Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Довид! Скажите, а Вы заглядывали в труды Отцов Церкви? В теме “Евреи и Православие“ я привел высказывания Иоанна Златоуста по поводу иудеев. Это цитаты из его книги “Против иудеев“. Так что если вы ждете осуждения приведенной цитаты “по существу“, то это напрасно. А если по форме, то возможно и нужно нам поучится вежливости, но ведь речь то идет не о философском диспуте, где все определяется корректностью, где мы имеем дело с равными по праву существования концепциями (диспут уже давно закончен и только ленивый не в состоянии ознакомится с его выводами), речь идет, о том, что коснея в непокорстве Всевышнему иудеи именно “хамят“ Ему. Так кто из нас вежлив? Виталий Иноземцев

Виталий! Я не “жду осуждения“, мне просто интересны разные мнения на этот счет. Спасибо за ответ, ваше тоже приобщу “к делу“. Довид

. Спасибо за ответ, ваше тоже приобщу “к делу“. Довид А куда дело то пойдёт? Не подскажете?

А действительно, к какому?

Любите вы, господа хорошие, цепляться к словам. Я ожидал подобной реакции, но не ожидал, что так сразу. И потом, разве это как-то должно повлиять на ваше мнение? Ладно, отвечу. В личный архив. Но если Г-сподь Б-г затребует, придется доставать из архива. Меду прочим, Виталий свое мнение уже высказал. А, ты, Юрий, пока просто прицениваешься? :-) Довид

Ну если Сам Господь будет прокурором,то можно и правду сказать. По поводу высказываний Иоана Грозного,что можно сказать?Царю виднее. Только,Довид, неужели Вы не обратили внимание что на форуме есть абсолютно разные люди,с разными представлениями о культуре общения,о нормах приличия,и вообще о хамстве? Один не приемлет хамство ни в коей мере,другой это же хамство облекает в патриотические и религиозные одежды и выглядит уже “благородным воином“? Только какое это отношение имеет к христианству?Вообще,термин “по-христиански или не по-христиански“ неуместен. Как я могу подозревать какого нибудь Иудея в неиудейском поведении,не зная ничего о Иудействе?Один протестантский богослов сказал замечательные слова :“Что бы узнать что такое христианство,надо жить по христианским заповедям“.Вы,я думаю, также о христианстве знаете со стороны,да и по звуку бомб :-)Махатма Ганди говаривал :Самая лучшая религия - это христианство,если бы не христиане.Вы можете понять что дорого для христианина,за что он готов жизнь отдать?Поэтому я два раза у Вас спрашивал: “Понимаете ли Вы, что ставите под сомнение само Христианство.“ Ну и что я ещё могу сказать.... Самого царя батюшку по переписке помню,замечательной души человек.Да и не думаю, что он собирается для Вас бомбы готовить.Скорее радеет о Вашем обращении к Господу. Оставьте это и загляните в тему №1695,о рождении души и прокоментируйте пожалуйста моё сообшение. Юрий

Хамски-егозульническую поделку под стиль Ивана 4 одобрить трудно. Да только таким же стилем “прототип“ писал князю Курбскому - православному, обличавшему его по правде. Пожелание спасения во Христе можно только одобрить, равно как и мнение, что тьма заблуждения к добру не приведет... Что до урозы физической расправы, то, должен вернуть мяч на Вашу (или вашу) половину. Автор видимо начитался рассуждений из книг про “теологию после Холокоста“ о том, что всякое христианство, которое не идет в фарватере иудаизма, не подчиняется иудейским ценностям ведет к Освенциму. Если Вы с этой мыслью согласны, то тогда остается только ждать погрома со стороны тех, кто хочет сохранить Христианство и желание врезать в лоб будет являться единственно христианским. Если мысль этих “друзей иудаизма“ Вам не по вкусу и не кажется выражением иудейской позиции, то можете считать вся сказанное по этому вопросу ИГ не более чем болтовней хама...

