Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Иван Васильевич меняет профессию

Довид
иудей
Тема: #1722
1999-08-22 12:32:05
Сообщений: 116
Оценка: 0.00
Мир и благословение. Хотелось бы узнать мнение участников форума на подобное заявление. В частности, насколько оно согласуется с принципами христианства. Предисторию можно посмотреть в теме “Мошиах- Мессия”. И.Г. - “Иван Грозный”, отсюда название темы. А теперь сам текст: //Вот уж смерд-то въедливый попался,- откуда ж ты такой грамотный на свет выродился? Брат ваш, настоянный на мраке, и с Христом Господом спорил... не оказав Ему и малейшего уважения, а к себе почестей каких-то особых требуете??? Каких знаков отличия видеть на себе желаешь? Могу ссудить парочку, если крепко домогаешься,- “меченным” зваться будешь. Иисус - Господь Бог, и коль вы, раввиноиды, Вечного Бога оклеветали на смерть, то людям от вас чего доброго о-жид-ать??? Меняй пластинку... не дыши тленом. И если что говоришь и делаешь,- всегда думай, чем обернуться может. Не шути с Богом, грешник ты окаяный. Я-то, милостию царской, тебя еще могу помиловать,- какая польза в пролитии воды ржавой, а вот уроки истории помнить бы не мешало,- время ныне страшное. История, как писал мудрый Соломон, повторяется, или снова в смерти нет памятования??? А? грамотей ты эдакий... Как видишь, никуда из рамок писанных, уйти никак невозможно. Куда б ни поставил свое мохнатое копытко - везде и всякая клеточка твоего жизненного пространства, под контролем Слова Божия. Поговорили и ладно, а теперь к делу,- страх Господень да вселится в тебя сверх всякой меры! Тем, может, и спасешься от ужасов вечного воздаяния. Суды временной жизни да помогут тебе,- Бог и не таких обламывал. Уверяю, это не тот пустой случай, к которым ты так привык. И когда пригнетет тебя мрак, тобою исповедуемый,- вспомнишь, что есть Некто на небе, могущий даже тебя спасти. О Нем и вспомни - об Иисусе, с молитвой искреннего покаяния... вперед! к оживлению судному! Слово Царское храни,- не спеши утверждать свое - рабское. Головой-то, небось, совсем думать отвык. Или с детства к тому не приучен? Г р а м о т е й т ы э д а к и й... И. Г.//
Фото
Сотников Юрий
невоцерковленный верующий

Тема: #1722
Сообщение: #23610
1999-09-01 23:09:03
Ответ на #23602 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте уважаемый Довид! Вот Вы пишите о Миссии, как его понимает еврейская традиция.Это понятно если исходить из того, что Он ещё не приходил.И единственные сведения о Нём содержатся в Писаниях и ,пусть, в традициях. Но если Он приходил,что стоит во главе угла христианства,то наиболее точные сведения о Нём должны быть там, где Его знали и знают лично,в христианстве.А эти знания зачастую,если не всегда очень даже не согласуются с тем, чему учит еврейская традиция.Ну да ладно,тут я скорее соглашусь с Павлом, который говорит:“ Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они ВРАГИ ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.“ Тут вот в связи с темой бесед возник вопрос, хотелось бы услышать Ваше мнение.С симитами всё ясно,известно кто потомок и откуда. Но вот антисимиты - это кто? Чьей крови?Кто потомки и какие такие народы?Я думаю этот вопрос волей судеб Вам приходилось решать. Юрий
Фото
Довид
иудей

