Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Иоанн Грозный -- Довиду. Ну, всех перемирил, благодетель. Вот бы теперь еще и перженил всех, чтоб до уж конца своим быть.

Для сравки: Публичное обвинение в психическом заболевании деянии уголовно наказуемое. Будьте по-аккуратней, точнее по-женственней.

Собственно, исторический ИГ-IV не являлся христианином. Юродствующий под его именем на форуме, судя по выбору псевдонима и писанным текстам, и сам к таковым себя не причисляет - просто упражняется в стилистике. Здесь, скорее, волк в овечьей шкуре (ИГ) отгоняет (или отогнал уже) от форума того, кого он не приглашал. Не было бы Довида - нашел бы другой объект. И не всякий смог бы подобное перенести. Едиственное ценное, что я нашел в этой теме - это пример сохранения чувства собственного достоинства. Константин Тралов

О юродстве, кстати.Юродивые приветствовались на Руси.Когда она была православной.Теперь стало быть не православная? Или я что то не пойму в этом православии - то так, то эдак,захотел так посмотрел, захотел с другой стороны перевернул. Лишь бы удобнее было Юрий

>Собственно, исторический ИГ-IV не являлся христианином. ??? Это согласно какой-же истории? По уровню обрядового благочестия уж, во всяком случае, не уступал, если не превосходил, нашего пригрядшего угодничка Николая 2. Близнецы-братья, а уж если исторические весы одного вознесли, другого перевернули, на то и судьба - случай - карма царская.

Нет нужды вспоминать о чувстве собственного достоинства там, где все общественное и соборное,- это все давно утеряно и вытравлено в Православии, как и индивидуальность сознания, мышления, понятий и прочее доброе. Раньше была ОБЩАЯ церковная молитва,- единственно, что из всего общего стоило доброго слова, но ее продуманно уничтожили. “Крестные (святые) отцы)“ - религиозные делки знают, что вытравливать, а что утверждать,- и это - религиозное сознание народных масс. Что массы, что сознание - одна голова на всех, да и то больна неизлечимо. Вот уж Довиду радость! Как справедливо сказал один советский поэт в известном монологе бараньего стада: Бараны мы! Что можно сделать с нами... Не я говорил, но он это крайне хорого и справедливо сказал! А что человеческое достоинство с змеиной затаенностью спутал, так это очередное заблуждение в твоей неблагополучной жизни. С тем и оставайся,- представителю злой системы доброе говорить бесполезно.

Это согласно какой-же истории? По уровню обрядового благочестия уж, во всяком случае, не уступал, если не превосходил, нашего пригрядшего угодничка Николая 2. Это справедливо ты, брат мой, заметил. Не удивляйся тому, что некие здесь несут, ахинею, что в голову взбредет,- проверять-то все равно некогда. Дави их помалу... слава Богу, что хоть ты контролируешь обстановку. Так я сказал.

::Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; :: Ясное дело, что это не свидетельство постороннего, в Христианстве, человека. И когда Он говорит об Иисусе Христе, то говорит о воплотившемя Боге. ::3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. :: И здесь Апостол говорит о тех лжецах, которые говорили об Иисусе, Сыне Марии, не как Христе Господе - Спасителе рода человеческого, но как о человеке земнородном, грешном, утверждая, что Он такой же человек, как и все. Таких исповедников ересей Апостол прямо называет антихристами. ::4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. 5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. (внимают лжи - с услаждением). 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения. :: И наконец, Апостол ясно говорит, что всякий, кто от Бога, слушает слова книги Вечной - Евангелие Апостольское, которая свидетельствует именно об Иисусе, как о Боге, пришедшем в мир. Всякий, кто не слушает Слово Божие - Евангелие, - есть чуждый Богу Отцу, враг Сыну Иисусу Христу, и противник нам - христианам, человек. Написано, кто не приносит сего учения, того в дом не впускайте. Как видим, Апостол не ошибался, и слова сказанные им, верны навсегда. Аминь.

