Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Российская Православная Свободная Церковь

православный христианин
Тема: #1612
1999-08-02 13:42:35
Сообщений: 119
Оценка: 0.00
Здравствуйте ! В теме №1589 поднимался вопрос о прот.Михаиле Ардове и Российской Православной Свободной Церкве. В теме упоминался храм на Головинском кладбище. Хотелось бы узнать: как относится МП к РПСЦ, к посещению указанного выше храма (например требы , заказываемые посетителями кладбища) . А также Ваше отношение к книге “Мелочи архи,прото, и просто иерейской жизни”. С уважением . Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25093
1999-09-09 00:38:30
Ответ на #25079 | Егор Холмогоров православный христианин
Читали мы этот текст про экуменизм. И комментировали...http://www.church.ru:8101/sobor/4850.shtml Интересно, веруете ли Вы Фома в апокатастасис?
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25110
1999-09-09 04:18:04
Ответ на #25093 | Фома православный христианин
> Читали мы этот текст про экуменизм. И комментировали...http://www.church.ru:8101/sobor/4850.shtml //Решение об образовании Комиссии при Синоде по диалогу со старокатоликами и англиканами(то есть теми конфессиями, которые проявляли интерес к присоединению к Православию), было принято на заседнии 20 сентября 1918 года. Последнем для Собора и проходившему в уже неполном сставе. Тогда же было дано благословение тем, кто “прокладывает путь к единству“, что никоим образом не может означать участия в совместных молитвах, экуменических сослужений, богословских компромиссов и.т.д. Простите, а у Вас нет текста этого решения? //Но, в любом случае, эти решения не могут считаться постановлениями собора, так как не утверждены на Архиерейском Совещании, и являвшемся Собором в собственном смысле слова,так как только епископы имели и имеют власть принимать решения... Вы не в курсе, какова была реакция Архиерейского Совещания на эти решения? //А я, или мой Архиепископ, или, скажем Митрополит Антоний не молились и не молимся о соединении христиан? Есть разница между молитвой “о“ и молитвой “с“. Проблема-то не в этом... Вы имеете ввиду “о соединении всех“ и “за всю братию и за вся христианы“, или что-то еще? //Русская Церковь вообще очень активно работала над присоединением к Православию всех кого можно было. На эту тему с тем же Гардинером велась активная переписка. Но каковы были условия этого соединения? См. работу св. Илариона Троицкого. http://www.holmogorov.rossia.org:8101/libr/hilarion/antiecumen.htm Т.е. экуменизм - не порождение МП. Вы согласны? >> Если бы Всероссийский Собор продолжил свою работу и отдел по соединению Церквей в Русской Православной Церкви был бы создан, то в августе 1920 года в Женеве конференция “Вера и церковное устройство“ имела бы пред собою для “безотлагательного рассмотрения“ разумные и обоснованные предложения этого нашего Отдела, “касающиеся сотрудничества и сообщества“. Теперь, спустя 75 лет, это уже наше дело и обязанность, как наследников и преемников тех архипастырей, пастырей и братии, кто предлагал в 1918 году создать постоянную комиссию по соединению Церквей и тех, кто все же создали в 1946 году Отдел внешних церковных сношений, соборным разумом Богословской Комиссии представлять нашей Церкви, а через нее всему христианскому миру “разумные и обоснованные предложения“, в чем да поможет нам Бог молитвами святых отцов и участников Всероссийского Собора 1917 — 1918 годов, а наипаче же предстательством и молитвами святого Председателя этого освященного Собора — Всероссийского Отца и Исповедника Церкви Божией — Патриарха Тихона. //Эх, если бы да кабы.... Бедные экуменисты. Сколько тяжкой экзегетической работы приходится проделать и сколько дополнительных предположений выстроить, чтобы собрать себе хоть какую-то базу... Жалко их. Однако же выясняется, что база-то собрана. Нужно только правильно ее употребить... > Интересно, веруете ли Вы Фома в апокатастасис? Оставляю без ответа: однажды я уже ответил на вопрос, который оказался и не вопрос...
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25112
1999-09-09 04:57:23
Ответ на #24767 | МаксимЪ православный христианин
Возможно, Егор не счел мой вопрос о понятии “автономности“ в “РПСЦ“ существенным. Действительно, вопрос не ахти какой величины. Однако, в то же время кажется весьма показательным и для меня это еще один штрих к портрету этой организации. И так, напомню. В одном из своих писем Егор сообщал всему каноническому Православному Христианству, что никакой “РПСЦ“ более не существует. Организация, известная под этим названием, с недавнего времени официально именуется “Русской Автономной Православной Церковью“. (NB: попутно Егор ссылался на бюрократические препоны, которые вынудили их поменять название со столь радикального на более размытое.) Такая постановка вопроса вызвало мое любопытство, основанное вот на чём. Протоиерей В. Цыпин, “Церковное Право“, стр. 208. “Термин “автономная Церковь“ - новый, но явление это, когда та или иная поместная Церковь обладала весьма широкой, однако не полной самостоятельностью, было известно и в древности, и в средневековье. В сущности, Русская Церковь до 1448 г., территориально, этнически и политически обособленная от Церкви-Матери, имела лишь ограниченную зависимость от Константинопольского престола… Главное различие между Церквами автокефальными и автономными заключается в том, что первые имеют самостоятельную цепь апостольского приемства, и их епископы, включая и первого среди них, поставляются архиереями этих Церквей, а автономные Церкви такой независимости лишены, их первые епископы поставляются архипастырями кириархальной Церкви. Из этого вытекают и другие ограничения самостоятельности автономной Церкви… Основанием для провозглашения автономии могут служить… чаще всего, нахождение ее в пределах иного государства, чем кириархальная Церковь, а также географическая отдаленность и этническое своеобразие. Исторически провозглашение автономии часто следовало за приобретением политической самостоятельности государством, где находится Церковь… Статус автономных Церквей - промежуточный, переходный, и потому в истории наблюдаются 2 тенденции в судьбе автономных Церквей: одни Церкви со временем дорастают до автокефалии… другие же утрачивают автономию… В настоящее время наши диптихи знают 3 автономных Церкви: …Синайскую, …Финляндскую, … и, наконец, автономную Православную Церковь в Японии…“ Итак, если “РПСЦ“ (то, что название это более не действительно, дает мне моральное право употреблять его в кавычках, как вы думаете? ), то резонен был мой вопрос, обращенный к Егору: от кого же вы зависите? Полученный ответ был --смысл здесь совсем не тот, что я думаю. Вопроса этот ответ, однако, не снимает. Из него не понятно ни что вкладывает “РПСЦ“ в понятие своей автономии, ни почему вдруг им захотелось вступить в еще один конфликт с существующим каноническим правом. Действительно, едва ли Российское законодательство предписывает всем раскольникам, использующим название “Православная Церковь“, определять свой канонический статус именно таким образом. Следовательно, название было выбрано не случайно. Что же имелось ввиду? От кого автономна “РПСЦ“? Или по отношению к кому она собирается быть автономной? Абсолютно независимо от того, какой ответ будет здесь дан (если вообще вопрос будет отвечен), остается очевидным лукавство такой формулировки статуса “РПСЦ“. И Ваше молчание, Егор, в ответ на мои 2 предыдущих вопроса, только подтверждает это.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25115
1999-09-09 05:26:24
Ответ автору темы | Фома православный христианин
Г-н Холмогоров - единственный представитель РПСЦ (или, оказывается, как-то по-другому), или в инете еще есть ее поклонники? А то вопросов много, а отдувается один (про Измайлова я пока не понял, извините). Фома.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25116
1999-09-09 05:41:37
Ответ на #25079 | МаксимЪ православный христианин
Дорогой Фома, ну что Вы с ними спорите? Вы же мне сами в свое время рекомендовали не дискутировать. Я еще не разу не видел, чтобы дискуссии такого рода через интернет венчались успехом с той или другой стороны. Для этого нужен, наверное, личный контакт. Например, когда я когда-то в Питере случайно наткнулся на приход РПЗЦ и меня там морально чуть не съели - это меня многому о них научило. Впрочем, как выяснилось, тот приход оказался нетипичным - через некоторе время он из раскола РПЗЦ ушел в еще какой-то раскол, так что их власти даже из храма выгнали. Как оказалось, подобное отношение к людям довольно типично для РПЗЦ. Будучи в Америке, я не раз разговаривал с православными канонических юрисдикций о том, как прошла их поездка в Джорданвилль, понравилось ли им. И ответы поражали своей идентичностью - “Нам-то там понравилось, только вот мы им там не понравились.“ (Справедливости ради замечу, что я был там дважды, один раз даже жил недельку - и ко мне отнеслись (большинство монахов и некоторые семинаристы) очень неплохо. В особенности приятно было поговорить с Владыкой Лавром). Но это все так, лирика. Тут недавно попалось на глаза одна книжка и хотелось бы кое-что из нее, так как эти мысли имеют, как мне кажется, отношение и к диалогу в данной теме, и к переписке в ряде других тем, - взять, например, “С Новым Годом“: Thomas Merton. Conjectures of a Guilty Bystander, p. 21-22,(перевожу с листа, так что не обессудьте) : “Основа проблемы расизма, как я ее вижу, заключается в следующем: негры (другие расы тоже, конечно, но в основном негры) приносятся в жертву психологическим и социальным конфликтам присущим теперь белому цивилизованному обществу, которое боится надвигающегося разрушения и совершенно не видит природы этого кризиса. Совершенно ясно, что белое общество просто не может принять в себя негров и ассимилировать их к себе, потому что белые люди не могут справиться со своими тенденциями, не могут защитить себя от своих собственных эмоций, которые в высшей степени нестабильны в быстро меняющемся обществе. Для того, чтобы снизить чувство опасности и гибели..., белые ДОЛЖНЫ проэктировать свои страхи на какой-либо объект вне их...“ Христос посреди нас.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25118
1999-09-09 06:13:06
Ответ на #25116 | Фома православный христианин
Да я бы и не спорил - да и можно ли это назвать спором... Но вот приходит человек с вопросом, а ему тут такого наплетут, что и не понятно - что ж в этом христианстве? какие-то междусобойчики, письма, акты, решения-постановления.... Да идите вы, скажет, я вона лучше к иеговистам - душистые такие, радостные. Ну и, конечно, не выдержишь, ехиду какую-нибудь сморозишь, а потом жалеешь... Но верно, надо постараться бросить это. Спаси Господи. Фома.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25168
1999-09-09 12:43:30
Ответ на #25118 | Антон Тер-Григорян православный христианин
Мне кажется, Фома, что “в бельишке копаются“ только потому, что “бельишко“-то не в “прошлом“, а в настоящем и будущем. В спецефических “связях“ РПЦ с “советским“..пусть хм:)“обществом“ никто так до сих пор и не раскаялся. Позорные игры со властью продолжаются. “Свободная“ лужковкиана Патриарха - с освящением мерсов, гаражей к ним итп есть продолжение “вынужденной“ сталинианы Сергия. Там тоже были разговоры о “родине“ и “необходимости окормления“. А “экуменизм“ бывает...очень разный. Надо быть вместе. Раскол не выход. Но нужно - и понять друг друга. Понять. Иначе Вы, братья во Христе, обречены будете в своей “центральности“ и “не раскольности“ иметь дело с такими экзотическими защитниками России и Веры, как кроулианцы-традиционалисты, скажем, что и заметно по заигрыванию отдельных из них с о.Андреем и о.Андрея - с ними. С Системой. С большой буквы. Ведь и за вами и за ними - “бывшие“. Которых и вы и они пытаются оправдать.Оправдать то есть...самих себя. Сатанизм всегда начинается с попыток...оправдать отступление “ситуацией“. А потом - превратить свои оправдания...в обвинения несогласных. Кстати, я прихожанин МП. И я не в восторге от много из того, что делалось зарубежом. Общая вина, общий грех. И необходимо - совместное покаяние. Спаси Христос Антон
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25867
1999-09-13 15:10:10
Ответ на #24804 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Дорогой о. Аркадий! Мне приятно встретить здесь на форуме человека, который идет на диалог, а не отмахивается с порога, сопровождая этот грубой руганью. Вы хотели выяснить причины, по которым я считаю, что МП неканонична. Чтобы избежать обвинений в предвзятости и неправдоглаголании, я приведу Вам отрывки из двух писем, авторство одного из них приписывается (напр. Л. Регельсоном - автором
