Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ну, понимаю Виталика как никто - 15 лет токарем отработал на машзаводе,- смотри: калибры, центры,- ну, профессионал,- надо ж где-то и о себе заявить. Только 7.62 не совсеем калибр,- это аргумент. П-о-н-и-м-а-е-ш-ь? Аргумент! Убедительный. Для тех, кто плохо в жизни разбирается. Он тут гутарит Довиду свое, а ты прочти сообщения, где он после всех преждних разговоров со мной, урку своего на меня навел, после чего сбежал на эту страничку, и чтоб прикрыть дела свои,- хвост моей статьей выбросил, чтоб затереть что было там, да все внимание на этот лист пернести. Ты думаешь он из тех, кто ничего не понимает? Он знает, что делает, да лажанулся там не подумавши, что всю контору засветил, а теперь скрыть свое дело хочет. А ты с ним “Довид“,“Довид“ - друга себе нашел.

Ингвару брату. Мир тебе!!!

Здравствуйте, дорогая Люба. Вот, что говорит о войне и агрессии глубоко уважаемый мною кн. Евг. Трубецкой в книге “Три очерка о русской иконе“: “Все должны заботиться о том, чтобы иметь челюсть, не меньшую, чем у противника. В большей или меньшей степени все должны усвоить себе образ звериный“. Довид выбросил на арену красную тряпку, на то и надеясь, что у христиан глаза кровью нальются и они начнут пополнять его архив, из которого потом легко сложится какая-нибудь книжица. Даже без комментариев. Простенькая пропагандистская книжица “Христиане о евреях“, полностью основанная на наших цитатах. Есть несколько видов диалога: корректный, воинственный, отказ от диалога в силу взаимного отвращения, и война. Я предпочитаю вести диалог на своем поле. Не на поле Довида, и не на поле Ивана Грозного. А на этом поле я задаю конкретные вопросы, от которых Довид ушел на других темах (они, помнится, формулировались некоторыми участниками) и на которые не ответил пока здесь. Что же касается антисемитизма Ивана Грозного, который в любой прозрачной жидкости обнаружит жида и кость, то это его собственная проблема. Да прочитайте чуток ниже, что пишет Иван Митьку: “Прошли долгие столетия, но Гитлер припомнил им слова: кровь Его на нас и на детях наших. Как они пожелали, так оно и исполнилось,- каждый злодей сам себе враг. И нас там не было. И не должно быть“. Будто забыл царь Иван, сколько русской, украинской, белорусской, польской крови пролил этот сосуд с бесами. Послушать нашего царя, так Гитлер был орудием Божьим! Нет, Люба. Никто меня не запугал. Не скажу, конечно, что я какой-то смельчак или что сердце никогда не замирало. Бывало, и не раз. Но по жизни получилось, что научился когда-то не бояться ни допросов в кгб, ни травли меня и моих друзей в прессе. В горячих точках оказалось, что и пуля не так страшна, а вот мина - пакость. Я достаточно долго живу, чтобы не бежать, задрав штаны в форватер к большинству или меньшинству. Я хочу всегда понять. И если я неправильно понял Ивана, то пусть простит меня великодушно. И объяснит. Если же это всего лишь игра и стилизация, то нужно сказать, что он заигрался, и шутка давно перестала быть смешной. А с Довидом как раз всё ясно (как мне кажется). Он играл в свой весёлый пинг-понг, рассыпав в нескольких темах много мелких шутливых, но злых оскорблений, которые легко сглатывались форумом. И форум продолжал общаться с ним: “Шалом, Довид!“. Поэтому я и хочу, чтобы он ответил на мои вопросы. Я хочу, чтобы он прямо продекларировал хотя бы одну из целей. С уважением и любовью во Христе, ваш В.А.Ч.

