Бога,поэтому выражение “протестантизм не благодатен“ весьма натянуто.Да, своей благодати нет.Но Благодать это то, что даётся нам не за наши заслуги.Мы не заслужили спасение, но мы его имеем.Вот это значит БЛАГОДАТЬ.“Благодатью вы спасены, и сие Божий дар“.Если ВЫ утверждаете что протестанты не имеют спасения,то Вы скорее всего выражаете точку зрения православной церкви.Мне не хотелось бы вдаваться в полемику “кто прав кто нет“,но есть определение по Писанию, и есть определения - “измышления человеческие“.Мне понятна позиция православной церкви по этому вопросу.Если признать то, что возможно получить от Бога спасение помимо канонов православной церкви, то этим самым теряется само определение “единая,православная“.НА это, конечно, консервативно настроенный православный никогда не согласится.Но если всё же внимательно читать Писания, а не измышления многих пусть и уважаемых людей,то понятие Спасение и Благодать звучат совершенно по иному.Почему не даётся Благодать протестантам?Они не заслужили её? Но ведь это и есть благодать, когда получаешь то, на что и не смеешь даже расчитывать.А если ты заслуживаешь чего то, то это уже не благодать.Итак мне хотелось бы услышать от Вас: как Вы определяете это понятие “БЛАГОДАТЬ“ ?

А вот и я, брат Борис! Как говорится: “Вспомнишь хорошего человека, он сразу и появится!“ :-)) За “глашатая русского языка“ спасибо. Знаю, что льстишь, а всё равно приятно. :-) Приятно, что моё имя связывается с “великим и могучим“. Я вообще редкий гость в Сети, а тут ещё домашние проблемы навалились, вообщем “погулял“ ;-)) На форум ВПБ решил пока больше не заходить - туда сколько не пиши, всё равно никто не слышит. Не буду повышать столь вожделенный для Вас рейтинг ВПБ. Говоришь “Исправьте “Ваше мнения“ на “Ваше мнение“, а тебе говорят - “Нет предела совершенству“. Очень интересный диалог получается. Я не будучи пророком, всё-таки был прав, когда говорил, что люди насмотрятся на Ваш аквариум на главной странице сайта ВПБ и рейтинг пойдёт стремительно вниз. Так и получилось, с 3-6-го места ВПБ свалились на 15-16! И нет предела совершенству! :-)) Так что советую новый сайт сделать, придумать ещё каких-нибудь орлов-рыбок, пригласить к себе весь Рунет, и торжествовать высокие места в Rambler. С уважением, брат Сергий.

**И Сергей Столяров, думаю, со мной согласится.** Конечно, Ольга, полностью согласен. В последнее время замечаю, что слишком уж во многом с тобою согласен. Оказался с тобою в одном окопе на конференции ВПБ и рад, что и здесь, при упоминании о ВПБ ты вспомнила обо мне. :-)) На форуме я редко высказываюсь из-за нехватки времени и умных мыслей, а если и посетит какая, то смотрю - а Ольга Габай уже сказала, что я думаю. Писать каждый раз “Вот и я так думаю“, глупо. Вот и молчю потихоньку, читая умных людей. С уважением, Сергей.

Господин Иван, вот, писать Вы умеете, а читать? Где в заголовке форума Вы видели слово “православный“. По этому вопросу много чего написано было - ознакомились бы сначала. КТ

Сергей, ну ты мне прямо конкретно льстишь! >-} Лучше не надо, а то я ещё зазнаюсь, и начну всякий бред писать. :)