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25868
1999-09-13 15:11:43
Ответ на #24804 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Дорогой о. Аркадий! Мне приятно встретить здесь на форуме человека, который идет на диалог, а не отмахивается с порога, сопровождая этот грубой руганью. Вы хотели выяснить причины, по которым я считаю, что МП неканонична. Чтобы избежать обвинений в предвзятости и неправдоглаголании, я приведу Вам отрывки из двух писем, авторство одного из них приписывается (напр. Л. Регельсоном - автором “Трагедии Русской Церкви“) свмч. Иосифу (Петровых), второе принадлежит свмч. Кириллу Казанскому. Оба эти письма адресованы митр. Сергию (Старогородскому). Также приведу отрывок из книги еп. Григория (Граббе) “Правда о Русской Церкви на родине и за рубежом“ (по поводу книги С.В. Троицкого “О неправде карловацкого раскола“). Документы размещены в нескольких сообщениях для удобства чтения.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25869
1999-09-13 15:13:18
Ответ на #25868 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Из письма неизвестного (предположительно свмч. Иосифа (Петровых)) к митр. Сергию Старогородскому. “Его высокопреосвященству, Высокопреосвященнейшему Сергию, Митрополиту Горьковскому. Ваше Высокопреосвященство! Достигнув возраста, являющегося по слову Святого псалмопевца начальным пределом земной человеческой жизни, стоя, так сказать в преддверии могилы, сознаю свой долг разъяснить своим собратьям архипастырям, пастырям и верующему народу, почему я считаю Вас узурпатором церковной власти и отказываюсь повиноваться алминистративно-церковным распоряжениям Вашим и учрежденного Вами Синода. Между тем, у меня нет непосредственной возможности довести свое исповедание до слуха Церкви и потому я вынужден это сделать, обращая его к Вам, дерзновенно утверждающему себя Первым Епископом страны; может быть и по искреннему заблуждению и во всяком случае с молчаливого попустительства части собратий епископов, повинных теперь вместе с Вами в разрушении канонического благополучия Православной Русской Церкви (…) (прим.И.В.: в этом повинны и современные епископы, клирики и миряне, поддерживающие курс митр. Сергия). 1. Патриаршие права и обязанности определены, утверждены и изложены Собором 17-18 гг. Завещание Патриарха, на основании коего митр. Пер воспринял свои полномочия, издано не в силу этих, Собором утвержденных патриарших прав, а на основании особого поручения данного Собором 17-18 гг. лично Святейшему Патриарху Тихону на случай, “когда не окажется в наличии Собором уполномоченного учреждения“ - цитирую Вашу статью. Передавая на основании сего соборного поручения Патриаршие права и обязанности , Святейший Патриарх Тихон не мог передать и не передал с ним лично ему на определенный случай Собором данного и им исполненного поручения, а митр. Петр, действительно восприявший после патриарщего завещания все патриаршие права и обязанности, не мог воспринять и не воспринял права передавать все патриаршие права и обязанности архипастырю по своему выбору. Утверждение, будто митр. Петр совершил такую передачу своим распоряжением от 6 декабря 1925 г. на основании патриаршего завещания, делает почившего Патриарха повинным в установлении для Русской Православной Церкви осужденного Вселенской Церковью порядка завещательной передачи церковных полномочий, а митрополита Петра - в применении такого порядка в жизни церковной… 2. Если бы распоряжение митрополита Петра от 6 декабря 1925 г. по своему тексту было даже до буквальности сходно с текстом Патриаршего завещания, то оно и тогда не могло бы иметь одинакового с ним смысла и значения для церковной жизни, на самом же деле митр. Петр в своем распоряжении поручает только временное исполнение обязанностей Местоблюстителя такому-то, ничего не говоря о патриарших правах. Только Вашей смелой мыслью могло быть такое распоряжении в более широком значении, чем уполномочие “вершить только дела так называемые текущие и не… брать на себя решения дел принципиальных и общецерковных“… Лишившись возможности…сношений с окончанием “дела митрополита Петра“ (т.е. когда митр. Петр оказался в ссылке - И.В.), Вы автоматически становились в положение остальных своих собратий и должны были не новый центр церковного управления утверждать, а сами обратиться и призвать остальных собратий к руководству в церковной жизни Патриаршим Указом 7/20 ноября 1920 г., изданным именно на случай возникновения невозможности сношений с действительным церковным центром и остающимся в составе действующего права Русской Православной Церкви. Если бы по силе сего Указа некоторые архипастыри обратились бы к братскому руководству Вашему, ценя Вашу просвещенность, долголетний опыт и архипастырскую мудрость, то нельзя было бы возражать против такого добровольного объединения. Если бы для удобства сношений и поддержания единообразия епархиальной жизни Вы с объединившимися архипастырями учредили для своей группы нечто вроде Синода, но при этом не претендовали бы на обязательность принимаемых Вами решений для всей Русской Церкви, нельзя было бы возражать и против такого учреждения. Тогда не понадобилось бы Вам обременять свою совесть обильными прещениями и запрещениями. Все, и объединившиеся под братским руководством Вашим, и замедлившие с таким объединением, по-прежнему оставались бы в каноническом и литургическом единении под затрудненным хотя , но отнюдь не утрачивающем своей реальности каноническим главенством своего первоиерарха митрополита Петра. Только отказавшись от своего домысла о тождественности полномочий Местоблюстителя и его Заместителя, обратившись под руководство Патриаршего Указа от 7/20 ноября 1920 г. и призвавши к тому же единомысленных с Вами архипастырей, возможете Вы возвратить Русской Церкви ее каноническое благополучие… 1933г. июля 15/28 дня.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25870
1999-09-13 15:14:52
