Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

> Собственно, исторический ИГ-IV не являлся христианином. наверное поэтому его перед смертью рукоположили в великую схиму и в ней же похоронили -- чтоб скрыть этот факт. так, что ли ?

Честнову. Моя рука всегда тебе в помощь. Такие слухи ходют, что морозили тебя тут, брат мой, ну я и посочувствовал. А если дела лучше, чем слухи ходют, то что ж еще и надо нам. Живем!

Сотникову. Ну вот, Юрчик, и ты прогнал его через микроскоп. Мелкий он - въедливый.

Ну, повремёнщиков не надо обижать!Я на судьбу тоже не жалуюсь.

М>наверное поэтому его перед смертью рукоположили в великую схиму и в ней же похоронили -- чтоб скрыть этот факт. так, что ли ? Даже если бы ему на голову венец при жизни одели, утопленных Горицких монахинь не вернешь.Да и многих замученных и отравленных без вины тоже. Крещен то он был, а вот был ли христианином - это вопрос. Если верить Шмелеву - его даже и не поминали до революции.

>Но должен же кто-то за правду-матку биться? вот я и бьюсь за нее... Бьешься-то ты, Вано, от чьго имени. От своего, иль яко христоносец? Коль от своего, так ты ужо покойничек. А коль яко христоносец - так любовию надо, любовию. Одного такого обратишь- Бог, может, тебе опять Московию пожалует... Да только для этого любовь нужна и терпение, не за год душа спасается-то, а за жизнь бы успеть. Константин Тралов

Костику Тралову - ответ И.Г. Я тоже всегда говорю: любоваью, любовью надо, а пример из Слова Божия перед глазами держу: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, --дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. Хм... как видмишь, Сам Бог честь по чести воздавал. И не ошибался. И еще написано: если кто придет во имя свое, то примете. а насчет паокойничков - не боись! Бог в народе Своем не без силы - быстро успокоит любого, приходящего со стороны. Сильней ли кто Бога???

Вот ведь казус-то какой исторический. И крещён царь был, и помазан, и богомольный был, и церковный устав знал, и молитвы назубок, и схиму принял перед смертью, а христианином не был - по делам видать. Что нам теперь с этим Иваном Васильевичем делать - ума не приложу. Не то - вновь на царство звать, ножки-ручки целовать, не то - зарядить в пушку по самую макушку, да выпалить вместо бомбы, чтоб помнил потом бы.

В шубе многопудовой, с царского плеча трижды замороженному, трижды отмороженному ни ирионские раввиноиды не страшны, ни бяки Снежные королевы. Всех не перевешают. А вы, православные, слушайте сюда, что скажу: Вот что: все евреи от Спинозы до Грузенберга не могут отвергнуть, что когда произносится слово “ЕВРЕЙ“, то все окружающие чувствуют ПОДОЗРЕНИЕ, НЕДОВЕРИЕ, ЖДУТ ХУДОГО, ждут беды себе. Что? Почему? Как? - Неизвестно. Но не поразительно ли это общее беспокойство, и недоверие, и страх. Может быть, философ Грузенберг объяснит? М. б., Гершензон ему поможет? ---- Вот что, мои милые русские: такое всеобъемлющее недоверие и от таких древних времен - не может не иметь под собою какого-то основания, которого если вы не видите, то все равно оно есть. И поэтому всячески сторонитесь евреев и не вступайте ни в какие отношения с ними. Хотите ли совет настоящий и лучший и действительный: если, идя по улице, вы издали увидите фигуру “как будто еврея“ - потупьте глаза и так обратившись, *не увидьте его*. Знайте, что в ту или иную сторону вы повернетесь, если *встретитесь с ним глазами*. В глазах есть сила? и “взглянувши друг на друга“ с вевреем = вы уже несколько перестали быть русским и несколько объевреились. Это не надо. И увидя комнату (гости), где разговаривает еврей, - не входите в нее; и если где вы сидите - придет еврей и начнет говорить еврей - ЗАГОВОРИТЕ С КЕМ-НИБУДЬ ТРЕТЬИМ, ЧТОБЫ НЕ ТОЛЬКО ЕГО НЕ СЛУШАТЬ, НО И НЕ СЛЫШАТЬ. Берегите ум от евреев: т. е. в основе и предохранительно берегите глаз свой и ухо свое от еврея“. В. В. Розанов, “Мимолетное“, 1915 г.

