Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Российская Православная Свободная Церковь

православный христианин
Тема: #1612
1999-08-02 13:42:35
Сообщений: 119
Оценка: 0.00
Здравствуйте ! В теме №1589 поднимался вопрос о прот.Михаиле Ардове и Российской Православной Свободной Церкве. В теме упоминался храм на Головинском кладбище. Хотелось бы узнать: как относится МП к РПСЦ, к посещению указанного выше храма (например требы , заказываемые посетителями кладбища) . А также Ваше отношение к книге “Мелочи архи,прото, и просто иерейской жизни”. С уважением . Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35354
1999-11-03 15:10:34
Ответ на #35310 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
www.vertograd.com.ru №9. “Сотница Первая“ 46.Не путай Церкви истинной и зельной с продажно-подложной, поддельной. 47.Против истинной Церкви диавол поставил лжецерковь, которую сам сочинил и возглавил. 48.ќЦерковь› лжеименная — жена, красным драконом плененная. 49.Не может Церковь Истинная ныне существовать не скрыто в пустыне. 50.Коль открыто ќЦерковь› служит, то она с драконом дружит. 51.Если ќЦерковь› на стогнах антихристианского града, то знай, что эта лжецерковь — пособница ада. 52.Впрочем, не всякая Церковь, которая прячется, уж потому в числе истинных значится. 53.Не только дело в том, чтобы скрываться, но чтоб при этом истинной являться. 54.Надо хранить и чистоту учения, и безупречность правил поведения. 55.Лжецерковь не только на звере багряном сидит, но и его языком говорит. — И видех инаго зверя восходящаго от земли, и имеяше рога два, подобна агнчим, и глаголаше яко змий (Откр. 13: 11). 56.По мыслям лжецерковь хотя и не единодушная, но красному змию покорно послушная. 57.Увы! Ложной ќЦеркви› начальники — не Церкви Христовой печальники. 58.Что красный дракон им прикажет, то лжецерковь сделает и скажет. 59.У лжецеркви впереди идут лукавые вожди. — Горе вам, вожди слепии, глаголющии: иже аще кленется церковию, ничесоже есть: а иже кленется златом церковным, должен есть. Буи и слепии, что бо более есть, злато ли, или церковь, святящая злато? Вожди слепии, оцеждающии комары, велблуды же пожирающе. Горе вам, книжницы и фарисее, лицемери, яко очищаете вешнее сткляницы и блюда, внутрьуду же суть полни хищения и неправды: фарисее слепый, очисти прежде внутреннее сткляницы и блюда, да будет и внешнее има чисто (Мф. 23: 16–17, 24–26). 60.Слепец слепца к погибели ведет, — таков обманутый лжецерковью народ. — Оставите их: вожди суть слепи слепцем: слепец же слепца аще водит, оба в яму впадетася (Мф. 15: 14). 61.Но разве лжецерковь — слепец? — Увы, она — антихристов делец. 62.Красной лжецеркви ќкнязья› — духовно ядовитая змея. — Почему? Да потому, что всяк дух, иже не исповедует Иисуса Христа во плоти пришедша, от Бога несть: сей есть антихристов, егоже слышасте, яко грядет и ныне в мире есть уже! (I Иоан. 4: 3) 63.В нашу эру — безбожие возглавляет веру. 64.Служители ада — водители стада. 65.Бедные овцы! У них пастыри — волцы. 66.За то, что внутренне от Бога отступили, — враги Христовы Церковь полонили. 67.Богоотступники Церковь сперва обезглавили, а потом уж своими возглавили. 68.ќЦерковь› — но красная, — хитрость диавола ясная. 69.Снаружи овечья шкура, а под нею — волчья натура. 70.У них одна цель и единственный путь — как бы то ни было всех обмануть. 71.Бесчеловечный их бог — новый, ужасный ќМолох›. 72.Враги чрез лжецерковь хотят приучить к антихристу — даже и веру Христову сложить. 73.Совесть они усыпляют наркозами — вводят яд малыми дозами. 74.Доказать хотят, что сатанизм — это наивысший ќгуманизм›. 75.И лжецерковь внушает народу, — о Боже! — что антихрист и Христос это одно и то же. — Горе глаголющим лукавое доброе, и доброе лукавое, полагающим тьму свет, и свет тьму, полагающим горькое сладкое, и сладкое горькое (Ис. 5: 20).