Ну вот, Довид, снова ты за свое. Фанера, помнится в мое время, над Парижем летала, а вы над текстами слов моих, пролетом, да пролетом. А пора б уж и стопорить - выбрасывай тормозные парашюты,- вместо того, чтоб вчитаться, вдуматься да внять слову моему наставительнму, ты меня, Иоанна Василича, на суд людской тянешь? Синедрион тебе тут, что ли, где всякое слово вашенское тем только и кончается, что “ПОВИНЕН СМЕРТИ“. Или ты и меня под свои копытка мохнатые подмять желаешь? Совсем уж головой своей думать не хочет... Вдумайся, иноземец, в слово царское, мною писанное,- чего я тебе пожелал. А? Благополучия да здравости умственной, что в скорбях рождается, да терпением, в Писаниях, зовется. Смотри что Моисей наш, проповедник правды законной пишет: самая лучшая пора жизни нашей - труд и болезнь, ибо проходят быстро и мы летим. Кто знает силу гнева Твоего и ярость Твою, по мере страха Твоего? Научи нас так счислять дни наши, чтоб нам приобресть сердце мудрое... Так умный Моисей в пустыне написал, мучаясь с братом вашим сверх всяких сил своих. То же и я утверждаю, с вами мучаясь, да желая вам, как и Моисей, приобретения сердца мудрого, которое в терпении рождается. А ты, брат Довид, и разобраться не пожелал,- в синедрион сразу ташишь. И кого? Меня? Царя Иоанна Васильевича, в моем же народе на смех поднять захотел? Давно голова у тебя, Довид, не болела. А впрочем, если своего Царя Царей пригвоздивши, руками беззаконных убили, то что мне от тебя, душа твоя окаянная о-жид-ать??? Совсем, видно, Бога Израилева не боишься... а напрасно!!! Хм... въедливый смерд попался... 8-))))) Эх, Довид, Довид! Это же игра, а ты сразу в панику да в амбиции бросаешься. Сидел бы уж в своей синагоге, на семи горах, да на люди носа не казал бы, раз играть не можешь. Это же простая игра... а ты куда??? Правильно вам ленин ваш заповедал: учиться, учиться, учиться, учиться, учиться и учиться..... а вы все в учителя ломитесь, ломитесь, ломитесь, ломитесь и ломитесь... если Господа нашего - Бога Израилева не слушали и слушать не хотите, то хоть бы к дьяволу своему ухо приклонили... трепло он поганое, но на этот раз, к вам обращаясь, все же правильно сказал...

Как хочется закрепиться и утвердиться, чтоб плыть, и плыть, и плыть... Ну вот плыви, и плыви,,. и плыви, Егорушка. Как хочется закрепиться, да своим показаться...

Ну вот, теперь погром ему подавай. Сказано, интелектуалы,- они, окаянные, и Освецим с крематориями теми придумали. И не Иоанн я четвертый - никак и никогда - мелко берешь - слабо пробивает. Я “Иоан 7.62“ - хороший калибр. Правильно Довид делает, что русским на русских жалуется - крайне правильно, посколь знает твердо - заклюют до смерти. Любят они это - показывать друг на друге правоту свою,- до крови любят. Молодец, Довид, и здесь ты не в прошибе остался,- смотри какие подкатили - глаз не отведешь, красавчики. Но с чего бы он это за погром говорить начал??? Вот беда-то какая... хм, наверное у кого что болит... Возьми его, брат Довид, на заметочку. Скуратова бы вам моего сюда! Ну ничего, вот яблочники к власти придут, так и скуратовы объявятся,- попляшете тогда пляской пресвятейшего да преподобнейшего Вита - папа Римский обеспечит вам танцевальные программы. Ох и попляшете!!! Под “7:40“.

>Правильно Довид делает, что русским на русских жалуется - крайне правильно, посколь >знает твердо - заклюют до смерти. Любят они это - показывать друг на друге правоту >свою,- до крови любят. Это верно - русским только палку в муравейник сунь, а потом стой рядышком, да подбирай потихоньку, что у них из карманов в драке вывалится. И еще можно добавить - любим мы также показывать нашу “терпимость“ к дальним и иноверцам за счет наших близких, что и превратило уже Россию в один большой дом терпимости.