Послушать нашего царя, так Гитлер был орудием Божьим! Так написано: и кто это там говорит, что должно совершиться то, чему Господь Бог не определил быть? Так написано, а стало быть все совершаемое - ткань едина,- историей народов мира зовется, и еще - План Божий, в котором место есть как Христу, так и велиару, князю вашему советскому. И коль читаем о плане Божием, то видим, что и приход Христа на землю и Его жизнь, труд и смерть - плановое предопределение, о чем и Апостол говорит: “чему предопределил быть совет Твой“, то и дела Иродовы - не без плана творились. А был ли он сосудом Божьим? - написано, что в доме Его есть сосуды всякие. А тем паче, в мире сем, Им сотворенном, для Его же дел плановых. И чьим бы тот Гитлер сосудом ни был (а он был, в третьем колене, антисимитом, что в пращуре своем, пред Пилатом боле всех не своим голосом орал: “распни, распни его“). Все народы земли, как и всякий из нас,- в Божией властной руке, и суды Свои над беззаконными Он совершает теми сосудами, что у Него пред Его глазами метельшат: “Ты поразишь их жезлом железным (в Его руке), сокрушишь их как сосуд горшечника“- тут и Гитлеру тому место есть,- железка он дряная. Ясное дело, что и ИУДА ИСКАРИОТ НЕ СОСУД БОЖИЙ, И БОЛЕ ТОГО,- САТАНА, О НЕМ СКАЗАНО, А ШЕЛ ПО ОПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЮ: ЯДУЩИЙ СО МНОЮ ХЛЕБ МОЙ, ПОДНЯЛ НА МЕНЯ ПЯТУ. Читай Писание, да не живи понаслышке,- Бог и слово Его стоют того, чтоб знать Его и то, что Он сказал однажды и навек. И еще о тебе: не выдавай себя слишком мудрым,- зачем тебе губить душу твою? Так написано и это надо в жизни исполнять,- не беги впереди паровоза, чтоб потом не извиняться. А впрочем, сначала зло соделать и после выбелиться под праведность,- изведаный путь в мире злодеяний,- и ты для меня не тайна,- чрезмерная смелость и решительнасть твоя скоропалительная о многом сказали. Хорошо подготовленный альянс,- просто это тот случай, когда рабы господ своих разумней, да влипнув в свою же грязь, помощь со стороны кличут. Вот такие дела, токарь. Слишком здесь все хорошо продумано, чтоб чему хорошему быть... И то диво, что глупость у власти,- глупость позорнейшая и подлейшая, а власть реальную имеет. Людям на смех......бугугагагагагагага(и еще долго средь стен хоромов кремлевских тесанных, смех его веселый раздавался)гагагагагагагагагага........... А все же Честнов тот верно подметил,- все вы, мудрецы, там, в грядущем,- зомбированные,- и все на программу смерти. В мое время, я - Иоанн Васильевич, титул ему, с царского плеча, кинул бы - среди юродивых князем почитался б, с орденом “За правду среди лжи“ на вые ходил бы. Килограмм, эдак, на 40 орденочек ссудил бы ему, да чтоб с глаз людский не смел уходить,- пусть все Честнова видють!!! А так, среди всех, Гену Кардиналова полюбил,- задушит, а не заметишь, - мягкой души человек. Много могу писать... да не досуг мне - страной править надобно,- вон снова смуть черным вихрем над землею русскою витать начинает,- что яблочники ваши окаяные. Пока! все тот же “ИГ-7.62“ - всегда русский, - передохнул и снова в спэйс идти надобно,- дела государственные ждут. Не поминайте лихом, бабоньки....

((Поэтому я и хочу, чтобы он ответил на мои вопросы. Я хочу, чтобы он прямо продекларировал хотя бы одну из целей. И я хочу.Пусть ответит: Понимает он или нет, что утверждая иудейский взгляд здесь, на православном форуме - он тем самым ставит под сомнение само христианство? “Да“ или “Нет“.Больше не надо Юрий

:::::::Не антиисемит я - читай слово мое правильно, - я - антиантисимит::::::: Уважаемый Иван Васильевич! Так ты теперь с антисимитизмом бороться удумал? Запугали тебя заканавники да семя крапивное, этого, строго говоря, жидовина защищающие? Ты царь или не царь? Так вот, если царь - то давай, дробь свою оправдывай, а то живо до 5,45 ужат будешь. Если не ясно, говорю еще раз, поучая: не извиняйся, а больше Любовь слушай. С уважением Аркадий Дубровин