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35363
1999-11-03 15:43:00
Ответ на #35354 | Александр Игнатенко православный христианин
Владимир, дорогой. Пошли они все … куда подальше, заходи ко мне в православную кухню, ПОВЕСЕЛИМСЯ, я Тебя куропатками накормлю, у меня есть там такие блюда, пальчики оближешь. А эти пусть погребают своих мертвецов, в том числе и Ульянова.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35386
1999-11-03 17:39:41
Ответ на #35353 | Фёдор Терещенко православный христианин
Вы называете себя православным и при этом Церковь Христову -- ересью? Где-то тут мне видится небольшое несогласование. Разберитесь в своих убеждениях, и возвращайтесь из раскола в лоно Святой, Соборной и Апостольской Церкви. Молюсь за заблудших, Фёдор
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35389
1999-11-03 17:50:29
Ответ на #35354 | Фёдор Терещенко православный христианин
Очень верно процитировано, тольтко цитата эта против Вас же. А если Вы всё же сомневаетесь -- спросите мнения других православных: что думают о РПЦЗ, РПСЦ и прочих РПNN-псевдоцерквях Патриарх Константинопольский, Папа Антиохийский, Патриарх Ерусалимский... Признали ли они все эти quasi-церковные образования Церковью Христовой? Эдак, дорогой Владимiръ, каждый может любую группу людей провозгласить православной церковью. Загвоздка только в том, что Церковью от этого такая группа людей не станет! Есть другой вариант - облейте Церковь грязью, обвините её иерархов во всех смертных грехах, наймите подскокника a la Денисенко (бывший Митрополит Филарет) и... в раскол! Какой вариант Вам более по душе? Опомнитесь! Молюсь за заблудших, Фёдор
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35391
1999-11-03 17:54:07
Ответ на #35363 | Фёдор Терещенко православный христианин
>>Пошли они все … Браво, Александр! Я думаю как раз такое начало подойдёт для “Заграничного“ символа веры: Пошли они все, и айда на кухню пельмени с водкой жрать! Молюсь за заблудших. Фёдор
Фото
эзотерик

Тема: #1612
Сообщение: #35445
1999-11-03 23:55:37
Ответ на #34599 | Егор Городецкий эзотерик
****Никак в толк не возьму, дамы и господа, а в чём в сущности состоит неправильность и неправославность сотрудничества православных с земными властями, КГБ или какими иными? Это есть прямое следование Заповедям Христовым.**** Дорогой Федор! Ваш вопрос, несомненно, требует серьезного ответа, а не брезгливого “антиллигентского“ отмахиванья. Давайте попробуем беспристрастно разобраться. 1. Различим православных мирян и православное духовенство. Первые вполне могут сотрудничать с мирскими властями при том важнейшем условии, что такое сотрудничество не связано с нарушением заповедей и не имеет в виду злодейских целей; часто сотрудничество с мирской властью является для христианина даже религиозным долгом. Впрочем, мирян за это ведь никто и не упрекает. 2. Со священниками и иерархами дело обстоит совсем по другому. Правила запрещают православному клирику вступать в “мирской чин“ или в военную службу (7 правило IV Вселенского собора), вообще распоряжаться мирскими делами (3 правило его же), занимать мирские начальственные должности (11 правило Двукр. собора). Это последнее правило ссылается как на основание на Мф 6:24 - “Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне“. Несомненно, к службе в органах госбезопасности (неважно, открытой или тайной) все эти правила прямо относятся. 3. Есть и еще одно правило, относимое к этому случаю (19 Карфагенского собора): клирик не может зарабатывать себе на жизнь “занятиями бесчестными или презрительными“. Т. е., скажем, он не может быть мусорщиком или торговать с лотка, причем не потому, что эти занятия будто бы греховны сами по себе, а потому, что таким образом он может подать повод к поруганию его сана. Уже то, что хотя бы некоторые из мирян считают службу в органах постыдной, должно удерживать от нее клирика. 