Тема: #1722
Сообщение: #23619
1999-09-01 23:43:31
Ответ на #23610 | Довид иудей
Здравствуйте, Юри! //А эти знания зачастую,если не всегда очень даже не согласуются с тем, чему учит еврейская традиция./ Это, в частности, я и хочу обсудить: действительно ли не согласуются и в чем. //Но вот антисимиты - это кто? Чьей крови?Кто потомки и какие такие народы?Я думаю этот вопрос волей судеб Вам приходилось решать.// Если бы я не знал вас, я бы подумал, что это шутка. Дело в том, что “семиты“ - это строго говоря, потомки сына Ноя - Шема (Сима). К ним относятся ряд народов, арабы и евреи в том числе. А вот “антисемиты“ - это термин некорректный, потому что он говорит о непрязни только к одному народу - евреям. Но он прижился, впрочем как и сами антисемиты. “Антисемитом“ может быть каждый (как у нас в советское время - героем), независимо от нации. Впрочем, в Писании упоминается народ Амалек (Амалик), который первый проявил беспричинную ненависть к евреям. Он стал символом антисемитизма. Как народ, он уже давно исчез. Но дело его живет. Довид
Фото
Кирилл
православный христианин

Тема: #1722
Сообщение: #23638
1999-09-02 02:12:27
Ответ на #23361 | Кирилл православный христианин
Н-у-у! Насчет Владимира, вы, извините, в корне не правы: весь период его жизни и княжения после крещения его (и Руси) коренным образом отличаслся от “до“. Многих жен распустил, пиры многочисленные “невоздержанные“ прекратил, наказывать почти перестал и постоянно миловал своих слуг, часть собранной с русских земель “казны“ еженедельно по его приказу развозили на подводах и роздавали нищим. Каждый мог прийти на княжье подворье и бесплатно поесть. Кроме того в летописях есть много свидетельств того, что особенно в конце жизни Владимир непрестанно каялся в грехах своей разгульной и удалой молодости. Не сразу, конечно, но князь менялся, кроме того его личное волевое решение крестить Русь изменило судьбу не в самую худшую сторону целого народа во всех его поколениях. включая нас с вами. И ныне мы не напрасно воздаем должное прославленному Божьей Церковью Святому Благоверному князю Владимиру. Напомню также, что перед самым крещением, когда русские рати брали Херсонес, князь Владимир ослеп, зрение к нему вернулось после совершения таинства крещения. Мне кажется, что сведения о “Владимире - Красном Солнышке“ вы почерпнули еще где-то в советских учебниках? Вы уж меня простите за нудную въедливость, просто я по образованию - историк и обидно стало за Вас и за святого князя. P.S. кн. Владимир был еще и великим землеустроителем - создал крепкое безопасное государство.
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #1722
Сообщение: #23639
1999-09-02 02:21:01
Ответ на #23638 | Владимир Честнов православный христианин
Извините, историк Кирилл, я, очевидно, неясно выразился. Я не сомневаюсь в том, что св. Владимир именно сердцем принял христианство и показал это делами. Внутренний переворот его несомненен. Как раз на его примере я хотел сравнить двух равноапостольных государей, нашего и греческого, чтобы лучше выяснить мотивы Церкви в их канонизации или отказа от таковой.
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #1722
Сообщение: #23640
1999-09-02 02:23:57
Ответ на #23638 | Владимир Честнов православный христианин
>Напомню также, что перед самым крещением, когда русские рати брали Херсонес, князь Владимир ослеп, зрение к нему вернулось после совершения таинства крещения. На чём, кстати, основано сиё утверждение? Согласуется ли оно с современными историческими документами? Если да, то со всеми ли?
Фото
Виктор А.К.
православный христианин

Тема: #1722
Сообщение: #23684
1999-09-02 10:31:38
Ответ на #23640 | Виктор А.К. православный христианин
>>Напомню также, что перед самым крещением, когда русские рати брали Херсонес, князь Владимир ослеп, зрение к нему вернулось после совершения таинства крещения. >На чём, кстати, основано сиё утверждение? Согласуется ли оно с современными историческими документами? Если да, то со всеми ли? Да вроде у историков единого мнения по поводу времени крещения нет . Некоторые предпологают , что крещение Владимир принял в политических целях и для женитьбы. И после крещения, во время взятия города насиловал и убивал. Но Бог его покарал слепотой и после покаяния, зрение к нему вернулось.И Владимир коренным образом изменил свою жизнь. Покаяние - второе крещение.
Фото
Иван Грозный
Неизвесная конфессия