Ответ на #24804 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Из письма свмч. Кирилла (Казанского). “…Нужно, чтобы… властные утверждения митрополита Сергия уяснились, как его личный домысел, а не как право покоящееся на завещании Святейшего Патриарха. Всем надо осознать, что завещание это никак к митрополиту Сергию и ему подобным не относится. Восприять патриаршие права и обязанности по завещанию могли только три указанные в нем лица, и только персонально этим трем принадлежит право выступать в качестве временного церковного центра, до избрания нового Патриарха. Но передавать кому-либо полностью это право по своему выбору они не могут, потому что завещание Патриарха является документом совершенно исключительного происхождения, связанным соборной санкцией только с личностью первого нашего Патриарха. Поэтому, со смертью всех трех завещанием указанных кандидатов, завещание Святейшего Тихона теряет силу и церковное управление созидается на основе Указа 7/20 ноября 1920 г. Тем же указом необходимо руководствоваться и при временной невозможности сношений с лицом, несущим в силу завещания достоинство церковного центра, что и должно иметь место в переживаемый церковный момент… Как и всё, обновленчеству сродное, не можем признать обновленное митрополитом Сергием церковное управление нашим православным, преемственно идущим от Святейшего Патриарха Тихона (И.В.: т.е. МП неканонична), и потому , оставаясь в единении с Патриаршим Местоблюстителем митрополитом Петром, при переживаемой невозможности сношения с ним, признаем единственно закономерным устроение церковного управления на основе Патриаршего Указа 7/20 ноября 1920 года … Февраль, 1934 год.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25872
1999-09-13 15:17:17
Ответ на #24804 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Из книги еп. Григория (Граббе) “Правда о Русской Церкви на родине и за рубежом“ Митрополит Сергий был выдающимся знатоком церковной администрации и отличался тонкостью и точностью языка в определении канонических вопросов. В своей статье он прежде всего отмечает разницу между титулом “Местоблюститель Патриаршего Престола“ и титулом “Патриарший Местоблюститель“. Предусмотренные для нормального времени полномочия Местоблюстителя Патриаршего Престола для нашего времени ограничены. Он выступает как временный Предстоятель данной Церкви, но не пользуется ни авторитетом Патриарха, потому что избирается на срок только до избрания нового Патриарха, ни “всей полнотой Патриаршей власти, потому что остается членом Синода и его представителем и может действовать только по полномочию Синода и нераздельно с ним“. Эта ограниченность полномочий подчеркивается тем, что “Местоблюститель не имеет патриаршего права возношения его имени по всем церквам Патриархата, а также права обращения от своего имени с посланиями ко Всероссийской пастве“. Источник полномочий Местоблюстителя - Синод, который “всегда может перенести эти полномочия на другое лицо с тем же титулом“. Напротив, как отмечает Митр. Сергий, Митрополит Петр получил полномочия Местоблюстителя “не от Синода и не совместно с Синодом, а непосредственно от Патриарха“. “Знаменательно, пишет митр. Сергий, что ко дню смерти Патриарха из всего столь широко на Соборе задуманного аппарата остался один Патриарх… Существовавший при Патриархе Синод из трех Архиепископов, а потом Митрополитов, полномочий от Собора не имел, был собран по личному приглашению Почившего и с его смертью терял полномочия“. Таким образом, рядом с Патриархом не было полномочного учреждения, чтобы со смертью его принять управление и избрать Местоблюстителя. Патриарх восполнил его своим завещанием. “Завещание, продолжает Митрополит Сергий, не усваивает будущему носителю Патриаршей власти титула Местоблюстителя, что давало бы повод приравнивать его к обыкновенному Местоблюстителю“. По смыслу завещания он должен был бы именоваться “исправляющим должность Патриарха“. Титул Местоблюстителя Митрополит Петр присвоил себе по собственному усмотрению. Митрополит Сергий отмечает, и надо обратить на это особое внимание, что “почивший Патриарх, передавая в силу сложившихся обстоятельств единолично Патриаршую власть , ни одним словом не коснулся кафедры Московского Патриарха. Она до сих пор стоит незанятая. Что касается объема власти Заместителя Местоблюстителя, то Митр. Сергий считает, что “Заместитель облечен Патриаршею властью в том объеме, как и заменяемый им Местоблюститель. Различие между Местоблюстителем и его Заместителем не в объеме Патриаршей власти, а в том, что Заместитель является как бы спутником Местоблюстителя: сохраняет свои полномочия до тех пор, пока Местоблюститель остается в своей должности. Ушел Местоблюститель ль от должности (за смертью, отказом и т.п.), в тот же момент прекращаются полномочия Заместителя. Само собою понятно, что с возвращением Местоблюстителя к управлению, Заместитель перестает управлять“. Отметим две весьма существенные мысли в суждениях Митр. Сергия: 1. Относительно сохранения Московской кафедры незанятой. Избрание на эту кафедру нового Патриарха подлежит компетенции нового Поместного Собора. 2. Заместитель Местоблюстителя сохраняет свои полномочия только до тех пор, пока Местоблюститель остается в своей должности. На практике Митрополит Сергий нарушил и тот и другой принцип. Вопрос этот, как я уже сказал, был предметом всестороннего обсуждения в Архиерейском Синоде Русской Православной Церкви Заграницей после получения сначала известия о том, что Митрополит Сергий стал именоваться Патриаршим Местоблюстителем. Для этого титула по собственному суждению Митр. Сергия ему требовалось бы нарочитое полномочие от Митрополита Петра. Если же такого суждения не было, он должен был отойти от должности. Он же, напротив, вместо этого присоединил звание Местоблюстителя к присвоенному ему титулу Митрополита Московского и Коломенского, а Указом от 27 декабря 1937 г., без всякого упоминания о смерти Митрополита Петра и вообще о порядке присвоения Митрополиту титула Местоблюстителя, дается распоряжение о поминовении его по новой форме. Определение Архиерейского Синода от 30 марта/12 апреля 1937 года отметило недоумение, которое вызывалось этими обстоятельствами. Оно напомнило, что Митрополит Петр, указав четырех своих заместителей в акте от 6 декабря 1926 года, сделал оговорку: “Возношение за Богослужением моего имени как Патриаршего Местоблюстителя, остается обязательным“. В письме от 9/22апреля 1926 г. он, по словам Митрополита Сергия, “совершенно определенно заявил, что он считает для себя обязательным оставаться Местоблюстителем, хотя бы и не был на свободе“ (Письмо Митрополиту Агафангелу от 17/30 апреля 1926 г.) Вступив в управление после ареста Митрополита Петра, Митр. Сергий сначала подписывал акты “за Патриаршего Местоблюстителя“, а затем стал именоваться его Заместителем. При этом он считал себя заместителем лично Митрополита Петра. Как видно из привеленных мною выше слов самого Митрополита Сергия, он признавал, что за уходом Местоблюстителя от должности (за смертью, отказом и т.