4. Особое недоверие в данном случае должен вызывать сам статус “тайного агента“. Даже если допустить, что цели советских органов безопасности всегда были морально безупречными и никогда не шли вразрез с нуждами Церкви, необходимость что-то скрывать от паствы, давать подписку о неразглашении, бояться разоблачения, уничтожать архивы - едва ли совместима со святостью иерейского или епископского сана. 5. Приводимые Вами слова Писания о необходимости “воздавать кесарю кесарево“ к делу отношения не имеют. Они были сказаны Господом в ответ на вопрос о том, нужно ли платить подати, т. е. выполнять _обязанности_ перед государством. Служба же в органах всегда была делом сугубо добровольным. Итак, вывод: для мирянина “сотрудничество с земными властями, КГБ или какими иными“ - есть дело его совести. Для клирика или иерарха оно совершенно недопустимо, ибо противоречит букве и духу церковных канонов, и дерзнувшие на это должны нести положенное наказание.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35451
1999-11-04 00:52:10
Ответ на #35445 | Фёдор Терещенко православный христианин
Спасибо за сообщение, Давайте по пунктам: :::1. Различим православных мирян и православное духовенство. На каком основании? Христос не говорил, что апостолы не должны “отдавать Богу Богово, а кесарю кесарево“. :::2. Со священниками и иерархами дело обстоит совсем по-другому. Правила запрещают :::православному клирику вступать в “мирской чин“ или в военную службу Не встречал я иерархов Русской Церкви не в чинах ни на военной службе. Разве что падре Якунин сим прославился... :::вообще распоряжаться мирскими делами Как собор трактует понятие “мирские дела“? Вскапывание грядки тоже дело нецерковное, равно и как приём пищи. :::занимать мирские начальственные должности Не думаю, что кто-нибудь из иерархов занимал или занимает хоть какие-нибудь должности в КГБ, не говоря уж о начальственных! :::Несомненно, к службе в органах госбезопасности (неважно, открытой или тайной) все :::эти правила прямо относятся. Вот с Вашим “несомненно“ я несомненно и не согласен. С моей точки зрения из изложенного Вами только последние правило применимо к органам госбезопасности. :::3. С Вашим пунктом номер 3 не могу согласиться никак. То, что некоторые миряне считают что-либо делом недостойным иеря, очень мало что значит. Мораль многих мирян порой бывает довольно низка, да и Веру Православную многие из них понимают менее чем правильно. Не так ли? Я не вижу НИЧЕГО недостойного в поддержании безопасности государства. Оскомину мы уже набили, но я повторю адаптируя: “Богу Богово, а кесарю (государству) кесарево (государствово)“. :::4. А вот в пункте номер четыре я не соглашусь с Вашей посылкой. Цели советских органов власти далеко не были святыми и в основном ШЛИ в разрез с интересами Церкви. В этом и миссия Христа-Церкви -- принести себя в жертву. При этом Церковь нелюбимой ей власти подставляла другую щеку с этой властью сотрудничая. “Рефрен пребудет неизменным:“ “Богу Богово...“ :::5. Служба же в органах всегда была делом сугубо добровольным. Я надеюсь, что Вы не трактуете мою Евангельскую цитату буквально, а именно, что она касается только финансовых податей и только Кесарю Тиберию? Нет? Если Вы так считаете, то дискуссия наша воистину беспочвенна и потеряв свою Евангельскую основу, перейдёт только в сферу обсуждения разных у нас с Вами моралей. Если Вы согласны со мной, что эта цитата применима и к долгу перед государством вообще, то мы с Вами быстро прейдем к выводу, что советское государство в тот период считала службу своих граждан на себя долгом. Либо в органы, либо на расстрел. Аль нет? Приятно было ответить на основательно и продуманно поставленные вопросы. Молюсь за Вас, Фёдор. P.S. Я думаю, эта дискуссия возникла из-за тенденции подгонки нецерковной морали под Православие. Не старайтесь, она во многом не подойдёт. Сразу после советской “бархатной революции“ 1989-го года я, ещё не будучи православным, пытался в семинарах по философии защищать христианство... “Как же“, - говорили мне, -“Христос говорил: оставь отца своего и мать свою [и иди за Мной]! Это ведь так аморально оставлять своих родителей!“ Не пытайтесь, дамы и господа, судить Православие с точки зрения морали ему чуждой! P.S.S. Кстати, а Заграничники, Подвальники, Свободники и Катакомбники платили налоги советскому государству?