Спаси вас Господи, Иван. Не мудр я, иначе не вступал бы в пустые споры. Но вот в чем дело.Если сбросить шелуху и кураж ваш, который от истины только отдаляет, то какие-то вещи даже совпадают с моим мироощущением. Только выводы мы делаем разные. Почему, интересно. Я тоже считаю, что мир - в руках Божьих, а история есть неизбежность. И в рамках этой неизбежности человек может и должен проявиться. В мыслях. В действии. В плодах этих действий. Результат предопределен. Но к этому результату приходят совершенно разные люди. И судить их будут не за результат, а за старание. А в чем наше старание, если не в любви? Что, кроме этого мы можем принести и сказать: “Тебе, Господи!“. Наши технологии? Наши свары? Наши а-р-г-у-м-е-н-т-ы калибра “7,62“? Я не токарь, Иван. Слесарем-инструментальщиком был, а вот токарем не случилось. Вы вот любите людей, Иван? Грешников, праведников, умных, глупых... Или не царево это дело любить всех, когда на своих времени не хватает? Всё. Дал себе слово не ругаться. Так вот. Думаю я, что для Христа “7,62“ - не аргумент. А вот для Его губителей гвозди были а-р-г-у-м-е-н-т-а-м-и (так они думали). Губка с уксусом была аргументом (так они думали). И даже о людях, предавших Его на смерть, Он говорил: “не ведают, что творят“. И ВСЕ ЭТИ “АРГУМЕНТЫ“ ХРИСТОС ПОПРАЛ СВОИМ ВОСКРЕСЕНИЕМ! Христос не копьями крестоносцев, не снарядами и пулями завоевал мир. А любовью. И воюем мы не только для того, чтобы защитить землю от грабителей и убийц, но еще для того, чтобы научиться не убивать, не грабить, а любить. Выбирайте, Иван, другие аргументы, которые не ест ржа.В мире и так слишком много ненависти. Счастливо.

Спасибо, брат одноинициальный. Я, пожалуй, и помолчу. Андрей там очень кстати святого Антония Великого цитирует. Позволю себе один пункт сюда переложить. И замолкаю. //Когда встретишь человека, который, любя спорить вступая с тобой в борьбу против истины и очевидности, то, прекратив спор, уклонись от него, совсем окаменевшего умом. Ибо как дрянная вода делает ни к чему не гожими самые лучшие вина, так и злые беседы растлевают людей добродетельных по жизни и нраву.// С любовью, В.А.Ч.

>Спаси вас Господи, Иван. И чтоб Вам так же, Виталий. >Не мудр я, иначе не вступал бы в пустые споры. Достойно и праведно есть зело истину глаголати. >Но вот в чем дело.Если сбросить шелуху и кураж ваш, который от истины только отдаляет, А здесь вот вы маху дали, господин хороший (здесь не МДГ, здеся сердчишком ворочить уметь надобно). Церква - мистический организьм, и у ея своея законы положены есмь. “Кийждо вступай со талантом, егоже Господь ему подаде“, тако речет Апостол. Свои дары у пророка, свои у юродивого, сицевыя у члена подкомиссии Государственной Думы по разжиганию национально-религиозной розни. То-то и думай, а ты-то хорошо в юродстве разбираешь бочку от капусты мочёной? А коли нет, так не моги слово свое холопское супротив царскаго возвышати - сердце его в руце Божией, он нам заместо папежа поставлен есмь бысть на Земле Рус-скай, наместиком Бога на земле. Молчи, сынку, да мотай себе на ус, внимая смиренномудро, авось и за умнаго сойдешь. Так-то, брат одноинициальный.