п.) “прекращаются полномочия Заместителя“. “Из вышесказанного явствует, говорится в том же определении Архиерейского Синода, что в случае смерти Митрополита Петра, Митрополит Сергий не может претендовать на возглавление Российской Церкви, ибо полномочия его, как он сам признает, прекращаются с кончиной лица, от которого исходили“. Синодальное определение напоминало, что в 1926 г. сам Митр. Сергий писал Митрополиту Агафангелу: “Впрочем, завещание Святейшего, хотя оно уже и использовано для своей цели (Местоблюстителя мы имеем) и теперь не утратило своей нравственной, а пожалуй и канонической силы. И если почему либо Митрополит Петр оставит должность Местоблюстителя, наши взоры обратятся к Митрополиту Кириллу, а потом и к Вашему Высокопреосвященству. Это свое мнение я выражал уже письменно и раньше. Могу сказать, что таково же указание и Митрополита Петра“. Казалось бы естественным, что Митрополит Сергий перед лицом таких своих заявлений должен был бы, принимая новый титул, дать свое объяснение- каким законом это оправдывается; например, он должен был бы определенно сказать, оповестить паству о кончине Митрополитов Петра, Кирилла, Агафангела и Арсения, или привести их акты (если бы таковые были) об отказе их от своего долга возглавления Русской Церкви. Принятие же им звания Местоблюстителя и титула Блаженнейшего Митрополита Московского и Коломенского без всяких объяснений указывает на узурпацию им непринадлежащих ему прав. Особенно останавливает на себе внимание принятие им титула Блаженнейшего Митрополита Московского, которое имело место 14/27 апреля 1934 года - в то время, когда он еще титуловался Заместителем Местоблюстителя. И будучи Заместителем, Митрополит Сергий этим своим актом явно ставил себя выше того, кого он замещал. Кроме того, этот титул частично устранял и временнный характер полномочий Заместителя.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25875
1999-09-13 15:22:50
Ответ на #24804 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
ДАЛЕЕ... Это утверждение согласно и с заключением его нынешнего апологета С.В. Троицкого. В своей докладной записке, поданной Высокопреосвященнейшему Митрополиту Анастасию 11 апреля 1937 г., С.В. Троицкий очень убедительно писал: “Что права заместителя прекращаются со смертью замещаемого, - это юридическая аксиома, которую “expressis verbis“ признал и сам Митрополит Сергий. Поэтому со смертью Митрополита Петра полномочия Митрополита Сергия прекратились и в должность местоблюстителя автоматически “eo ipso“ вступает Митрополит Кирилл, которого и следует поминать за богослужениями. Против этого могло бы быть лишь одно возражение: Митрополит Кирилл по всем данным не может получить возможности выполнять свои обязанности Местоблюстителя, а Митрополит Сергий не откажется от функций временного возглавителя Русской Церкви и потому казалось бы , в целях сохранения административного единства Русской Церкви следует признавать и поминать не Митрополита Кирилла, а Митрополита Сергия. Однако, такое возражение было бы ошибочным. Не обладание правом зависит от пользования им, а наоборот - пользование от обладания им и потому Митрополит Кирилл является законным Местоблюстителем, является первым епископом (Русским) народа (Ап. 34), хотя бы он и лишен был возможности пользоваться этим свои законным правом. Нельзя во имя административного единства жертвовать законностью, и Митрополит Сергий, объявляя себя местоблюстителем после смерти Митрополита Петра, повторил бы ту же ошибку, какую он сделал раньше, признав власть Синода Живой Церкви, и в сущности, взял бы на себя власть этого Синода. Русская Церковь уже раз переживала подобное положение после высылки Местоблюстителя Митрополита Агафангела и тем не менее Митрополит Агафангел не соблазнился возможностью сохранения административного единства ценой признания Живой Церкви, а дозволил всем епархиям временно управляться самостоятельно, т.е. восстановить то устройство, которое существовало в Церкви во время гонений первых веков христианства. Это его распоряжение должно будет воспринять свою силу и в том случае, если Митрополит Кирилл лишен будет возможности фактически управлять Русской Церковью. Однако и тогда поминовение его в качестве Местоблюстителя остается обязательным“… Эти данные нельзя не сопоставить с материалом о судьбе Митрополита Петра, приведенном прот. М. Польским во втором его томе под заглавием “Новые Мученики Российские“ (Джорданвиль, 1957г.). На страницах 287-288 он отмечает, что срок ссылки Митрополита Петра должен был окончиться в 1935 г. В Нью-йоркской газете “Новое Русское Слово“ от 3 ноября 1935 года было напечатано, что об освобождении Митрополита Петра из ссылки было получено сообщение от Русской Патриаршей Экзархии следующего содержания: “У нас имеются сведения об освобождении Митрополита Петра, но пока только от знакомых американцев, на днях вернувшихся из Москвы и видевших и беседовавших с владыками Митрополитами Сергием и Петром“. Затем около месяца тому назад из кругов Московского духовенства пришло сообщение следующего содержания: “У нас имеются сведения об освобождении Митрополита Петра. Митрополит Петр Крутицкий шесть недель тому назад возвращен из ссылки и в данное время проживает в г. Коломне. Здоровье Патриаршего Местоблюстителя находится в весьма неудовлетворительном состоянии, в особенности - ноги, которые от простуды гноятся“. Подобное же сообщение с дополнительной подробностью было напечатано 3 апреля 1937 года в Парижской газете “Возрождение“: “В 1935 г. окончился срок ссылки. По дошедшим из России сведениям, Митрополит Петр вернулся в Россию и виделся с Митрополитом Сергием. Последний хотел получить от него признание нового устройства церковной жизни и согласие на созыв собора. Были и другие сообщения о том, что большевики якобы предложили ему занять Патриарший престол, но при соблюдении ряда определенных требований. Митрополит Петр был непреклонен и ни на какие соглашения не шел. Вскоре он вновь был отправлен в ссылку“. То же сообщение было вновь подтверждено в Парижской