Тема: #1722
Сообщение: #23709
1999-09-02 12:08:34
Ответ на #23684 | Иван Грозный Неизвесная конфессия
::Да вроде у историков единого мнения по поводу времени крещения нет . Если нет у историков (а что у них вообще осталось?),- значит надо обратиться к летописцам. Те не солгут. Херсонесов в Крыму два - один в Симферополе,- раскопки дали неплохзие результаты, а второй в Севастополе - Стрелецкая бухта. Летоаписец упоминает Корсунь, где за ослабевшего на глаза Владимира молились монашествующие. Имея под рукой скудные, о нем, сведения, для получения довольно-таки точных результатов, все же лучше просмотреть его судьбу в комплексе, где Владимир подпадает под статью Писания: “не начало спасает, а конец“, поскольку как бы мы ни судили-думали, есть полная гарантия того, что каждый из нас будет неправ. У Владимира-царя были, как у всех грехи многие, и сверх них,- тягчайшие-царские. Но он был одним из немногим, у кого было доброе побеждающее сердце,- это его и спасло. Так добротой одного спаслись многие. К доброму сердцу, как правило, прилагается безрассудная голова (чего о Владимире не скажешь), но будучи дружелюбным, он имел вокруг себя незавидное окружение, что долго держало его и в этом плену, ибо “дурные сообщества развращают добрые нравы“. Однако он и в этом разобрался неплохо, сбросив эти цепи. И сказано Давидом (не путать с Довидом): “да живут сердца ваши во-веки“. Не ко всякому сердцу это определение, но к ищущим правды,- а у Владимира и это нашлось, и Бог вышел ему навстречу. И это тоже послужило ему ко спасению, - благодаря своей сердечной доброте, он был преопределен на жизнь. А вместе с ним и многие, разделившие с ним то драгоценное время - становление Христианства на Руси. У нас была неплохая История, ребята. Была........ А потом пришли другие,- “да здравствует революция!“...не гони волнууууу-уууу-ууу-уу-у
Фото
Виктор А.К.
православный христианин

Тема: #1722
Сообщение: #23745
1999-09-02 15:46:07
Ответ на #23709 | Виктор А.К. православный христианин
>>Если нет у историков (а что у них вообще осталось?),- значит надо обратиться к >>летописцам. Те не солгут. Херсонесов в Крыму два - один в Симферополе,- раскопки >>дали неплохзие результаты, а второй в Севастополе - Стрелецкая бухта. Летоаписец >>упоминает Корсунь, где за ослабевшего на глаза Владимира молились монашествующие. Ну так историки на летописях и основывают свои выводы и на многом другом в том числе на логических выводах . В летописях тоже многое не написано , а могут быть и протеворечивые данные. Я сейчас не могу точно сказать у кого я ту версию прочитал ( может Голубинский ), плохо помню кажется там как раз речь шла о том , что место крещения в одной из летописей не Херсонес . И логические выводы - типа тех , что некрещенному порфирородную невесту привезти не могли. Если например прочитать то , что думают историки по поводу битвы на Куликовом поле , то можно тоже всяких интересных вещей узнать, вплоть до того , что существует версия - преп.Сергий Радонежский отговаривал св.Дмитрия Донского от битвы с Мамаем.
Фото
Иван Грозный
Неизвесная конфессия