Виталик, холоп ты мой неотесанный! Токарь ли, инструментальшик ли - калибры-то я оттуда усмотрел - железная специальность твоя. А насчет “аргумент-7.62“, так это ответ на твое первое письмо. Мне клеют ярлык Иоанн 4-й, а я гутарю - не пойдет. Время пришло не то - не те деньки, когда цифры порядок появления на свет значили. Теперь иная цифирь о себе глаголет зело,- милитаристским железом на слух отдает. Вот по знаку времени я и есть “ИГ-7.62“ И потому, каков твой привет - таков мой ответ. Я так сказал. А ты думай. А насчет Господа нашего, то здесь совсем иные речи идут, кои не неможно смешивать с “ответ-приветами“. Сам пойми свой вход на страничку - разве это правильно ты сделал? И что в ответ услышать надеялся? За что боролись, на то и ... Речь сначала у нас о другом шла,- приходит Довид на форум Христианский и бросает червя навозного в наживку, а я ему в ответ - царская мы рыба, на пакость не клюем. Он мне покрепче чифирь заваривает, а я ему покруче ответ держу, а тогда он на меня урку своего и вывел, не подумавши, что равину синагоги не должно бандюг на духовную опозицию насылать, да на том и влип, высветив свои концы и недра,- куда он ими нисходит. А когда увидел то, быстро рванул на другую страничку, да в колокол забил, чтоб зевак собрать. А пока мы тут гутарили, он ту страничку первую и изъял. И теперь возникает вопрос, а что это за гость по христианским форумам захаживает? Как свою пакость утверждает, то почестей требует, а как правду ему в ответ говорят, то урок натравливает. Равин это? Или может криминал под равина работает? И теперь стоит вопрос, чему ж тот равин людей научить может, если сам криминалом не брезгует? Он думает, что Бог наш Иисус Христос власти не имеет??? Беда ему катит. История повторяется - Каяфа снова на землю пришел. Много можно писать, да что пользы - народ Писаний не знает и Бога чтит не от души и сердца,- набожность веру заменила. И потому пойду я восвояси, оставив по себе память разную. Я тут Честнову орден ссудил,- вот пусть он теперь тут и работает. А если скажет кто что супротив него, то он знает, что ответить: якоже волею царскою... и не иначе! Не гневись сам напрасно и других не гневи, Честнов. Марку имени своего держи!!!!

Помоему вы уже перегибаете палку - представление надо заканчивать.

:::::::Не антиисимит я - читай слово мое правильно, - я - антиантисимит::::::: Так ты теперь с антисимитизмом бороться удумал? Нет брат мой, нет,- здесь в корне ошибка зиждется. Если рассматривать Сима, как начальника рода благословенного, а антисимита, как заклятого врага рода сего (а я именно так эти слова разумею), то усмотрел я крепкий подвох во всем этом, где злейший враг благословенного Авраама - антисимит точно, а если он тот о ком Господь сказал: отец ваш диавол, то здесь идет явное смешение по фазе. Кто ж тогда симит и антисимит, если Христа - Сына рода благословенного - симита, убивают (по роду дела) антисимиты. Да, но убивают именно те, кто себя симитами мнили. Вот тут-то и загвоздка вся. Если зреть в корень, то правота моя, а если катить по наезженной колее, то выезжзаешь снова на абсурд. Симит и антисимит - это не по крови, но по духу, дела творящему. Это обширная тема и сдвижек здесь не ожидается. Просто, когда имеешь с кем дело, то слушаешь его слово, а сам прикидывешь на какой коэффициент множить, чтоб правда вышла. Сейчас много такого. А что касается евреев и понятий о симитизме, то здесь сито Христово нужно применять - “по делам из узнавайте их“. Так я сказал. “ИГ-7.62“

“По-моему вы уже перегибаете палку - представление надо заканчивать“. Это Виталий мне желает отдыха. Спасибо, брат мой, послушаюсь тебя здесь. И отвечу по существу: “Кто покатит камень, к тому он и возвратится“ - так премудрый царь Соломон сказал. Так что если хочешь не иметь ни на кого обид - читай свои же слова и соглашайся, что тому надобно быть. Ну чтоб мог я, уходя в спэйс, сказать да посоветовать вам, братия мои? Ну, начну с того, что - здоровья хорошим людям пожелаю,- оно же - на здравости духовной созидается, берущей свое начало в Источнике Жизни - в Слове Истины, данном нам Сыном Божьим. Ибо Слово Божие есть недро и сила Самого Бога и оттуда всякое устроение и радость в судьбах наших многотерпеливых. Читайте, вникайте, учите и лоюбите чистое Слово Господне - оно - сладость спасительная душе нашей вечной. Что же врагам своим оставить напоследок? и это Иудам Искариотским, Иродам коварным, да Каяфам хитрым,- и им есть что напоследок дать, а именно,- в печень им - друга моего Честнова, да в ребро их, - недруга моего Довида. На том и кончу сказ свой, и засим удаляюсь. Мир Божий да приидет в сердца ваши, други мои! Так я сказал: “Иоанн 7.62“.