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35462
1999-11-04 01:40:35
Ответ на #35021 | священник Роман Витюк православный христианин
Простите, что долго не отвечал здесь: просто забыл заглянуть. Шрифты такие я видел, помнится на “Русской государственности“ (если нет, -- то на “Русском Небе“). Кажется, они использовались для книги митрополита Серафима “Русская идеология“.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35467
1999-11-04 02:35:26
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
Меня в этой “церкви“ поразило ее отношение к закону о сектах. Ведь она выступила в одном строю со всеми этими сектами - Белым Братством, Свидетелями Иеговы, сектой Асахары... Что же важнее для них - Христос или “борьба с еретиками в МП“?
Фото
эзотерик

Тема: #1612
Сообщение: #35471
1999-11-04 03:18:05
Ответ на #35451 | Егор Городецкий эзотерик
Опять же по пунктам :-)) 1. ***На каком основании? Христос не говорил, что апостолы не должны “отдавать Богу Богово, а кесарю кесарево“.*** Различие между чинами, в том числе и касающееся жизненных правил, существует в Церкви издревле. Если хотите его обоснования “от Писания“ - возьмите хотя бы “гимн различиям“ в 12 главе 1 Кор, особенно 28-30. Особые правила, касающиеся именно определенных церковных чинов и не относящиеся к другим, есть уже у апостола Павла. 2. ***Не встречал я иерархов Русской Церкви не в чинах ни на военной службе.*** Между воинской службой и службой в органах я не могу усмотреть никакой разницы с точки зрения применимости данного правила. Кстати, о Якунине: он был в свое время запрещен, а потом и извержен именно на основании упомянутых мной правил, и именно за упорное и самочинное “распоряжение мирскими делами“. ***Не думаю, что кто-нибудь из иерархов занимал или занимает хоть какие-нибудь должности в КГБ, не говоря уж о начальственных!*** “Внештатный агент“ есть, безусловно, должность, хоть и не начальственная. За нее даже деньги платят. 3. ***Я не вижу НИЧЕГО недостойного в поддержании безопасности государства.*** Ну вот и я о том же. Вы не видите, я не вижу, а другие видят. Как у Апостола: “идолы ничто“, “чистым все чисто“, но, дабы не искушать брата, я уж лучше обойдусь без мяса. В самой по себе торговле сигаретами тоже нет никакого греха. 4. ***А вот в пункте номер четыре я не соглашусь с Вашей посылкой. Цели советских органов власти далеко не были святыми и в основном ШЛИ в разрез с интересами Церкви. В этом и миссия Христа-Церкви -- принести себя в жертву. При этом Церковь нелюбимой ей власти подставляла другую щеку с этой властью сотрудничая. “Рефрен пребудет неизменным:“ “Богу Богово...“ *** Простите, но такая аргументация вызывает у меня в памяти только героиню Раневской в старом фильме “Пышка“: “Святая Агнеса жертвовала собой...“ Если я пренебрегаю советом царя Давида и иду на совет нечестивых с тем, чтобы, “жертвуя собой“, точнее, своей совестью, “спасти Церковь“, я, скорее всего, и цели не достигну, и свою душу погублю. Примеров в истории хватает. ***В этом и миссия Христа-Церкви -- принести себя в жертву.*** Кому? КГБ? Кесарю? Миру сему? Его князю? Пожалуйста, будьте осторожнее с Богословием. Так можно невесть до чего додуматься. ***При этом Церковь нелюбимой ей власти подставляла другую щеку с этой властью сотрудничая.