**А о.диакон, похоже, потерял всякий интерес к жертве своего неудачного эксперимента. Изредка только реагирует на то, что для него интересно, а дальше - хоть трава не расти. Так что можете писать что хотите и сколько хотите, ответа вряд ли дождетесь.** Иван, а Вы не пробовали писать о.Андрею по e-mail? Очень рекомендую. Когда мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важен ответ о.Андрея, я пишу ему, и ни разу не было такого, чтобы я не получил ответа. При загруженности о.Андрея и постоянного отсутствия в первопрестольном граде (по причине чтения лекций в далеких городах и весях), вряд ли можно ожидать его активного участия в этом форуме. Активнейшая проповедь православия - это наше поведение в среде неправославных людей, которые знают, что мы - православные. Если уж написал это в “info“, то держись - истязан будешь по всей строгости за своё “миссионерство“. Кто-то пытается “миссионерить во всю камаринскую“, не имея элементарного чувства такта, столь необходимого для диалога с инославными и иноверными. Кто-то друг друга подлавливает на словах, раздувает из мухи слона, язвит, ёрничает и т.д. и т.п. Православные! Давайте посмотрим, что мы делаем! Ведь чаще всего именно ПРАВОСЛАВНЫЕ наваливаются на православных, хамят друг другу. Братья и сёстры! Ведь это действительно миссионерский форум, и по нашим здесь высказываниям люди судят о Православии вообще. Ужели мы написали “православный“ и забыли, с кем мы здесь общаемся? “В главном - единство, во второстепенном - многообразие, во всём - любовь“. Есть ли это у нас? Единство в главном? Почему так единодушны баптисты, иудеи, которые сразу же поддерживают друг друга, и так враждебны друг к другу мы, православные. Зачастую протестанты, иудеи, буддисты и другие неправославные показывают чудеса такта, благожелательности и уважения к собеседнику-иноверцу! Кто угодно, но только не православные (за редким исключением). На нас что, Креста нет? Или пришли из храма, прочитали правило и забыли, кто мы такие? Понятно, что понятие “православный“ вмещает многое. Тут и обновленцы-кочетковцы, и раскольники из РПЦЗ и с Украины, и ревнители-зилоты и т.п. Как говорится, “всякой швали по паре“. Выскажет такой ревнитель какую-нибудь пургу, а в “info“ написано - “православный“. Как тут форумскому люду объяснишь, что это не ОБЩЕЦЕРКОВНОЕ мнение, и что не все православные такие повёрнутые? Думаю, что действительно, надо начинать с себя. Об этом тут уже неоднократно говорилось. Вижу, что у православных не хватает элементарной богословской грамотности для свидетельства об Истине. Так может стоит предпринять усилия, чтобы её повысить? Поменьше сидеть в Интернете, а побольше читать умные книжки? Ведь мы - УЧЕНИКИ ХРИСТОВЫ, и наше дело - учится всю жизнь. И не только в познании Бога, но и в познаниях о Боге. Хорошо бы студентам-старшекурсникам Православного Свято-Тихоновского Богословского института (есть здесь такие?), профессором которого является о.Андрей, почаще появляться в форуме, испросив благословение у духовника. Отличная практика будущим пастырям и катехизаторам, не правда ли? Можно было бы объединиться, завязать личные контакты и вести в форуме ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННУЮ работу по апологии Православия. С уважением, брат Сергий.

Нет, Ольга, не льщу, а констатирую факт. А факты, как известно, вещь упрямая. Воспринимай когда о тебе говорят хорошо, как повод для славословия Бога, давшего тебе мудрость. Вот если ВСЕ кругом начнут говорить о нас хорошо, тогда есть повод задуматься и насторожиться. Мне просто приятно разговаривать с умными людьми, что в этом плохого? Когда люди умеют не идеологизировать Православие под “русскую идею“ или ещё под что-нибудь в этом роде, а отделяют одно от другого, это не может не вызвать симпатий с моей стороны. Так что будем друзьями?

**Никто никого сюда не приглашает, как я понимаю.** Давайте, Екатерина, отучаться говорить за всю Сеть. Лично я на форум приглашаю своих знакомых - как православных, так и нет, как сочувствующих православию, так и продвинутых адептов других религий (например, знакомого сайентолога). На работе в моём отделе ВСЕ знают, что есть такой форум о.Андрея. Правда, плодов этих призывов я пока не видел. Но не наше дело - плоды и результаты, наше дело - усердное стремление идти узким путём и свидетельство об Истине, а уж Бог Сам решит чьего сердца в какое время и посредством чего коснуться. С уважением, Сергей.