Тема: #1722
Сообщение: #23779
1999-09-02 18:02:18
Ответ на #23745 | Иван Грозный Неизвесная конфессия
Историк, он брехливый сам по себе,- редко честный человек попадается, а ценят часто не за факты их, а за оригинальность подхода и версий, что пользы не приносит, - любят людие брехню прикрашенную. А как читаешь старославянские источники, то вроде бы чище получается, яко народ ране был богобоязненный. Сейчас, так больше деловой пошел,- ради доллара трепаться будет на все лады, что ворон перед пагубой,- ни за что не остановишь. А если Писание не знаешь, то вывода правильного в-век не сыщешь. По Писанию же, Владимир был человек чести и принципа, и ужо коль пошел на греки за девкой суженной, то сначала дипломатию всю расходует, а как не поможет слово ласковое, то и перед кровью не остановится,- не ходить же даром за тыщи верст. И честь имел муж тот простой добрую - и уж если город стольный ради супружницы брал, то не стал бы на насильничание да на пакости размениваться, яко героем девке той предстать должон быть, а не разбойником поганым. А характер его нем таков, что Правду чтил крепко, и не толоько на словах, ибо по Слову Писанному входит в определение: “Бог в роде праведных“ (грешный был по неведению, да пути жизни искал, часто падая), и “блаженно дерево, чрез которое прребывает правда“,- вот тут-то по делам его и узнаем, яко христианству праведному Русь языческую обратить,- дело трудное, но справился, как мог, и не без Бога,- сила его ратная, да мудрость царская с ним была. Бог не имеет нужды в муже грещном, и с пакостником лживым дел не имеет, и иметь во-веки не станет. На то Он и Бог Истинный, что мерзостью гнушаться, да нас к тому тщится приучивать, ибо твердо сказано: “будьте святы, яко Я свят есмь“, да “отделитесь нечистого и прииму вас“. Таковы пути Его праведные, да наставительные для душ наших. С тем и остаемся,- с пожеланиями лучшей доли для нас, яко избрехались мы, что псы блудливые, а Господь покаяния ждет и обращения к Правде Своей высокой. Так я сказал, да и слово Божие до меня еще о том же говаривало.
Фото
Виктор А.К.
православный христианин

Тема: #1722
Сообщение: #23786
1999-09-02 18:25:18
Ответ на #23779 | Виктор А.К. православный христианин
Не упокоил еще господь душу царя Грозного, все мятется она и из адовых глубин к нам грешным взывает и покаянию нас научает. ;-) Но всяк остается в своем неведении.
Фото
Иван Грозный
Неизвесная конфессия

Тема: #1722
Сообщение: #23867
1999-09-03 02:53:40
Ответ на #23786 | Иван Грозный Неизвесная конфессия
::Не упокоил еще господь душу царя Грозного, все мятется она и из адовых глубин к нам грешным взывает и покаянию нас научает. ;-) Но всяк остается в своем неведении. Неуж не вемо те, яко во аде огненном мудрости, всяк отсель туда пребывший, за час столь берет, сколь за всю жизнь здесь не взял? В аде все мудры, яко вразумлены жестокой болию. Учись, коль опытные слово говорят.
Фото
Иван Грозный
Неизвесная конфессия

Тема: #1722
Сообщение: #23892
1999-09-03 06:23:35
Ответ на #23418 | Иван Грозный Неизвесная конфессия
Бог создал человека по своему образу и подобию. Человек в долгу не остался. Это ты правильно придумал,- мстить, так мстить,- если посмотреть образ на форуме “Беседв“.
Фото
Иван Грозный
Неизвесная конфессия

Тема: #1722
Сообщение: #24143
1999-09-04 10:18:41
Ответ на #23619 | Иван Грозный Неизвесная конфессия
Довиду. Я же говорил, что это не тот привычный для тебя случай,- в твою сторону пошел Судия Праведный. Как будет совсем плохо,- найдешь; помолюсь,- легче станет. Это не тот случай, что всегда были и сходили тебе с рук... это совсем другие дела пошли... так я сказал. И.Г.
Фото
Довид
иудей

Тема: #1722
Сообщение: #24318
1999-09-05 20:55:17
Ответ на #24143 | Довид иудей
“Судия Праведный“ сам тебе сказал, в какую сторону Он пошел?
Фото
Иван Грозный
Неизвесная конфессия

Тема: #1722
Сообщение: #24331
1999-09-05 21:39:11
Ответ на #24318 | Иван Грозный Неизвесная конфессия
В твою, Довид, в твою.
Фото
Довид
иудей

Тема: #1722
Сообщение: #24556
1999-09-06 22:45:44
Ответ на #24331 | Довид иудей
Да это я уже понял. Тем более, у нас скоро День суда - библейский Новый год, так что мы его со дня на день ждем. А вот ты откуда это знаешь: пророческим духом или в еврейский календарь заглянул?