пи

“Интересно“, это, что как гербарий, пришпилим очередную цитату и молчаливо замрем в экстазе собирателя? А вот мне интересно, что иудей делает на православном форуме?! Ну то, что Вы не Никодим это понятно, а вот кто? Что вас привлекает сюда, если, конечно, отбросить в сторону гипотезу о мазохистском наслаждении от ругани в свой адрес? Может быть - “чтобы победить врага, надо его знать“? Опять не подходит - ваш враг, не мы грешные, какие уж мы враги, ваш враг сам Господь, вернее вы Его враги, и познать Его не хотите. Так, что привлекает Вас на наш форум? Если вы хотите разобраться в сути противостояния иудеев и Церкви, то милости просим - Святое Писание; Труды Отцов Церкви. Если хотите, а так, это праздный интерес, и праздные разговоры - все, что Вы можете сказать на форуме, уже давно исследовано и опровергнуто тем же Св. Иоанном Златоустом, как говорится ничего не прибавишь и не убавишь... У христиан есть такое понятие - польза для человека, то есть это собственно понятие всеобщее, но у христиан его еще наполняют тем смыслом, что вот есть польза для души - для Спасения. Если я размышляю над своими грехами - мне это очевидная польза, поскольку познав свои грехи - могу избавится от них, и т.д. Так вот, заключительный вопрос - кака я вам польза от общения с нами? Виталий Иноземцев

Хм... Господь Бог затребует, а он тогда и в архив полезет. Да если Господь Бог в твою сторону посмотрит только, то из архива своего носа не высунешь. Ну и голова... совсем думать нк хочет. Господь затребует... а оно в архив полезет... важное какое! “ИГ-7.62“

Да не переживайте Вы, Довид, мало ли больных людей на свете. Здесь же параноя в чистом виде, раздвоение личности. Будь моя воля, я бы замораживала только так, но, видать, у админов другое мнение по этому поводу - чтож, пусть живёт. Счастливо оставаться, Вера.

> А вот мне интересно, что иудей делает на православном форуме?! Странно. Мне вот это, например, совсем не интересно. Зато интересно, что делает на православном форуме шизофреник. А ещё более интересно, почему вместо указания на его шизофрению, вдруг вспоминается Иоанн Златоуст. И за евреев обидно и за вселенского учителя тоже. Вера.

> Это верно - русским только палку в муравейник сунь, а потом стой рядышком, да подбирай потихоньку, что у них из карманов в драке вывалится. И еще можно добавить - любим мы также показывать нашу “терпимость“ к дальним и иноверцам за счет наших близких, что и превратило уже Россию в один большой дом терпимости. No comments. Хотя нет - имеются. К сожалению, никоим образом не могу записать этого психованного в свои близкие, такая вот я нехорошая. Вера.

А мне странно, почему к этому грубияну (ИГ) не хотят принимать соответствующие меры. Вот если бы наоборот, р. Довид нахамил, его бы наверняка в пол-пинка выкинули бы отсюда... :-\\

Вы врач? Диагнозы ставить это ведь надо уметь, или это просто так - что бы обругать подвернулось? Вы читали нижеприведенный труд - “Против иудеев“? Что вы можете сказать по поводу прочитанного и возразить по существу? Если не читали, то почему вам обидно? Особенно интересно - почему обидно за евреев? Виталий Иноземцев

Здравствуй Виталий. Все очень просто, как Божий день. Если культурно хамят, да так, что русской женщине не понятно, то это уже и не хамство. Ну разве можно назвать хамством то, что человек пришел к тебе в дом, устроился поудобнее на мягком диванчике и начинает вставлять тебе, что твой Господь - это не Господь, а так... А вот ему и его народу известно, кто господь, да и твое дело малое, сидеть да выполнять пару закончиков для отвергнутых и заглядывать в ротик к ним, да слушаться особо избранных. Вот это не хамство. ;-) А то, что от таких речей кое-кому уже не вмоготу стало так сразу вопли “Хам, негодяй, шизофреник, вон из форума! “ Ну, что же на это можно сказать? ТОВАРИЩ НЕ ПОНИМАЕТ, еще пока. Даст Бог поймет! Но мне интересно еще то, что были темы где эти же христиане призывали бороться с врагами Христа. Так как назвать того, кто из под тишка, с претензией на особо осведомленного, научает целый православный форум о том, что Иисус Христос - сектант, а не Сын Божий7 По их логике он не враг, он иудей, а враг это свой православный, решивший заткнуть рот культурному хаму.