Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Зри в корень, молодушка... а разве тот Довид не нахамил??? Мягко стелет, да стилет в поле прячет... “ИГ-7.62“

Не вели казнить, вели слово молвить, гой ты еси бел царь-царевич всея Руси! Дозволь добавить к Символу Веры - “исповедаю любовь к жидам как главную христианскую добродетель, а кто не проявляет энтузиазма, да будет антисемит и анафема во веки веков!“

Уважаемый Довид, когда люди, оправдывая свою жестокость к инакомыслящим, ссылаются на Священное Писание, мне становится не по себе. Если быть кратким, то ответ на Ваш вопрос очень прост: Такое поведение христианским назвать нельзя. Если чуть длинее формулировать, то любовь не только к “своим“, но и к врагам, по словам Христа, отличает настоящего христианина от язычников (если у него вообще есть враги). Христианин старается не видеть врагов в других людях, так как чаще всего их враждебность по отношению с нему самому вызвана невежеством или посторонним влиянием, заблуждениями или свойствами темперамента и характера. Если христианин уверен, что стоит на стороне Бога, то исчезает и страх перед самозванными врагами, ибо “близок оправдывающий Меня: кто хочет состязаться со Мною? станем вместе. Кто хочет судиться со Мною? пусть подойдет ко Мне. Вот, Господь Бог помогает Мне: кто осудит Меня? Вот, все они, как одежда, обветшают; моль съест их“ (Ис.50:8-9). Главные враги человека - его грехи. Вот ещё свидетельство Священного Писания: “Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их“ (Рим.11:11-12). И дальше: “Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя“ (11:16-18). Бог не оправдает даже простого “превозесения“ над “падшими“, не говоря уже про гонение или преследование. Довид, Вы и сами чувствуете, что это не согласуется с Духом Христа, раз уж задали этот вопрос. А если чувствуете, что Дух Христов это совершенное добро и совершенная любовь, если ощущаете, как кто-то лишается вдруг в пылу спора этого Духа, то для меня лично это является хорошим знаком. Спасибо. С любовью, Саша.

Так это же просто замечательно!!! Это же самое забавное сообщение из всех, что я когда либо видел на этом форуме! А если еще не обращать внимания на стиль, то и абсолютно правильное. Ведь мужик все правильно изложил, просто в весьма необычной форме. Неужели на такое можно обижаться ? Наверное, только в одном случае -- если правда глаза колет ...

Почему это не обращать внимание на стиль? Что, передовицы газеты “Правда“ совсем уж замухрыжили православную мозгу? Только деревянным языком члена Синода, т. е. тьфу, члена Политбюро ждете откровения? О, несмысленные галаты! Кто внушил бежать вам от пророческого глагола? Зомбификация - имя вам во веки веков!