да нет, Юрий, я тут, рядышком. //Я спрашивал ПОНИМАЕТЕ ли Вы что ставите под сомнение само христианство.ДА или НЕТ. // С точки зрения цели - точно нет, такой цели я не ставил. Зачем? Да и еврейская Традиция такой цели не ставит. По этому вопросу - к Виталию, который все с иудаизмом воюет, и все никак не разоблачит. По сути? Это вам судить. Скажите, какие принципы христианства я явным образом затронул? //Не знаю как в других странах, но в России - да, может не найтись (о чем поговорить), особенно если из разных конфессий. // Это точно, даже если из одной “конфессии“. Как у Шушкшина “Царь и солдат“. Но ведь может и НАЙТИСЬ о чем поговорить, вот в чем дело. Довид

Я с вами не воюю - живите - сказано: “Мне месть и Аз воздам“... Я лишь расставляю некоторые акценты - ваше благодушествование, как раз, ярче моих слов говорит, что не видите “топора занесенного“ и “печи разверстой“, и тут уместно вспомнить песню Бутусова - “Пока Титаник плывет...“ Пока... А заявления ваши, что мол вы “не против“, так это несерьезно - нельзя быть наполовину “за“ - нельзя служить двум господам. Или для вас религия вопрос мировоззрения? Или вы лукавите... И последнее - вот вам текст Златоуста - хотите, опровергните - прямо там же, или создайте новую тему. Пока это лишь две книги, следующие - чуть позднее. Виталий Иноземцев

Здравствуйте, Довид! Честно говоря, я ждал, пока эти слова Ивана Грозного сотрут. Кстати, Вы могли их стереть и сами. И вообще я подумал, что Иван пришел тут испытать православных. ИВАНУ: Извините уж, пожалуйста, Иван, но мне Ваши слова да и все Ваше присутствие на форуме показалось не очень искренними. Простите, если в этот раз я оказался все-таки не прав - искренне удивлюсь. С уважением, Николай п.

Виталий, Шалом! Если честно, то я уже устал опровергать. Но готов это сделать еще раз ради вас, если только осилю ваш текст. Краткость - “сестра“ .... взаимопонимания :-) До встречи, Довид

//Здесь, скорее, волк в овечьей шкуре (ИГ) отгоняет (или отогнал уже) от форума того, кого он не приглашал. Не было бы Довида - нашел бы другой объект// “Волков бояться - в Синаногу (вариант: на Форум) не ходить!“ (народная мудрость)

//Юродивые приветствовались на Руси// Мне кажется, что “юродствовать“ и “быть юродивым“ - не всегда одно и тоже. В конечном итоге смысл зависит от контекста.

С другой стороны, пока Иван упорно пытается превратить серьезный разговор в шутку, стоит, наверное, читать статью Иоанна Златоуста, ссылка на которую дана Виталием. Если хотите знать отношение к Вам, то, разумеется, Довид, как к человеку многие православные на форуме относятся к Вам с ХРИСТИАНСКОЙ любовью. Но иудейские взгляды Вас и некоторых других участников считают ошибочными и направленными против Господа нашего Иисуса Христа и даже хулящими Его. Однако опускаться до оскорблений православному же нельзя. Видно, по воле Господней все так устроены. Все-таки именно иудеи восплачут в момент Страшного Суда и поймут, Кого они распяли. Даже как-то переживаю за Вас, очень уж страшный, трагический, я бы сказал, момент будет. С этой стороны мне даже как-то и жалко Вас - так ошибиться, таким роковым образом - но опять-таки - преклонюсь перед волей Господней. Кто знает, когда произойдет то самое прозрение иудеев, и явление им Святого пророка Илии. Быстрее бы! С уважением, Николай п.

Ответ Николаю П. и вопрос Довиду. ::Извините уж, пожалуйста, Иван, но мне Ваши слова да и все Ваше присутствие на форуме показалось не очень искренними. Простите, если в этот раз я оказался все-таки не прав - искренне удивлюсь. С уважением, Николай П. Хочешь сказать, что я подсадной? Их тут и без меня хватает. И последний вопрос Довиду по теме “Второе пришествие Мощиаха (Мессии)“ Он так и не ответил на мой вопрос, согласно темы, которую сам предложил. Какое пришествие и какого Мошиаха вы, иудаисты, ждете? Если своего - то его быть не может, так как ваш еще первый раз не пришел, а придет антихрист, которого вы примете за мессию. Согласно вашего же вопроса вы ждете нашего Царя - Иисуса Христа? Стало быть вы знаете, что Он был Мессия - Спаситель рода человеческого, и знаете, что Он должен придти во второй раз, и сознательно противитесь, в исполнение слов слов Израильского царя Давида: “восстают цари земли и князья совещаются между собою, против Господа и против помазанника Его. “Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их“. Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им. И еще: “...сговорились единодушно, заключили против Тебя союз“. Согласно вопроса вашего, вы все делаете продуманно,- вы знаете что Иисус - Мессия, и противитесь Богу сознательно, ввергая своих послушников в богопротивление. Получается так. Написано: делающий зло сознательно - ненавистен Богу. И уже по русской пословимце: против кого Бог, против того и люди. Вы сознательно навлекаете на себя ненависть. В этом есть смысл...