Здравствуйте! Вы спрашивали: ..Проводите ли Вы паралель между нападками некоторых православных на иудеев, с нападками их же на протестантов?Могли бы Вы так же защищать интересы и достоинство какого нибудь баптиста или пятидесятника? Достоинство - даже индуиста, хотя интересы индуиста - ни в коем случае. По отношению к протестантам - и интересы и достоинство. Очень уважаю протестантов, считаю, что у них фундамент веры надежнее. Не следует говорить о баптистах и пятидесятниках “какой-нибудь“, они братья - христиане. (Это и о моей вере). Кстати,(не могу сдержаться, тем более провоцируют), на один из разумных вопросов, поднятый в этом форуме протестантом, последовал в числе прочих и такой ответ - “когда же, наконец, вы уйметесь с этим вашим вопросом!“. Очень много в этом коротком ответе содержания. Главное - спесь. И уверенность в том, что думатьуже не надо, раз старцы все обдумали. У протестантов, как раз, ценится собственное понимание.

Здравствуйте! Вы писали: ....значит ли это что св. Иоанн Златоуст был тоже подвержен гордыне ? ведь если процитировать всего несколько параграфов из его творений, то даже самые “хамские“ выпады против иудеев которые здесь приводились покажутся детским лепетом. Говоря о мании величия, я имею в виду ЛИЧНОЕ КАЧЕСТВО человека, изображающего Ивана Грозного. Совпадение его мыслей с мыслями св.Иоанна Златоуста не переносит это его личное качество на последнего. По Вашей логике получается, что за что бы я теперь “И.Г.“ не ругала, буду ругать св. Иоанна Златоуста? Вопрос о “хамстве“ я не задевала, т.к. уже догадалась, что оно в данном случае освящено. Теперь вижу, что и мания величия, если и не освящена, то незаметна. Ваши слова о “детском лепете“ меня существенно просветили. Теперь вижу свою наивность. Получается, что Иоанн Златоуст показал такой пример поведения, рядом с которым кое-что важное уже не просматривается. А ведь стоит ступить на эту дорожку, она затянет. Я только-что со старообрядческого сайта. Там как раз описывается тяжелый переход от “одной“ веры к “другой“: в “одной“ вере двумя перстами крестились и называли Духа Святого Истинным, в “другой“ - тремя, и не стали так называть (еще были отличия, они, видимо, менее принципиальны). В борьбе за правильную “веру“ были использованы: отрубание рук,языков, голов, повешение и так далее, ну вы знаете. Тяжелое наследие прошлого. Если поразмыслить, это было не так давно, 10 поколений - пустяк. В наших генах сидит: нельзя ошибаться с “верой“. Впрочем, “унимаюсь“.