*** Сотрудничество не есть “подставление щеки“. Экстраполируйте Ваше толкование Евангелия на ситуацию обычной уличной драки. Меня бьют гопники, а я, вместо того, чтобы, как честный язычник, дать сдачи (или убежать), или же, как христианин, спокойно стоять и молиться за них, говорю: “Ну что вы, ребята, давайте лучше я к вам в компанию пойду и буду для вас за пивом бегать. А еще лучше - наведу вас на чью-нибудь квартиру“. Это разве по Евангелию? 5. ***Если Вы согласны со мной, что эта цитата применима и к долгу перед государством вообще, то мы с Вами быстро прейдем к выводу, что советское государство в тот период считала службу своих граждан на себя долгом. Либо в органы, либо на расстрел. Аль нет?*** Применима и к долгу вообще. Но у нас с Вами разное понимание долга. Долг - это не то, за неисполнение чего расстреливают. Во времена первых христиан государство считало долгом граждан идолослужение, и за уклонение от него - казнило. Однако мученики предпочитали смерть. А вот подати христиане платили исправно. Чувствуете разницу? ***Я думаю, эта дискуссия возникла из-за тенденции подгонки нецерковной морали под Православие. Не старайтесь, она во многом не подойдёт. *** Я намеренно избегал аргументов от светской морали. Как раз с точки зрения светской морали сотрудничество с ГБ вполне допустимо (впрочем, не для всех, не во всем и не всегда). Речь идет только о св. Евангелии и церковных канонах. Приспособить их для оправдания архиереев-гебистов можно только путем противоестественной софистики. Хочу призвать Вас к осторожности и еще в одном вопросе. Утверждая, что “сотрудничавшие“ клирики действовали по Евангелию, Вы неявно укоряете тех, которые отказывались сотрудничать и добровольно шли на мучения. Неужели Вы считаете, что священномученики митрополиты Кирилл и Иосиф, или другие бесчисленные мученики, недостаточно разумели смысл Христовых слов о динарии? Берегитесь, чтобы Вам не оказаться хулителем святых.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35569
1999-11-04 15:43:10
Ответ на #35391 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой Феодор! Или Вы новичок тут, или просто наивный человек? Конечно, мне ничего не остаётся, как пить водочку и курить дорогие сигары, что ещё? Болезненные темы, которые я поднимал на этом Форуме, стираются железными админами, работать во всю силу я не могу по причине скованности. Спиваюсь, брат. Плохо молитесь. Нууууууууу, за рыбалку!
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35597
1999-11-04 17:25:56
Ответ на #35569 | Фёдор Терещенко православный христианин
::стираются железными админами, Ах они вредные! Ах обижают бедненького!... Молимся плохо - согласен, но молимся. За рыбалку, Александр! Фёдор
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35614
1999-11-04 18:45:41
Ответ на #35471 | Фёдор Терещенко православный христианин
:::Различие между чинами, в том числе и касающееся жизненных правил, существует в :::Церкви издревле. Если хотите его обоснования “от Писания“ - возьмите хотя бы “гимн :::различиям“ в 12 главе 1 Кор, особенно 28-30. Недостойно есть, г-н. Городецкий. Разницы в чинах я не отрицаю. Я не вижу разницы в истинности и приложимости Христовых Заповедей ко всем членам и чинам Церкви. Подчеркните в вашей цитате из Коринфян указание на отсутствие необходимости для иерархов платить подать государству: 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? :::Между воинской службой и службой в органах я не могу усмотреть никакой разницы с :::точки зрения применимости данного правила. Значит, Вы знаете иерархов, которые состояли в ШТАТЕ органов? Назовите их имена. Они действительно