Ответ Николаю П. С другой стороны, пока Иван упорно пытается превратить серьезный разговор в шутку, стоит, наверное, читать статью Иоанна Златоуста, ссылка на которую дана Виталием. Здесь нет места шуткам - я привел слово Апостола Иоанна, который не ведает шуток в вопросах веры - здесь нет компромисов, или вы жалеете губителя и входите в общение с ним, что обернется вам неописвемым горем, или вы, согласно Апостолу, без лишних разговоров, перекрываете ему доступ в ваше сознание и судьбу. Об этом и Павел пишет. Об этом и я написал Довиду, задав вопрос по его же теме, но он, поняв, что уловлен в лукавстве, начал юлить и упрекать меня в безграмотности и некорректности. Я бы ответил ему так: не великое счастье видеть перед собой врага, в изысканых тонах преподносящего садистскую отраву. Нет нужды видеть хорошо продуманное и хорошо преподносимое зло. И если Сам Господь отметает ложь без малейшего сожаления, что впоследствии и Апостолы делали, запрещая вступать во взаимоотношения с носителями инфекционного мрака, то мы не милосердней Бога и Его учеников. Каждому - свое,- так написано в слове Божием. Искреннему - милость и оправдание по вере, вводящемиу в заблуждение - гнев небес и ярость суда Божия. Здесь нет и не может быть компромиса. Великое сожаление по вопросу того, что именующие себя последователями Христовыми, совершенно не знают Писаний, заменив их разномастными человеческими мнениями, которые, в основном, противоположны, но не смотря на это, к радости сатанинской - канонизированы, а значит, приняты за норму понятий. Вот тут-то Довиду и есть возможность прогуляться с инфекционными темами. Написано: противостаньте ему твердою верою (по слову Божию) и убежит от вас. В Писании все ясно сказано по этому вопросу. Единственно, если Довиду повезет в жизни, то он будет проведен Богом через огненные суды, после которых желание богохульствовать, строить козни в мире христианском, и паясничать,- удалится. Этого я ему и пожелал,- может еще спасен будет. Но все будет зависеть от него. Здесь нелишне представить себе Вечность, исполненную огня горящей серы, и себя, бегающего, в нем,- это освежает сознание, наводя на мысль, что с Богом шутки плохи. Довид избрал эту участь. Напрасно,- мало не покажется. Иван Грозный.

Костику Тралову - ответ. ::Здесь, скорее, волк в овечьей шкуре (ИГ) отгоняет (или отогнал уже) от форума того, кого он не приглашал. Ну, совсем напрасно ты это затеял,- тебя, что ли обидел? И никакой я не волк, - овен я! правда, бодливый. Но должен же кто-то за правду-матку биться? вот я и бьюсь за нее, определение наперед зная, - забьют и в морозилку кинут, почитая умершим. Тут из моего друга Честнова тоже хотели героя сделать,- заморозить, обливая ледяной водой на зимней стуже. И было бы так, да он вместо: “да здравствует советская родина!“, - “шолом Иерушалайн“ крикнул. Это его и спасло - поняли, что свой, и, извинившись, отпустили, пригрозив стерилизацией,- любят это здесь. Но все равно пострадал малость, болезный,- чего-то все ж прихватило,- теперь половинка его на судьбу жалуется. А насчет того, что кого-то отогнал - правды здесь нет,- на седьмой лист пошло. Сам хотел было давно уйти, да вернуться под другим ником - Августом итальянским надумалось побыть, а у отчима Кураева электронная телега буксует,- требует до смерти под одним ником дни свои заканчивать. Прищлось согласиться, хоть со стороны и не совсем красиво выглядит,- вроде бы попрощался уж, ан нет - снова тут... нехорошо получается - неэтично. Сижу тут теперь, довидовых заступников пересчитываю,- всего шесть их должно быть - разнотемпераментных. Все, так или иначе, хвалить его будут, да сострадать, жалеючи. Настоящее чудо-юдо семь голов имеет, а стало быть и остальные где-то на подходе...

Здравствуйте Довид! ((С точки зрения цели - точно нет, такой цели я не ставил. Зачем? Да, похоже Вы просто не понимаете.И вся традиция тоже.Поэтому я всегда и говорил(вслед за Павлом), что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени. ((Скажите, какие принципы христианства я явным образом затронул? Ну как же, ведь если Христос не Мессия то и вера наша тщётна и ошибочна.Если Мессия, то Ваша вера тщётна и ошибочна Юрий

Что-то ты тут, твое царское величие, не туда загнул. Когда это я воспевал хвалу православным раввиноидам, со ледяным шлангом за-под рясой и без? А на судьбу нам жаловаться не с руки - пускай те, кому unlimited Бог не дал, злопыхают.