Ну ты, Честнов, опять за свое взялся - и где ты такой символ-то видывал. Это ж бред староконский - тягостный. Но в народе принятый за правду,- точно ты подметил. Не казню тебя, браток, не казню,- помилую. А там уж сам смотри как вести себя, дабы милости моей царской не лишиться. Антисимитизм тот(пока скажешь,- язык колом станет),не к жидам, а к евреям относится,- к тем, что дети Авраама - праотца нашего, правду любившего и творившего - он был истинный сын праведного Сима. А что до жидов, так те правды не ведают - брехней дышут - газами угарными, что же и кацапы (ох, и намучился я с ними),- далеко им до русского человека, правдой живущего, яко кацап тот за сивуху и мать родную продаст, а за доллар воздух в храме испортит. Ну а русич истинный, и в огонь и в воду пойдет, а ребенка еврейскаго вызволит, хоть и сам погибнуть может,- много такого при немцах бывало, скажу тебе,- укрывали русские евреев-беженцев, за что многие и сами головы свои сложили. Павел-апостол наш, рода еврейского был, а за нашего брата-языка зело много горя приять соизволил, да не отступился от дела, и не свернул в домы благоденствия, но на участь изгнанника среди всех народов, ради нас окаяных, обрек себя. Достойный муж был. Искренний еврей - Божий муж - праведнык. Часто грущу в светлице сидяще, что не в мое время жить ему довелось - открыл бы я ему все двери по всей земле Российской. Читай, Честнов, слово Божеское: всяк правду чтущий, угоден Богу. И тут-то нет различия меж евреем разумным да русаком простодушным,- войны все наружу выводят,- в неровен да злой час друг другу зело радушны и помогают не глядя на nation. А что до поганок, то поганка она и есть, что в войне, что в мире - не ведают ни правды, ни жизни света животворящего,- все им мраком кажется, яко сами мрачнее мрака любаго наимрачнейшего. Памяти доброй знать не знают,- ты его спасешь, а он тебя утопит. Само оно от страха пухом зеленым покрывается, а другого с земли сжить тужится. Горе от таковых исходит на люди. Но быть им битыми, ох быть, да и крепко. Чего взять то с него, и что доброе слышать думаешь - лукавое оно, поганство то,- многи слова гутарит на людех,- подмоги от них домогается, а сам ненавидит их же свирепо,на чувствах неопытных зело жалостливо играше, руце простираще, к помочи взываше, да в скверном уме зло замышляша. Род такой - звериный, - рабы, смерти, ревнующие. А христиане жалостливы да простоваты не в меру,- слезам тем внимают, яко Писаний не ведают, да Каяфу в лице не узнают. А тому только то и надобно, аще уцелеет, так кресты и начнет возводить на кровь нашу, безрассудную. Старо все это - изведано. Но Бог наш Честный Христианский в огне их всех уровняет - время не остановишь. Да исчезнут грешники с земли... дышать тогда много лекше. Поверь опыту древних, как Соломон мудрый сказал: кто боле царя могуще? Цари, они хоть и мелки бывают, да наверху сидят и всего видют премного, а коль сам умом не вышел, то умным окружение свое сотворить домогается. Послушаемся их опыта доброго, чтоб многия беды минули... Не мысли зла супротив народа в котором живешь, чтоб не навлечь беды и гнева народного... так цари сказывали, такой и я сказ держу. Живите мирно, а злодеи злокозненные да устыдятся и покроются позором навеки. Безумие их с ними. Я и сам грехи злые творил, да суды Божии на себе понес - тяжкое горе пил чашею переполненною, но милостию Божией покаялся,- как на свет Божий заново народился - легко жить без греха и страха,- научу беззаконных путем Твоим, Боже!!! Так я сказал. “ИГ-7.62“

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Надо же! Как похожа писанина Ивана Грозного на писанину Дулумана. Прям братья-близнецы :-)

Утешь его, душенька, утешь того Довида. Пожалей Верушка, что его раскусили, болезного. Глупостью народной подлость живет!!!

А думаю я о тебе, иноземка Victoria, так,- видно одного Дулманова ты только и знаешь. А знала бы еще кого - и того б воспомянула да приплела б словцом язвенным,- я так думаю о тебе, иноземка.

Сестрица Верушка, ты чтож форум со скотобойней перепутала? Чуть что - забить и в холодильник? За кого админа принимаешь? Нет, нет тут раздвоенности и малой,- игра это честная. Выиграл - живи, проиграл - похоронили. Все честно. И мой тебе совет - не люби денег больше жизни, ибо деньги к жизни, а не жизнь к деньгам. Усмотрел я в тебе это... На том и оставайся, сестрица. Только помни, что детство твое давно кончилось,- пора б уж мысли на новые сменить.