подлежат осуждению... Назовите хоть одного, скажем, майора КГБ отца NNN. Священники же, которые приходящим КГБистам давали информацию о своей пастве, спасая, таким образом, храмы от разрушения, а святые мощи и иконы от поругания в вину поставить ничего не могу. Тех, которые за это мзду получали Господь накажет. :::Если я пренебрегаю советом царя Давида и иду на совет нечестивых с тем, чтобы, :::“жертвуя собой“, точнее, своей совестью, “спасти Церковь“, я, скорее всего, и цели :::не достигну, и свою душу погублю. Читайте “совет“ Давидов дальше: “ки им бэторат Адонай хэфцо“ - “но в законе Господа воля его“. Ежели Вы и от совета нечестивых себя удерживаете, но Волю Господню - Заповеди Христовы не соблюдаете Вы точно “цели не достигнете, и свою душу погубите“. Простите, фильма “Пышка“ не видел -- Вашей аналогии оценить не могу. :::***В этом и миссия Христа-Церкви -- принести себя в жертву.*** :::Кому? Ответ на этот вопрос Вы знаете! Я думаю, мне не нужно Вас отсылать к какой-нибудь “Christian Theology for Dummies“... :::“Ну что вы, ребята, давайте лучше я к вам в компанию пойду и буду для вас за пивом ::: бегать. А еще лучше - наведу вас на чью-нибудь квартиру“. Неверная аналогия (не экстраполяция). Речь шла о государстве и долге по отношению к государству. До тех пор пока государство не заставляет меня отречься от Христа (Ваш пример с идолами в античности) я буду отдавать ему (государству) свой долг, следуя тем самым Христовой заповеди. Повторить её? :::Долг - это не то, за неисполнение чего расстреливают. Я тоже так долг не понимаю. Что же есть долг? Пофилософствуем? :::Речь идет только о св. Евангелии и церковных канонах. Приспособить :::их для оправдания архиереев-гебистов можно только путем противоестественной :::софистики. Сей “софизм“ в устах Спасителя звучал очень просто. Повторить его ещё раз? :::Хочу призвать Вас к осторожности и еще в одном вопросе. Утверждая, что :::“сотрудничавшие“ клирики действовали по Евангелию, Вы неявно укоряете тех, которые :::отказывались сотрудничать и добровольно шли на мучения. Неужели Вы считаете, :::что священномученики митрополиты Кирилл и Иосиф, или другие бесчисленные мученики, :::недостаточно разумели смысл Христовых слов о динарии? Берегитесь, чтобы Вам не :::оказаться хулителем святых. Отнюдь, дорогой собеседник, не укоряю! Одно дело отречься от веры, сохранив рясу и “сан“. Против этого можно и мученичество принять. Другое дело, когда государство не предлагает “или-или“, когда возможно и Веру Христову сохранить и дань кесарю отдать. С уважением, Фёдор.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35694
1999-11-05 01:02:29
Ответ на #35614 | Алексей Чумаков православный христианин
Интересно, читал ли Егор речь Св. Патриарха Тихона в суде, в свое оправдание? Она есть в “Актах святейшего патриарха Тихона...“.
Фото
эзотерик

Тема: #1612
Сообщение: #35786
1999-11-05 13:12:02
Ответ на #35694 | Егор Городецкий эзотерик
Алексей, а почему Вы спрашиваете об этом Федора? Мы с ним лично не знакомы, и вряд ли он осведомлен о круге моего чтения. Спросите меня, я Вам отвечу :-)
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35787
1999-11-05 13:12:16
Ответ на #35597 | Александр Игнатенко православный христианин
Молимся плохо - согласен, но молимся. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Но плохо, но за три рубля. Но плохо, но молимся. Они тааааааааак молятся, но плохо, но за три рубля. Нуууууууууууу, за Форум!