Интересно было бы провести сравнительную характеристику Ивана IV Грозного с другими, “каноничными“ православными царями. Например, с св. равноапостольным Константином Великим. Холодный язычник, крестившийся только на смертном одре, тем не менее председательствовавший на 1 Вселенском Соборе и даже встревавший в ключевые богословские споры поверх патриархов-митрополитов, постоянно ведший войны за расширение Римской Империи, замучивший вряд ли меньшее количество людей, чем другие цари, убивавший престолонаследников, родственников и детей, испекший заживо жену в натопленной дворцовой комнате, да мало ли чего еще? Тем не менее, приравнен к апостолам Петру и Павлу, национальная гордость греков. Any comments, please?

А что было царю Давиду делать, который сказал: кто дал бы мне крылья как у голубя... отовсюду ужас... сговариваются между собою... говорят: Бог оставил его, преследуйте, схватите, ибо нет Избавляющего. А Давид вроде бы и не русский был (для рассуждений). Это как раз тот самый случай, когда местные антисимиты на местного симита восстали. Мне кажется, что, в свое время, во избежание очередной революции израильской, евреи поспешно сделали внеочередную русскую - октябрьскую. Близится дата и потому хочется заранее поздравить их с успешно проделанной операцией. На этом фоне и французская почему-то вспомнилась...

Скоморохами земля русская всегда славилась. Было б умных столько...

И о Констанце его, современник писал: мегера в образе человеческом... и описывал подробно злодейства ее бесчисленные(“Имераторский двор в лицах“). Просто император за здравие начавл, избавив Христиан от неминуемой гибели (не без воли Божией дело было), а потом съехал в глубины адовы, и потомство за собою увлек, яко не напрасно сказано: “погубил нечестивец себя и потомство свое“. А был, пред Богом, на высоте. Но не напрасно Апостол говорит: “не начало спасает, а конец“, а Соломон загодя предупреждает: “конец дела лучше его начала“ - в конце, если он в правде найден, награда добрая - Вечность Живая. И потому-то Писание говорит: “препоясывающийся пусть не будет как распоясывающийся“ - то есть, снова о конце дня разговор идет. Ну что можно было русскому человеку знать тогда? Слышали, что император доброе дело сотворил, а раз так - в икону его, да еще и с семейством всем. Это мы сейчас по паутине шарим, литературу выискивая, а что тот русский знал... лес, река, поле, небо над головой чистое!!! - доброе знал русский - Жизнь,- чего мы сейчас не знаем, по паутине денно-нощно шаря,- пауки мы - спайдеры. Во, куда нас Гейл американский затянул,- в насекомые низвел

>Ну что можно было русскому человеку знать тогда? Слышали, что император доброе дело сотворил, а раз так - в икону его, да еще и с семейством всем. Позвольте, “равноапостольного“ Константина канонизировали не русские, а только льстивые греки-цезарепаписты. Западная церковь никогда этого “святого“ не признавала. А вот когда русские сами надумали канонизировать другого равноапостольного от “... леса, реки, поля, неба над головой чистого“ - Владимира Красно Солнышко, тут-то греки им и почали мешать, елика могли, как это, русский, не грек - и вдруг святой?

А вот когда русские сами надумали канонизировать другого равноапостольного от “... леса, реки, поля, неба над головой чистого“ - Владимира Красно Солнышко, тут-то греки им и почали мешать, елика могли, как это, русский, не грек - и вдруг святой? Из всего вижу, что юмор на Руси всегда был в ходу, яко “Красно Солнышко“ - с одной стороны как бы и высшая лесть, а с иной говорит о крутом да переменчивом нраве правителя, аки пословица гласила: красно солнце поутру - моряку не по нутру, красно солнце к вечеру - моряку бояться нечего. Так что к вечеру выпивали и веселились - бражничали в щедрых лучах солнышка того, а наутро - настроение похуже,-на глаза лучше не кажись. Но все равно крепкий и умный царь был - многоопытный - все побеждал. И кому ж тогда первому на Руси святому быть, коль не Владимиру мудрому, поскольку он и Бога искать начал, и селекцию произвел качественно, да сам же на себе же и первое исцеление в Корсуни (Севастополь) чрез молитву братий монашествующих, от слепоты получил. Ему и честь добрая подобает. А особенно ценится слово царя на одре смертном,- как правило помирают не в себе,- в смятении, а сей, предвидя многие беды и скорби грядущие, пророчески строго сынам наказ дал - не ссорьтесь между собою. А как положили батьку в домовину, то вспомнили сыны заповедь ту, погоревали о горькой утрате, и к войнам готовиться начали. Все мы такие... Пожалуй, Владимир был одним из самых разумных царей, который был абсолютно свободен от общепринятых догм,- все проверял, все разумом брал, и не ошибся. Практически, он и царь и патриарх, утвердивший веру правильную на земле Русской. Греки то для него нее в авторитете были - лупил он их.А служение принял. Да здравствует Владимир! (Честнов, чувствуешь?)