Правда сермяжная больно бьет, да уму-разуму учит. А что до тебя, дочь Ольга, то хорошо такое высказать - змеи в цветах любят прятаться. Не всякому слову верь и не всякому духу сердце открывай, чтоб не оплакивать горькой своей участи,- льстит враг лукавый, мягко стелет сети да тенета, но за счастье почитается грубый окрик на пути гибельном. Читай слова небесного Учителя, да тем и спасешься от неправд мира сего лукавого. Прими слово сего наставления,- в обиде не останешься. Дитя ты еще.

..... Некоторым православным Смирения требует Православие, считает ГОРДЫНЮ главным врагом, но, есть ситуация, когда это требование отменяется (?) - это когда иудей появился на горизонте, да еще что-то сказал. Тут даже МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ православному не может помешать. Или помогает? Неужто цель оправдывает средства? Или - какова цель, таковы и средства? ..... Виктору ..... По поводу гипотезы о мазохистском наслаждении р.Довида от ругани в свой адрес. Не знаю, в каких случаях “подставить вторую щеку, если ударили по одной“ Вы бы посчитали мазохизмом, а в каких подвигом, но этот случай явно не представляет собой ничего особенного. Любой человек уверенный в своей правоте это смог бы. ..... Интересующимся, что делает здесь р.Довид Он нас испытывает. Вольно или невольно. Спасибо ему за это. Только на практике люди показывают, что у них за душой - что они выбирают, а что отбрасывают (хотя перед тем этому молились). Предполагаю одну конкретную цель, ради которой он терпит унижения (одну из нескольких, возможно). Не делая выводов (этого ему нельзя), подвести к решению проблемы, которая меня давно интересовала. Это - где корни конфликта русских с евреями, если в религии, то в чьей, и чем это обосновывается. Ответ у меня есть. ..... Р.Довиду Месть за убитого Бога (не я придумала эти слова, только повторяю) может показаться неотъемлемой частью нашей религии (в связи с историей зарождения, и судя по поведению некоторых верующих). Ошибки, ошибки, ошибки. Грехи, грехи, грехи. Но у христиан есть у кого учится. Многие научатся, по другому быть не может. Но .... не скоро. Благодарю Вас за труды по воспитанию христиан в христианском духе.

Уважаемая Ирина, если Вам не трудно, перечитайте хорошенько тему: “Мошиах“-второе пришествие. Может быть потом отпадет желание делать такие скоропалительные выводы о мании величия и гордыне НЕКОТОРЫХ православных и благодарить прежде времени за так называемую учебу господина р.Довида. Или Вы себя, по своей глубокой христианской скромности, считаете умнее и дальновиднее Иоанна Златоуста?

значит ли это что св. Иоанн Златоуст был тоже подвержен гордыне ? ведь если процитировать всего несколько параграфов из его творений, то даже самые “хамские“ выпады против иудеев которые здесь приводились покажутся детским лепетом. и если святой Иоанн так обличал иудеев (для их же пользы!), и не просто обличал, но и умолял всех верных отвращать своих знакомых (впадающих в иудейство) этого беззакония, то не следует ли и нам последовать его словам ? > Месть за убитого Бога (не я придумала эти слова, только повторяю) может показаться неотъемлемой частью нашей религии а как, если не секрет, называется ВАША религия ?