газете “Русская Мысль“ от 16 ноября 1951 года. К вышеприведенному сообщению там добавляется, что Митрополит Петр потребовал у Митрополита Сергия передачи ему местоблюстительства, но получил отказ и вскоре был отправлен в ссылку, где и умер в начале 1937 года. Эти сообщений могут послужить некоторым объяснением умолчания Митр. Сергия о причинах принятия им нового титула. Митрополит Петр, показавший свою несговорчивость с безбожною властью вторично был ею устранен с пути более послушного ей Митрополита Сергия. Но сохранение последним власти в своих руках, впоследствии изложенным им самим своих соображений о правах Заместителя Местоблюстителя, делало невозможным ни сообщение о расхождении во взглядах между ним и Митрополитом Петром, ни оповещение о кончине Митрополита Петро, ни о кончине Митрополита Арсения в том же 1936 году. Поскольку Митрополит Сергий признавал, что смерть Местоблюстителя прекращала его полномочия, постольку она не только не расчищала ему путь к власти, но и лишала его всякого канонического фундамента. Поэтому Советы некоторое время скрывали смерть Митрополита Петра. Архиерейский Синод принимал все меры вплоть до обращения к иностранным дипломатическим представителям и к Архиепископу Кентерберийскому для выяснения вопроса о том, - действительно ли умер Митрополит Петр? Управление Архиепископа Кентерберийского уведомило Митрополита Анастасия о полученном сообщении от Британского Поверенного в Делах в Москве, что в январе 1937 года была совершена официальная панихида по Митрополиту Петру в соборе у Дорогомиловской заставы. В Советской же прессе никаких сообщений о смерти его не появлялось до 30 июня 1937 г. Около того же времени известие о кончине Митрополита Петро появилось во многих газетах. В официальном же органе Московской Патриархии в Литве, в “Голосе Литовской Павославной епархии“, №3-4 за 1937 г. (за апрель) впервые сообщается о кончине Митрополита Петра. В Лондонском “Таймс“ от 29 марта1937 г. было напечатано, что Митрополит Елевферий, смущенный распоряжением Митрополита Сергия о поминовении его как Местоблюстителя, запросил Москву и получил в ответ краткую телеграмму: “Митрополит Петр умер“. Однако, в напечатанных в органе Митрополита Елевферия актах опять появляется загадка: 27 декабря 1936г. издается указ о форме поминовения Митр. Сергия как Патриаршего Местоблюстителя , и только 22 марта 1937 г. за № 269 издается указ, котором сообщается о принятии к сведению завещания Митрополита Петра от 5 декабря 1926 г. в коем преемниками его указываются Митрополит Кирилл, Митрополит Агафангел, Митрополит Арсений и, наконец, Митрополит Сергий. Казалось бы что опубликованию формы поминовения Митрополита Сергия должно было бы предшествовать объявление завещания а не наоборот. По дополнительным сведениям кончина Митрополита Петра имела место 29 августа 1936 года, т.е. более чем за пол года до ее официального опубликования и за пять месяцев до первой панихиды на Дорогомиловской заставе. Имея в виду общее положение в СССР, можно себе представить, что кончина Митрополита Петра была не сразу точно установлена в церковном центре Митрополита Сергия. Этим можно объяснить то, что оповещение о ней запоздало. Но все же панихиды по Митрополиту Петру должны были быть совершены не в конце января, а в декабре предыдущего года, если принятие Митрополитом Сергием титула Местоблюстителя состоялось в связи с кончиной его предшественника. К тому же времени, а не к позднейшему сроку должно бы относиться и объявление завещания Митрополита Петра. В виду того, что все было сделано в обратном хронологическом порядке, нельзя не усмотреть в этом деле узурпации власти, проведенной Митрополитом Сергием в согласии с безбожной властью…
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25876
1999-09-13 15:23:37
Ответ на #25875 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
ДАЛЕЕ... (ЧАСТЬ 3) Самое завещание Митрополита Петра было написано им за десять лет до своей кончины, т.е. тогда, когда он, конечно, не мог предвидеть, что Митр. Сергий отступит от тех принципов, ради которых сам он подвергся заключению. Но даже если бы не было бы этого обстоятельства, самый факт присвоения себе - Заместителю Местоблюстителя - Патриаршей епархии с титулом Блаженнейшего и правом ношения двух панагий является вопиющим беззаконием. Этот беззаконный акт был только в интересах Сов. власти , которая понимала, что долголетнее возглавление Русской Церкви Заместителем Местоблюстителя и вдовство Патриаршей епархии могло только ярко свидетельствовать о гонении на Церковь. Чтобы создать противоположное впечатление за границей - будто положение Церкви в России стало более или менее нормальным, Митрополиту Сергию понадобилось выступать от имени Церкви не в качестве Заместителя Местоблюстителя, а в качестве полноправного возглавителя ее - Блаженнейшим Митрополитом Московским и Коломенским. Кроме того, этот титул давал большую прочность положению самого Митрополита Сергия. Вспомним его слова о том, что полномочия Заместителя существуют только до тех пор, пока жив избравший его Местоблюститель. Эти свои слова Митрополит Сергий мог бы легко вспомнить при наступлении кончины Местоблюстителя Митрополита Петра. Но вместо сложения своих полномочий Митр. Сергий, украшенный двумя панагиями и пышным титулом “Блаженнейшего Митрополита Московского и Коломенского“, восхитил явное преимущество перед всеми другими иерархами и облекся в видимость естественного преемника усопшего Первоиерарха. В течение ряда лет новый титул совершенно заслонял его прежнее скромное звание Заместителя Местоблюстителя. Можно думать, что такое его мероприятие имело целью поднятие его авторитета за границей перед подписанием им, через два месяца после того, указа о запрещении зарубежных иерархов за неисполнение ими его требования о даче письменных обязательств в лояльном отношении к Советской власти. Впрочем, это нисколько не помогло ему, ибо ни одна Восточная Церковь не посчиталась с этим незаконным запрещением… (По поводу принятия Сталиным трех Архиереев в 3.09.1943) Прием у Сталина и принятый ранее титул Митрополита Московского предрешили избрание Митрополита Сергия Патриархом. Оппозиционные ему епископы были уже устранены с его пути Сталиным, который в его глазах был уже не анафематствованным безбожником, а “богоданным вождем“. Единственным препятствием еще оставался численный недостаток архиереев. Нарушение же правил при избрании Патриарха , установленных Всероссийским Собором, никого не тревожило. Срочно стали составлять Собор из тех архиереев, которых могли достать из ссылки, присоединяя к ним и новорукополоденных. Первым новым ставленником явился бывший обновленческий священник - нынешний Митрополит Крутицкий Питирим. (И.