Вообще-то почти все правильно. Из того, что принято в Православии (духовная литература), наверное процентов 70 с нечистыми примесями, что не может сказаться на духовном состоянии верующего человека. Нельзя забывать, что становление и формирование русского Православия как религии было почти принудительным, да и не почти, а так, в основном, и было. И последующие века и сотояние почти полной безграмотности выводило на поверхность народец не столько умный, сколько знакомый с грамотой - таких уважали, снимая при встрече шапку. И вот парадокс, когда читаешь труды подвижников, пришедших в веру с высоких государственнных постов, имевших реальный деловой авторитет в мире, где они добросовестно трудились и были полезны обществу русскому, то и в вере они оставляли после себя светлый след (к примеру, Тихон Задонский, Войно-Ясенецкий - арх. Лука, и другие), а если религиозная волна выносила на поверхность людей, не имевших за собой хорошей практической базы, то и слова их многочисленные были скорее всего мечтаниями, по-просту говоря, бредом, что часто оказывалось, на сверку с Писанием, незаурядной ересью, и поскольку в России на высоте было государственное мышление - централизованное - типа соборного разума, где часто и глупостью перебивались (времена то разные были), и все сводилось к тому, “а что богатый дядя скажет“, то и беззакония, утверждаемые в религии, не без тех, далеких от Божьей правды, дядей,- делались нормой дня для православного христианина. И смешно смотреть как ревнители преданий тужатся, втаскивая в сознание нашего брата какие-то авторитеты, которые пред Богом, в сравнении с Его Божественной Истиной, есть абсолютное ничто. Это один из сатанинских методов погубления душ, потому что написано ясно и понятно - спасение от Иудеев, то есть, Господь воссиял от колена Иудина, не поставив рядом с Собою никого, хотя Иоанн был весьма близко к Нему. Но Иоанн говорил о своем недостоинстве пред Ним, в то время как наглые писаки, втаскивающие свои труды в Христианство, не стыдятся ставить свои помрачающие опусы наравне с Словом Божьим. И более того, утверждают, что Предание (которое надо бы хорошо прошерстить) их и Евангелие Божие - равнозначно, что есть уже окончательная дерзость пред Христом, сказавшим Свое Слово и умершим, чтоб утвердить его правоту навеки. Господь даже Мать Свою не возвысил в народе, сказав, что его родственник всякий, слушающий и исполняющий Слово Божие, не оставив при этом места иным словам, которых сейчас развелось весьма много, на погубление душ непросвещенных словом Божественной Истины. И потому, состояние Православия на сегодня удручающе, поскольку Слово Божие у нас в разряде второстепенных - народ зачитан и задурен чем угодно, и как пишет один из постоянных жителей этого сайта - зомбирован на вымирание. Писание Божие объединяет своих ревнителей, в то время как человеческие религиозные побасенки внносят смуту, вражду и разделения, что недопустимо пред Богом, но именно это и есть злые реалии сегоднашнего дня. Аароновы сыновья внесли чуждый огонь пред Бога и умерли, что говорит о Боге-ревнителе Своего Слова и постановлений. Оза прикоснулся к жертвеннику и пал бездыханен, что свидетельствует о непреложности власти СЛОВ ГОСПОДНИХ для всякого человека, а в сегодняшнем христианстве, не знающем главного - Библии, развели капища идольские и кадят составами, утверждающими конфессионную гордыню, которым страдает православие, и это “я - и более никого“. Это чисто клоунские дела, творимые насмех всякому разумному человеку. Да и жизнь наша говорит о том, что Бога с нами нет - везде грабеж и насилие, а царь Давид указывает, что “нет ни расхищения ни пропажи на улицах наших, блажен народ, у которого Господь есть Бог“. Конечно, никак нельзя все отвергать, поскольку есть и написанное разумными исповедниками веры Божией, где начиная от Иоанна Златоуста, все они, изрекая свое доброе и справедливое, указывали не на свою мудрость, но исключительно на Христа и Его слово, в котором пребывая день и ночь, они обрели те способности, которые и являли в народе. Народ лябищий, знающий и исполняющий слово Божие, есть народ мудрый пред Богом. Все остальное - гниль, определенная на вечное унижение в огне ярости Божией. И потому, знающему и исполняющему слово Божие легко жить на земле, и легко умирать, переходя в Спасение Вечное. Господь же наш Иисус Христос Сын Божий да благословит всех нас, обращая сердца наши к Его слову, как и написано: “мало-помалу склоняя сердца наши к исполнению слов Его“. Аминь.