Чую, батька! Владимир был равноапостольник хоть куда, искренне обратился из жизни поганьской, языческой, в коей “наг, аки зверь лесной“ жил, что и доказал многочисленными добрыми делами, даже разбойников отказывался замораживать, пока его грецкие епискупы не вразумили. А как же вот быть с другими канонизированными и нет православными царями-князьями?

Ээээ... Ты не скажи, надёжа-царь. Скоморох да дурак в сказках всегда умнее прочих выходил. Из трёх царёвых сыновей который правду в себе носил? Правильно, Иван-дурак. А что есть сказка? Да самая правда и есть. Негоже тебе о скоморохах свысока слово молвить, ведь ты и сам, Иван Васильевич, скоморошествовал перед боярами. За что и люблю.

По памяти моей не припомню, чтоб перед кем навприсядки танцевал - не припомню, но что они передо мной пыль ели, да слезно в верности клялись, то было. Да лгали все. Хлеб твой ест, а в душу твою против такого же как и сам, яду подлить. Сначала верил, а как раскусил их натуру гнилую, то прекратил верить словам ихним. Что было, то прошло. А что до правды, то слово такое скажу о народе своем,- любят они правду, да не любят творить ея. Вот взляни на пословицу, что в народе гуляет о делах его церковных: до обеда святятся, а после обеда - бесятся. Ну куда это гоже? Что-то одно выбирай, но твердо. В евреях я такого много нашел,- если уж гад, то последний, а если уж человек, то далеко нам до него - умрет, а дело Божие выполнит. РПохвальное слово о таковых. Господь-то почему именно оттуда мир вере покорять начал? Да потому, что не щадя живота своего, шли во все страны да языки, ибо коли еврей поймет один раз верно, то поймет уж навсегда, и до смерти не отступит от Истины. А мы - что??? Где вера наша, где дела Божии чрез нас творимые??? Языки мы, языки и есть - трепачи, то есть. Бог с языка не сходит, а глаз от греха оторвать не может. Ну куда такое годится??? Негоже дело... и потому Бог желает обращения нашего, чтоб покаялись в безумии своем, да оставивши дела наши мелкие да серенькие, не словами к Богу приблизились, а сердца Ему во власть Его безмерную отдали, сказавши как Савл Тарсийский вымолвил: что повелишь мне делать? Похвальный муж был, зело хвалить желаю его, славного. Да не сильно то он и похвалу б мою слушать стал, а сказал бы достойно, как думаю: ну, Иоанн Васильевич, голубчик мой, коль желаешь почтить меня, прочти ка мне слово мною писанное к Галатам, яко к Галатийским церквам писано, да к русским напрямую относится. Читаю я слова его и порой рассуждаю: “ах, молодец, ах добрая душа! Точно про нас пишешь“. Отступили мы от Истины Божией, избрав такое, что ни себе, ни людям,- нет пользы в неправдах, избранных нами. Нет и плода доброго - одна разруха. А насчет скоморохов, то везде они есмть, в на Руси более все водятся. Что мой кабинет првительственный - одни скоморохи, что нынешние - та же братия,- традиция наша русская такая,- поставлять над собою клоунов, чтоб почаще слезы лить. Мазохоисты??? Или как правильно-то? (подскажи им, Честнов). Хотя точно и не знаю как сказать, но про нас это слово говорено. Тут и сказ весь мой.

С остальными всякими, по разному и поступи. Если хорошие какие - вправо и на добрую заметку, а самозванцев - в гарбич кидай. Не ошибешься. Хороших правителей трудно в миру сыскать,- если средненькие, то только мирскими делами, да Мониками Левинскими и заняты, а уж людоеды, то в святые точно ломятся. Как проломился, то знай,- точно людоед какой.

//Ну как же, ведь если Христос не Мессия то и вера наша тщётна и ошибочна.Если Мессия, то Ваша вера тщётна и ошибочна // Скорее всего, это вы, Юрий, меня не допоняли. Я сознательно НИЧЕГО не писал об Иисусе (хотя, безусловно, мог бы, но не здесь). Я писал и пишу о Миссии, как его понимает еврейская Традиция. Я сейчас не обсуждаю события древности (“первое пришествие“), а говорю о событиях будущего. Я считаю, что Мошиаха (того, кто соотвествует “критериям“ Рамбама) примут все (за некоторым исключением). Не исключено, что многие христиане “признают“ в нем Иисуса, так что с того? Мошиах свои приходом “премирит“ всех искренне верующих иудеев и христиан. А вот те, для кого вера - это способ самоутверждения или как “заступ в руках рабочего, чтобы добывать себе пропитание“, те ... Довид