В.: Книга издана в 1961 году). Спешность, с какой проводилось это мероприятие, подчеркивается датами. 4-го сентября состоялся прием у Сталина Митрополитов Сергия, Алексия и Николая, а 8 сентября уже был собран Собор. И.В. Я хотел бы добавить ко всему этому слова свмч. Епископа Дамаскина Глуховского. “Одно из двух. Или, действительно, Церковь есть непорочная и чистая Невеста Христова, Царство Истины, и тогда Истина - это воздух, без которого мы не можем дышать, или же она, как и весь лежащий во зле мир, живет во лжи и ложью, и тогда все ложь- КАЖДОЕ СЛОВО, КАЖДАЯ МОЛИТВА, КАЖДОЕ ТАИНСТВО…“
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #26026
1999-09-14 12:16:27
Ответ на #25112 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
не надо понимать так узко понятие “автономия“. Вот указ 362 Прочтите и поймите. “Постановление Святейшего Патриарха, Священного Синода и Высшего Церковного Совета от 7/20 ноября 1920 года № 362. По благословению Святейшего Патриарха Священный Синод и Высший Церковный Совет в соединенном присутствии имели суждение о необходимости, дополнительно к преподанным уже в циркулярном письме Святейшего Патриарха указаниям на случай прекращения деятельности епархиальных Советов, преподать епархиальным Архиереям такие же указания на случай разобщения епархии с Высшим Церковным Управлением или прекращении деятельности последнего и, на основании бывших суждений, постановили: Циркулярным письмом от имени Его Святейшества преподать Епархиальным Архиереям для руководства в потребных случаях нижеследующие указания: 1) В случае, если Священный Синод и Высший Церковный Совет по каким-либо причинам прекратят свою церковно-административную деятельность, епархиальный Архиерей за руководственными по службе указаниями и за разрешением дел, по правилам, восходящим к Высшему Церковному Управлению, обращается непосредственно к Святейшему Патриарху или к тому лицу или учреждению, какое будет Святейшим Патриархом для этого указано. 2) В случае, если епархия, вследствие передвижения фронта, изменения государственной границы и т. п. окажется вне всякого общения с Высшим Церковным Управлением, или само Высшее Церковное Управление во главе с Святейшим Патриархом почему-либо прекратит свою деятельность, епархиальный Архиерей немедленно входит в сношение с Архиереями соседних Епархий на предмет организации высшей инстанции церковной власти для нескольких епархий, находящихся в одинаковых условиях (в виде Временного Высшего Церковного Правительства, или митрополичьего округа, или еще иначе). 3) Попечение об организации Высшей Церковной Власти для целой группы оказавшихся в положении, указанном п. 2, епархий составляет непременный долг старейшего в означенной группе по сану Архиерея. 4) В случае невозможности установить сношения с Архиереями соседних епархий и впредь до организации высшей инстанции церковной власти, епархиальный Архиерей воспринимает на себя всю полноту власти, представленной ему церковными канонами, принимая все меры к устроению местной церковной, жизни и, если окажется нужным, к организации епархиального управления, применительно к создавшимся условиям, разрешая все дела, представленные канонами Архиерейской власти, при содействии существующих органов епархиального управления епархиального Собрания, Совета и проч. или вновь организованных); в случае же невозможности составить вышеуказанные o учреждения - самолично и под свою ответственность. 5) В случае, если положение вещей, указанное в пп. 2 и 4, примет характер длительный или даже постоянный, в особенности при невозможности для Архиерея пользоваться содействием органов епархиального управления, наиболее целесообразной (в смысле утверждения церковного порядка) мерой представляется разделение епархий на несколько местных епархий, для чего епархиальный Архиерей: а) представляет Преосвященным, своим викариям, пользующимся ныне, согласно Указу, правами полусамостоятельных, все права Епархиальных Архиереев, с организацией при них управления, применительно к местным условиям и возможностям; б) учреждает, по соборному суждению с прочими Архиереями епархии, по возможности во всех значительных городах своей епархии новые архиерейские кафедры с правами полусамостоятельных или самостоятельных. 6) Разделенная указанным в п.5 образом епархия образует из себя во главе с Архиереем главного епархиального города церковный округ, который и вступает в управление местными церковными делами, согласно канонам. 7) Если в положении, в указанном в пп. 2 и 4, окажется епархия, лишенная Архиерея, то Епархиальный Совет или, при его отсутствии, клир и миряне обращаются к епархиальному Архиерею ближайшей и наиболее доступной по удобству сообщения епархии, и означенный Архиерей или командирует для управления вдовствующей епархии своего викария, или сам вступает в управление ею, действуя в случаях, указанных в п. 5 , в отношении этой епархии согласно пп. 5 и 6, причем, при соответствующих данных вдовствующая епархия может быть организовала и в особый церковный округ. 8). Если по каким-либо причинам приглашения от вдовствующей епархии не последует, епархиальный Архиерей, указанный в п. 7 и по собственному почину принимает на себя о ней и ее делах попечение. 9). В случае крайней дезорганизации церковной жизни, когда некоторые лица и приходы перестанут признавать власть епархиального Архиерея, последний, находясь в положении, ука-занном в пп. 2 и 6, не слагает с себя своих иерархических полно-мочий, но организует из лиц, оставшихся ему верными, приходы и из приходов-благочиния и епархии, представляя, где нужно, совершать богослужения даже в частных домах и других приспособленных к тому помещениях и прервав церковное общение с непослушными. 10). Все принятые по местам, согласно настоящим указаниям, мероприятия, впоследствии, в случае восстановления центральной церковной власти, должны быть представляемы на утверждение последней“. (Церковные ведомости 1926. № 17-18, с. 6-7).