Ладно, Сергей, я рада обрести единомышленника в лице тебя. Действительно - за всё Слава Богу!

\\\\Зачастую протестанты, иудеи, буддисты и другие неправославные показывают чудеса такта, благожелательности и уважения к собеседнику-иноверцу! Кто угодно, но только не православные (за редким исключением). На нас что, Креста нет? Или пришли из храма, прочитали правило и забыли, кто мы такие?\\\\ Без обид. Прочтите верхнюю выдержку писма, а потом как илюстрации к ней - нижнюю. \\\\Понятно, что понятие “православный“ вмещает многое. Тут и обновленцы-кочетковцы, и раскольники из РПЦЗ и с Украины,\\\\ если я с Украины, так мне и писать не следует? \\\\ и ревнители-зилоты и т.п. Как говорится, “всякой швали по паре“.\\\\ Это вообще без коментариев!!! \\\\Выскажет такой ревнитель какую-нибудь пургу,\\\\ Как раз в тему о чудесах такта. \\\\а в “info“ написано - “православный“. Вижу, что у православных не хватает элементарной богословской грамотности для свидетельства об Истине\\\\ Давайте лучше смотреть на свои недостатки, и на свою “богословскую неграмотность“. Виталий.

Сударь, прошу прощения. Я не уточнила - кого именно и для чего не приглашают: никто не приглашает сюда зоофилов и прочих извращенцев специально для того, чтобы они тут проповедовали, на что недвусмысленно намекал г-н Картушин. Если я неясно выразилась - прошу прощения. Но я имела виду всего лишь, что никто никого за уши не тянет и на форум писать не заставляет. Поэтому я прошу вас не перетолковывать слова в стиле “вычитал то, что хочу, и теперь утверждаю, что именно это имел в виду автор“. Искомая фраза должна читаться так: **Никто никого сюда насильно не приглашает, как я понимаю.** Вас ведь никто не заставляет писать на форум, вы сами пишете7

Извините, сударыня, не хотел Вас обидеть, перетолковав по-своему Ваши слова. Теперь мне понятна Ваша мысль, спасибо за уточнение. Меня никто не заставляет писать на форум, я сам пишу. С уважением, Сергей.

Здравствуйте, Виталий Олегович! Для более-менее толкового разговора с собеседником даже в Инете, хорошо бы знать хотя бы самые общие сведения о человеке (возраст, место жительства, юрисдикция), об остальном можно узнать по сообщениям этого человека на форуме (уровень образованности, воспитанности, наличие такта и т.п.). У Вас нет ничего в info, поэтому можно только играть в “морской бой“: ага, попал. Т.е. по реакции собеседника можно понять, как говорится “у кого чего болит“. За иллюстрацию моей нетактичности спасибо, я не обижаюсь. Всегда рад увидеть свои недостатки, чтобы знать, что надо исправлять. Я говорил о своём общем ощущении от участия в Форуме о.Андрея. Если в двух словах, то “Не всё здесь так плохо, если сами мы не портим“. Т.е. я как раз и предлагаю “начинать с себя“. **если я с Украины, так мне и писать не следует?** Следует, но хорошо бы предупредить собеседника, что Вы из филаретовского или ещё какого-нибудь (им же несть числа) украинского раскола. **Давайте лучше смотреть на свои недостатки, и на свою “богословскую неграмотность“.** Своей “богословской неграмотностью“ я тягощусь и стараюсь, поверьте, её исправлять. А насчёт недостатков - будьте снисходительны, я же не конкретно о Вас говорил. С уважением, Сергей.