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35852
1999-11-05 17:44:06
Ответ на #35787 | Фёдор Терещенко православный христианин
Полноте, Александр, полно дразницца. Лучше по существу что скажите. Фёдор
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35936
1999-11-06 00:58:36
Ответ на #35786 | Алексей Чумаков православный христианин
Егор, Я просто ответил на последнее сообщение в этом ряду, а вопрос обращен был ко всем собеседникам - собственно не вопрос даже, а напоминание о той речи. Дело в том что значительная часть камней бросаемых в митр. Сергия и иже с ним бросается не по адресу. Но тут мы вступаем в область современной мифологии, разных “свободных“, “неофициальных“, “истинных“ и сугубо-православных образований. А Церковь-то Одна. Если _последовательно_ идти по пути этой самой глаголемой “истинности“, то финал будет один: воззрения согласия “нетовцев“. Вот кстати сказать, попался мне на интернете текст полезный для данной темы: “Определение Священного Собора Русской Православной Церкви Заграницей 26 апреля - 9 мая 1946. (Публикация прот. Михаила Польскаго. Участвовало 14 епископов из 26, все неучаствовавшие прислали свое письменное согласие с решениями Собора) “Высшее церковное Управление в России в лице нынешняго Главы Русской Церкви Патриарха Алексия неоднократно уже обращалось к зарубежным епископам с увещанием войти в каноническое подчинение Патриархии, но, повинуясь велениям своей пастырской совести, мы не находим для себя нравственно возможным пойти навстречу этим призывам до тех пор, пока Высшая церковная власть в России находится в противоестественном союзе с безбожной властью и пока вся Русская Церковь лишена присущей ей по ея Божественной природе истинной свободы“. Далее читаем: “Глубоко сожалея о тяжелом и зависимом нынешнем положении иерархии и духовенства в России, мы не хотим требовать от них непосильных жертв и возлагать на их рамена непосильнаго бремени, однако не можем со скорбию не указать на то, что Высшая иерархия Русской Церкви стала на неверный и опасный путь, посколько она с одной стороны замалчивает горькую для советской власти правду, представляя положение церковной и общественной жизни в России не таким каким оно есть в действительности...а с другой - сознательно утверждает кощунственную неправду, будто гонений на Церковь не только нет но и никогда не було в России со стороны большевицкой власти, и таким образом глумится над страдальческим подвигом множества священномучеников и мучеников. Это есть подлинно великий грех хулы на их священную память и клеветы на нашу Матерь Церковь, за которую иерархия и особенно ея возглавители дадуь тяжкий ответ пред Богом и судом истории.“ Подписано +Митрополитом Анастасием, архиеп. Пантелеимоном, архиеп. Венидиктом, архиеп. Филофеем, еп. Леонтием, еп. Димитрием, еп. Афанасием, еп. Стефаном, еп. Евлогием, еп. Григорием, еп. Александром, еп. Нафанаилом, секретарем собора еп. Серафимом. 27 апреля/10 мая 1946.“ Все точно и понятно, никаких “лже-Церквей“, “безблагодатностей“ и т.п. ПОследовательно и спокойно выражена неизменная позиция РПЦЗ.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #35981
1999-11-06 14:33:06
Ответ на #35852 | Александр Игнатенко православный христианин
Лучше по существу что скажите. «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» От многоречия отрешись добровольно, В собранье полном слов не вижу пользы я; Для счастия души, поверьте мне, друзья, Иль слишком мало всех, иль одного довольно.
Фото
эзотерик

Тема: #1612
Сообщение: #36034
1999-11-07 00:17:15
Ответ на #35614 | Егор Городецкий эзотерик
Федор, на этот раз я не буду отвечать Вам по пунктам, а последую примеру Алексея Чумакова и приведу одну цитату, тоже из о. Михаила Польского. “Между ними (епископами, падшими во время гонений - Е. Г.), как падший, особо стоит Феофил, епископ Екатеринодарский и Кубанский, который по требованию ГПУ дал списки монашествующих своей епархии, а когда их арестовали, он повесился (1930 год)“. (Новые мученики Российские, ч. 1, стр. 182). Жертва? В каком-то смысле, наверное... По крайней мере, он вызывает у меня больше жалости и сочувствия, чем те его последователи, кто вешаться и не думал.