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #26123
1999-09-14 20:14:22
Ответ на #26026 | Максим православный христианин
Вашу позицию я вижу, однако такая трактовка этого указа мне представляется куда более широкой, чем мое узкое понимание “автономности“ Церкви, действующее в современном нам с Вами каноническом праве. Как я и говорил, вопрос этот, разумеется не “архи“-важный, но характерный для Вашей церкви. Если рассматривать его с позиций Вашего отношения к Русской Церкви Московского Патриархата, то авторы упомянутого указа трактовали его столь расширительно, в противном случае Вашей аргументацией можно любой раскол и ересь оправдать. Если же говорить этимологической правомочности употребелния в названии бывшей “РПСЦ“ слова “Автономная“, то мне это во многом напоминает ситуацию с Днем Независимости России, когда совершенно неясно, от кого это она стала независимой. Христос посреди нас.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #26126
1999-09-14 20:32:46
Ответ на #26123 | Максим православный христианин
Прошу прощения за ошибку в предыдущем письме. Кажется, в 6-й строке я пропустил слова “едва ли авторы упомянутого указа...“
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #26557
1999-09-15 15:47:31
Ответ на #26123 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Уважаемый Максим! 1)В каноническом праве 18-19 веков другого понятия автономии не было, кроме того, которое даете Вы. Кровавый 20 век “Мамай“ принес новые условия существования, когда архиереи не могли связаться с ВЦУ, поэтому был специально написан этот указ именно для этого случая. Этот указ верен и за рубежом (“в случае изменения государственной границы“ и здесь в России. Что касается современного канонического права, то кто его излагает? Цыпин-экуменист, толкующий все в пользу МП? Или кто-то еще? 2)Что значит что этот вопрос характерен для нашей Церкви? Холмогоров вначале написал, что “Есть Российская Православная Церковь, которая в официальных государственных бумагах, исключительно из-за бюрократических рогаток, должна именоваться “Российской Православной Автономной Церковью“. 3) Авто - номия = само - стоятельность. почему сразу автономно от кого-то? 4) Любой раскол (но ни в коем случае не ересь - в указе нет ни слова про вероучение) оправдать все равно нельзя. В указе ясно и четко указаны причины создания автономных(самостоятельных) округов. 5)Что касается МП- это фиктивный центр власти, созданный митр. Сергием (читайте те сообщения, которые размещены ниже), укрепленный Сталиным. Признать МП как действительный центр церковной власти нельзя. С уважением, Владимiръ
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #26565
1999-09-15 15:50:27
Ответ на #24557 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Уважаемый Алексей! Ваша ссылка на старообрядцев правильна, но не совсем. Действительно много есть сходства. Тогда от синодальной церкви отделились наиболее ревностные приверженцы обряда. Сейчас от Русской (т.е. этнической, расовой, вернее сказать “Советской“, ибо ее начало в 1943 году) Православной Церкви, отделились приверженцы Истины. Сходство и в гонениях РПЦ на РПСЦ. Верующих, с помощью ОМОНа вышибают из храмов, отбирают ключи от церквей, увозят батюшек в “медвежатники“. Мы против экуменизма, который сводит на “нет“ все ваши “доказательства“ о каноничности: вы прежде всего еретики. Вы молитесь и причащаетесь с католиками, протестантами всех толков и разногласий, даже с еретиками, осужденными Вселенскими Соборами (монофизиты напр.). Делается это в ВСЦ. Мы против сотрудничества с безбожниками, разрушавшими святыню. Для того же митр. Сергия Сталин был “богоданным вождем“. Да что говорить, и сейчас, слушая радио “Радонеж“, можно услышать много лестных панегириков в адрес Сталина (это делается ближе к 9 мая). Мы прежде всего против лжи, которая пронизывает всю Русскую ПЦ. Я сам долго был прихожанином МП, и ощутил эту ложь. Например, один маститый клинский протоиерей убеждал меня, что никаких экуменических контактов нет и не было. Постоянная хула на мучеников ( в МП их надо реабилитировать!). Хула на истину Православия, ведь в храмах МП почти ни где не слышно в неделю торжества Православия анафем. Кстати, рулевой этого форума д. Кураев говорил, что провозглашение анафем отменили, чтобы не давать повода ищущим повода. Интересно кто это такие, ищущие повода? Безбожники что ли? Значит и новомученики только и делали, что давали повод ищущим повода! Что касается ваших процентных подсчетов, то отвечу Вам словами свмч. Иллариона (Троицкого). В письме против митр. Сергия, он пишет: “На днях один епископ, отстаивая ориентацию митрополита Сергия, запугивал своего собеседника, с негодованием отвергавшего эту ориентацию, между прочим тем, что несогласные с митрополитом Сергием останутся в таком меньшинстве, что явятся одной из множества существующих у нас сект. Бедный епископ, прибегающий к такому бессильному аргументу в защиту народившейся “советской Православной Церкви“! Вспомнил бы он слова Спасителя о том, найдет ли, придя, Сын Человеческий веру на земле! Вспомнил бы множество апостольских предсказаний об оскудении веры и умножении всякого нечестия в последние времена! Вспомнил бы сказанное Тайнозрителем о Церкви Сардийской, в которой лишь “несколько человек“ “не осквернили одежд своих“ и о славной Церкви Филадельфийской , “не много имевшей силы“, но сохранившей слово Господне и не отрекшейся от имени Христова! (Апок. 3,4,8). Храни Господь!
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #26599
1999-09-15 16:49:04
Ответ на #26557 | Фома православный христианин
//Этот указ верен и за рубежом (“в случае изменения государственной границы“ и здесь в России. Распространенная увертка зарубежников, которым больше нечем оправдать свое существование. На указ 362 еще мог бы ссылаться вл. Анастасий и архиереи западной Украины - и то, если бы они не бросили свои епархии. Ну, с какой-то натяжкой можно было бы подумать о применении его в заграничных епархиях РПЦ, и то - если такой вопрос возник. “Изменения гос. границы“ и “уход за границу“ - есть разница? Если же понимать это место указа как уход за границу, то он неканоничен - т.к. не может действовать на территории другой поместной церкви. //Что касается современного канонического права, то кто его излагает? Цыпин-экуменист, толкующий все в пользу МП? Или кто-то еще? От того, что Вам не нравится Цыпин, правда, сказанная им, не теряет своего значения. Если же он врет - докажите. //Любой раскол (но ни в коем случае не ересь - в указе нет ни слова про вероучение) оправдать все равно нельзя. В указе ясно и четко указаны причины создания автономных(самостоятельных) округов. Для епархий РПЦ, а не вне ее пределов. //Что касается МП- это фиктивный центр власти, созданный митр. Сергием (читайте те сообщения, которые размещены ниже), укрепленный Сталиным. Признать МП как действительный центр церковной власти нельзя. Если иметь ввиду взгляд РПЦЗ на себя, как ЧАСТЬ РПЦ, то можно согласиться. Для приходов же на канонической территории МП и находящихся в каноническом подчинении МП это - церковный центр. Фома.