Добрый день! \\\\Для более-менее толкового разговора с собеседником даже в Инете, хорошо бы знать хотя бы самые общие сведения о человеке (возраст, место жительства, юрисдикция),\\\\ 1962 г.р., г. Днепропетровск, РПЦ.(внесу в свою инфу - вы правы). \\\\ об остальном можно узнать по сообщениям этого человека на форуме (уровень образованности,\\\\ высшее \\\\воспитанности,\\\\ воспитывался в советское время, сейчас перевоспитываюсь. \\\\наличие такта и т.п.). \\\\ Наверное не очень. \\\\Следует, но хорошо бы предупредить собеседника, что Вы из филаретовского или ещё какого-нибудь (им же несть числа) украинского раскола. \\\\ Я посещаю приходы РПЦ, возглавляемую митрополитом Владимиром Сабаданом(если вы не знаете он подчиняется Патриарху Алексию), в Днепропетроске. В России расколов больше чем на Украине, если они вам не известны, я могу написать. \\\\А насчёт недостатков - будьте снисходительны, я же не конкретно о Вас говорил.\\\\ Ну так все равно о других. Давайте начинать с себя. Виталий.

Доброго Вам здоровья, Виталий Олегович! Приятно поговорить с воспитанным человеком. Спасибо за информацию о себе. Сам я служил срочную службу в Севастополе, 60% экипажа были украинцы, так что я с Вашим братом даже сроднился. **Я посещаю приходы РПЦ, возглавляемую митрополитом Владимиром Сабаданом (если вы не знаете он подчиняется Патриарху Алексию), в Днепропетровске.** Знаю. Очень рад! **В России расколов больше чем на Украине, если они вам не известны, я могу написать.** Спасибо, не надо. Не проводил количественных оценок, но верю Вам на слово. Я не разделяю нашу Церковь на Украину и Россию, поэтому написал о расколах с болью в сердце, а не с тем, что у нас тут лучше, а у Вас там хуже. **Давайте начинать с себя.** Давайте! Я начал. А Вы? С уважением, Сергей

Здравствуйте, Екатерина. > Получается, что красиво высказанная мысль вдеет в ад? Евангелие от Матфея, гл.15 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. ... 18 а исходящее из уст -- из сердца исходит -- сие оскверняет человека, 19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -- 20 это оскверняет человека... Данные строки Евангелия нужно всегда иметь в виду, читая сообщения на форуме. > И откуда вы знаете. что просматриваю форум дял развлечения? Я что, так об этом и сказала? Или вы умеет читать мысли незнакомых людей на изрядном расстоянии? Нет? А зачем тогда такие грозные предупреждения о грехе? Мысли на расстоянии читать не умею. А умею только догадываться :-) И предупреждаю на всякий случай. Николай

**Вы же прекрасно понимаете, что не об о.Андрее идет реь - я вот ему вопрос задал, а ответа нет, как и о.Андрея нет на этом форуме.** Иван, о.Андрей написал в Форум 423 сообщения (см. его “info“), а сейчас сообщений на форуме 42340. Такая математическая операция, как деление, подсказывает, что соотношение 1/100. Так что, как будет в этой теме 100 сообщений, то можно будет ждать скорого появления о.Андрея. :-)) А если серьёзно, попробуйте ему написать по e-mail, если для Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важен его ответ. Мне он отвечал ВСЕГДА! С уважением, Сергей.

Я вообще не понимаю, зачем ходить в церковь, или еще куда-то. Что, только в церкви есть Бог? Как подумаю - мозги плавяться. Обьясните ПЛЗ. Ведь Бог есть во всем. Он же всю землю то создал? Так ведь? И в шине машине Он. И в тех клавишах, о которые я сейчас пальчики стираю. И в деревьях, и в камне дома. И в том дереве, из которого икона сделана. И в иконе его не столько же, сколько в обычной деревяшке. Ну правда там краска еще... Весь вопрос - увидишь ли ты его. С любовью в сердце Николай. Да, кстати, а кто такие агностики?