Здравствуйте, Довид. Чего-то я всё-таки не пойму. Тон и манеры Ивана Васильевича Двенадцатого Калибра мне не по душе. Видал я таких людей, которые, добравшись до истины, начинают пользоваться ею, как кистенем, раздавая тумаки с чувством полного великодушия к грязной мелкоте, якобы недостойной этой истины. Вполне допускаю, что Иван - Калиброваный Антисемит. Вы хотите превратить его в иудея? Предложите ему обрезаться. Он откликнется. Вот уж повеселимся :). Оставим это. Давайте о главном. А не пойму я, чего конкретно вы хотите? Выяснить истину? Она будет всегда разной. Не совпадают наши истины. Объединить их невозможно, поскольку одна всегда будет в числителе, а другая в знаменателе (в зависимости от того, кто считает). Не совпадает эта истина, даже если мы будем вежливы во всем. Мы исповедуем РАЗНОЕ! В этом, кстати, причина, почему у экуменистических идей нет перспективы. Экуменизм предполагает, что кто-то откажется от некой “малости“ ради согласия в Целом. Но в итоге “целое“ будет столь не похожим на истину, что всех от этого “целого“ стошнит. Представьте, что Иван 1/2 пришел на иудейский сайт и начал там резвиться. У вас свои манеры, у него - свои. Какова будет реакция? Ведь любой грамотный провокатор может превратить любой форум в лающий зверинец. Думаю, реакцией будет отпор. Не знаю, конечно, но предполагаю, что никто не заявит, будто он пришел “для испытания евреев“. Забросают электронными камнями нашего Ивана 5,6, так что он выползет с сайта со смещенным центром. Вся беда в том, что мы путаем веру и быт. Разногласия в вере - не разногласия. Это РАЗНЫЕ ИСПОВЕДАНИЯ. В сфере Духа идет битва. И вы это понимаете. Когда христиане говорят о духовных врагах и свидетельствуют о любви к ним, то это правда. Они хотят, чтобы духовные враги пребывали в слове Его, познали истину и чтобы истина сделала их свободными. Они молятся и о бытовых врагах, говоря “не дай им погибнути меня ради грешного“. Я просто хочу понять, чего вы хотите? Чтобы мы осудили антисемитизм? Я его осуждаю. Хороший православный (и инославный тоже) христианин не может быть антисемитом. И то, что в пОдполе старейшей на Руси церквушки в центре Киева прятали евреев во все дни фашистской оккупации (и таких примеров множество) говорит и о народном, и о православном отношении к евреям. Вы хотите диалога церквей (или паств)? Такой диалог возможен. Он служит своеобразным ликбезом. Он состоялся. И каждый остался при своем. Вы хотите стать православным, но вы опасаетесь, как к вам будут относиться? Попробуйте. Вы будете нашим братом. Определитесь, Довид, с целями и сообщите нам о них. Тогда и разговор будет другим. Мир вам. В.А.Ч.

Уважаемая Ирина! Проводите ли Вы паралель между нападками некоторых православных на иудеев, с нападками их же на протестантов?Могли бы Вы так же защищать интересы и достоинство какого нибудь баптиста или пятидесятника?

Moshiah Qam! Be-emeth qam! Христос Воскресе! Воистину Воскресе!