Приветствую всех участников Форума! Благодарю за интересный (!), содержательный (!!) и нелицеприятный (!!!) обмен мнениями. Полностью согласен с Виталием по крайней мере в одном: Пора кончать. Впрочем, желающие могут продолжить, я им не указ. Просто я, скорей всего, покину эту тему. На последок постараюсь ответить на некоторые послания. Юрию Сотникову. Шалом, Юрий! Я думаю, мы можем продолжить общение в других темах. Здесь что-то стало шумно. На вопрос: Что делает иудей на православном форуме (и тому подобные)? - я отвечал, по моим подсчетам, раз пять (у разных местах). Вообще-то, этот вопрос более уместен со стороны “отцов“ форума и админов, но у них, почему-то, этот вопрос пока не возникал. Отвечу еще раз, от меня не убудет. Евреи, как известно, любят отвечать вопросом на вопрос. Так вот: Разве у граждан одной страны (России), людей, верующих в Единого Творца и признающих святось Писания нет общих тем для обсуждений? И еще. Говорят наши Мудрецы: Не требуй, чтобы другие обязательно принимали твою точку зрения. Я не навязываю свое общество тем, кому оно неугодно. Но на этом форуме я нашел много заинтересованных собеседников, о. Кураев в том числе. Вере. Спасибо на добром слове. Я не обижаюсь, наша Традиция учит не обижаться, а прощать. Если обижаться, то лучше вообще не рождаться евреем. Или, по крайней мере, (если угораздило) не выходить в Инет, а “сидеть дома“. Ингвар: Мое почтение. Заценил, учту на будущее. Виталию. // ваш враг, не мы грешные, какие уж мы враги, ваш враг сам Господь, вернее вы Его враги, и познать Его не хотите. // Не судите, да не судимы будете. Добрый совет: Если вы хотите что-то узнать (не только об иудеях) - задавайте вопросы. Умение задавать вопрос - признак ума. Чего нельзя сказать о тех, для кого “все ясно“ с самого начала. //“Все, что Вы можете сказать на форуме, уже давно исследовано и опровергнуто тем же Св. Иоанном Златоустом, как говорится ничего не прибавишь и не убавишь...“. // Но вот у некоторых других Отцов церкви находилось, что “прибавить или убавить“ //Так вот, заключительный вопрос - какая вам польза от общения с нами? // Вы так заботитесь о моей душе? Спасибо, польщен. Если это так заботит, отвечу. Я не делю людей по национальности и религиозной принадлежности (хотя иногда приходится последнее принимать во внимание ) и лично у меня нет проблем в общении, в частности, с православными. Эта конкретная тема возникла случайно, “спасибо“ И.В.-7.40 и по моему, она исчерпана. А темы, которые меня действительно интересовали и интересуют: “Ноев Кодекс“ и “Мошиах - второе пришествие“ (в начале: “Мошиах - Мессия“). Спасибо и вам, Саша (Сичкаренко). Всем наилучшее пожелания. Ивану Васильевичу: Я думаю, Яковлев удавится от зависти. Если, конечно, зайдет на этот Форум. Довид

Не следует говорить о баптистах и пятидесятниках “какой-нибудь“ Прошу прощения Юрий

Уважаемый Довид! Если Вы ещё не ушли ((На вопрос: Что делает иудей на православном форуме (и тому подобные)? - я отвечал, по моим подсчетам, раз пять (у разных местах). Я не это спрашивал.Я спрашивал ПОНИМАЕТЕ ли Вы что ставите под сомнение само христианство.ДА или НЕТ. Может быть Вы просто не понимаете, тогда и ругать Вас не за что.А если понимаете, тогда и вопрос остаётся актуальным. (((Разве у граждан одной страны (России), людей, верующих в Единого Творца и признающих святось Писания нет общих тем для обсуждений? Не знаю как в других странах, но в России - да, может не найтись, особенно если из разных конфессий. Юрий

(((Эта конкретная тема возникла случайно, “спасибо“ И.В.-7.40 и по моему, она исчерпана))) Малость ошибаешься иноверец,- 7:40 - это какой-то Хаймовмич ваш, а я - 7.62. Совсем уехал,- танцы с калибрами путать начал. Как раз с темы “Мошиах - второе пришествие“ все и началось. Какого второго пришествия и какого Мошиаха ждете? Наш Иисус Христос, которого вы отвергли и не принимаете - придет во второй раз, а вы ждете своего, и не может оно быть вторым, яко первого не было. И потому “Мошиах - второе пришествие“ - майс. Христианство - жизнь наша, а майсы зачем? Спрашиваешь, так по делу спрашивай, а мулю не гони. Про пакт “Риббентропа - Молотова“ слышал? Теперь “Довид - о.Кураев“? Вон сообщения твои в крайней почести,- чуть ли не в черную рамку берутся,- уважают те, Довид, наверху. Ну и брага...