Не стал бы я, власть имеющий, поднимать вопрос о мести христиан за убитого Бога,- они, богоубийцы, сами навлекли на себя проклятье - быть проклятыми ненавистниками всего живого. Прошли долгие столетия, но Гитлер припомнил им слова ихние: кровь Его на нас и на детях наших. Как они пожелали, так оно и исполнилось,- каждый злодей сам себе враг. И нас там не было. И не должно быть. Мы - ищущие мира в Боге. И Сам Господь Бог наш говорит: Мне отмщение. Но в смерти нет памятования, и потому слабоватые на голову судов тех не помнят, дабы вразумляться от них, к исправлению,- Бог им Судья Праведный. Он еще напомнить им о зле их,- теперь дети их осудят их же паче всякого осуждения, ибо кому еще судить еврея, как ни еврею,- Христос Господь не без силы для них, но знает Он как влагать узду в рот коням и вести их туда, куда идти не желают. А приведет Он их к Правде Своей огненной, и никто не уйдет от руки Его крепкой,- оплачут евреи свой грех пред Богом и обратятся к Истине. Но всему свое время и оно близко - при дверях. Лжецы там будут за сор почитаться и попираться как грязь уличная, всеми поприраемая,- так воспомянет Бог народ Свой - Израиля, дав ему оживление в Правде Своей. Но еще пройдут малые годы,- они быстро пролетят. И потому не о мести разговор ведем,- не наше это дело, но о лжи, исповедуемой Довидом тем, где ни в едином его слове, не найдено мною и малейшего намека на правду,- все - кромешная отвратная нечистота адова, что губительно для душ христианских, а потому и сказал Апостол: “отвращайтесь таковых“,- “исторгните развращенного из среды себя“. Он учит там своих бедолаг евреев брехне своей - суд Божий на нем истинен, но нет нужды брехню его на наших форумах видеть. Что нам Петр говорит?- “спасайтесь от рода сего развращенного“, ибо он сам гнилью дышит, и нам гниль ту сюда тащит. Не должно быть словесного СПИДа ихнего в обществе нашем, к правде Божией призванном. Тут везде мое только слово выставляют на обсуждение да осуждение, а где его слово лживое, понудившее меня написать ему ответ? Негоже одну только сторону суду выставлять - пусть все прочтут его бред непотребный, чтоб правда видна была. Спасаться всем нам надо, но где искать его - спасение то? Как уйти от лжи повсеместной и чего ж делать нам, люду русскому, и к кому обратить сердца свои, чтоб спастись от власти тлена? Да к кому ж еще, как ни к Богу Правды - Богу Изравилеву,- яко на горе, в час святого преображения Господня, осенило Апостолов облако, и был глас из него глаголющий: “Сей есть Сын Мой возлюбленный - Его слушайте“ - сего великого Праведника Бог положил в основание спасения всем народам. Жизнь наша - в Слове Его правдивом. Как мы к слову тому, так и оно к нам - от неведения Слов Господних, великая скорбь и теснота всякой душе ленивой к чтению сих источников спасения. И потому, очистивши себя от всякой скверны духовной - “не прикасайтесь к нечистому и Я приму вас“, да обратимся к слову Царскому и да послушаем, что Он Сам скажет нам о проблеме сей: “род сей лукав“, и “берегитесь закваски фарисейской и Иродовой“ - так сказал Сын Божий об антисимитах, распявших Его - потомка Симова,- о роде коварном и злом. И пусть Ирод тот, ой, пардон, Довид тот, своим иродианам и вешает спагетти на уши. А НАМ ЭТО ВОВСЕ НЕ К ЛИЦУ. Так я сказал. “Иоанн 7.62“.

Тон и манеры Ивана Васильевича Двенадцатого Калибра мне не по душе. Видал я таких людей, которые, добравшись до истины, начинают пользоваться ею, как кистенем, раздавая тумаки с чувством полного великодушия к грязной мелкоте, якобы недостойной этой истины. Вполне допускаю, что Иван - Калиброваный Антисемит. Вы хотите превратить его в иудея? Предложите ему обрезаться. Он откликнется. Не антиисемит я - читай слово мое правильно, - я - антиантисимит, ибо антисимиты симита на крест вознесли - “...спасал других - спаси Себя Самого“ - вникни в это слово. Кабы в Иудаизме Правда Божия обитала, то разговора нет - шкурку на стол. Сизиф в аду какие камни вгору катает? То же и с электронщиками злыми будет! Не гневи судьбу - ищи правду и по ней поступай. Слово мое такое. “Иоанн 7.62“

Виталий! А ведь прав Иван, зачем вы его так? Где Вы можете уловить его в антисимитизме? Или сегодня любое слово несогласия с иудеем принимается за антисимитизм? Ну,надо же как запугали Вас! Уже дошли до того, что на православном форуме лупят по башке друг друга христиане разных конфесий, только лишь из-за отличия в обрядах, а появляется хасидский раввин, открывает огромную тему, где высмеевает веру Христову и Самого Христа, так сразу находятся защитнички, даже учителем его стали называть, да благодарить за “великое“ наставление. ;-) Или Вы, Виталий, смалодушничали по принципу - и волки сыты и овцы целы. Что-то мне не верится, чтобы Вы не допоняли того,что говорит Иван.