Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Российская Православная Свободная Церковь

православный христианин
Тема: #1612
1999-08-02 13:42:35
Сообщений: 119
Оценка: 0.00
Здравствуйте ! В теме №1589 поднимался вопрос о прот.Михаиле Ардове и Российской Православной Свободной Церкве. В теме упоминался храм на Головинском кладбище. Хотелось бы узнать: как относится МП к РПСЦ, к посещению указанного выше храма (например требы , заказываемые посетителями кладбища) . А также Ваше отношение к книге “Мелочи архи,прото, и просто иерейской жизни”. С уважением . Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #20053
1999-08-02 17:45:53
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Театр с ряжеными
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #20069
1999-08-03 00:05:30
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианин
> Ваше отношение к книге “Мелочи архи,прото, и просто иерейской жизни“. Эта книга была написана до прискорбного ухода в раскол. И в целом была принята теми православными, кто ее прочел. По-моему, там есть много остроуного и точно замечченного. Ну а раскол конечно - весьма прискорбен. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #20071
1999-08-03 00:45:44
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианин
Два небольших уточнения. 1. Никакой РПСЦ не существует с прошлого года. Есть Российская Православная Церковь, которая в официальных государственных бумагах, исключительно из-за бюрократических рогаток, должна именоваться “Российской Православной Автономной Церковью“. 2. Постоять в храме на службе или подать записку на панихиду не возбраняется никому. Однако, всех, кто желает совершить отпевание предупреждают, во избежание недоразумений, касательно взаимоотношений РосПЦ с МП. Что до книги, то приходилось слышать всякое, от резкого возмущения ее “кощунственным“ характером (например, от уважаемого участника этого форума Георгия Белодурова), до восторгов, и от упреков в “задирании подола матери“ до сетований, что книга работает скорее как апология МП. Истина, на мой взгляд, находится где-то посредине. С уважением, Егор Холмогоров http://www.church.ru
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #20154
1999-08-03 22:31:01
Ответ на #20053 | Иер. Игорь православный христианин
даже как бы и не театр - а самая что ни на есть Виртуальная церковь, со всеми признаками.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #23700
1999-09-02 11:47:51
Ответ автору темы | Измайловъ Владимiръ православный христианин
МП относится к РПСЦ очень “хорошо“: вытаскивает верующих из храмов с помощью ОМОНа, пишет пасквили, натравили на РПСЦ Лужкова.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24466
1999-09-06 14:44:31
Ответ на #20154 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Есть несколько различий между РПСЦ и МП: 1) У МП нет апостольского преемства, а у РПСЦ есть 2) Основатель РПСЦ - Господь Иисус Христос, у МП - Иосиф Сталин 3) РПСЦ не исповедует ересь, в бесовских сборищах типа ВСЦ не участвует, МП там-лидер 4) РПСЦ гонима, МП- гонит РПСЦ еще?
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24548
1999-09-06 22:22:21
Ответ на #24466 | Фома православный христианин
А еще: 1. МП не лжет напропалую о своих канонических достоинствах, а РПСЦ лжет. 2. МП занимается своими делами, а РПСЦ - делами МП. 3. Если МП успеет повернуть работу ВСЦ в благоприятную для Православия сторону - в этом будет заслуга МП, а если голос Православия так и не будет услышан - то заслуга РПСЦ (в том числе, разумеется - не такая уж серьезная организация, чтобы сколько-нибудь заметно влиять на это) еще?
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24557
1999-09-06 22:46:08
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
Вот наблюдение “со стороны“: “Свободные церкви“ разных толков занимают позиции сданные некогда “глаголемыми старообрядцами“. Многое очень похоже - и полемика, и аргументы, и устремления, и отношение к истории (вернее, ко времени - как интересно отмечал прот. Флоровский). Если принимать во внимание исторические преценденты и тягу русского народа к сектантству (в некотором смысле - индикатор присутствия духовных исканий - так же как количество дырок в “молоке“ мишени может быть свидетельством интенсивности тренировок стрелка), то наверное, на долю этих “свободных“,“истинных“ и “единственно православных“ в конечном итоге придется процентов 10-20 верующих, и это кровотечение будет хроническим. А претензии занимательны, хотя и совершенно неоригинальны - все это столько раз уже повторялось, и в Византии, и в Карфагене, и у нас. Грустно, девицы...
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24600
1999-09-07 02:54:36
Ответ автору темы | МаксимЪ православный христианин
О “Мелочах“. Кажется, книга замечательная. Недавно беседовал с одним архимандритом (который и дал мне распечатку этой книги), так вот у него, как и у меня, только 2 основные претензии к книге: 1. Желчи в ней по-больше, чем у Лескова; 2. Подобного рода истории, наверное, все же стоит рассказывать в более или менее тесном кругу воцерковленных друзей, а вот стоит ли публиковать...
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24741
1999-09-07 17:40:38
Ответ на #20071 | МаксимЪ православный христианин
Егор, коли вы теперь автономны - какая Церковь тогда для вас кириархальная?
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24767
1999-09-07 19:26:55
Ответ на #24741 | Егор Холмогоров православный христианин
Смысл совссем другой. Она состоит из автономных епархий, управляемых по 362 указу.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24802
1999-09-07 21:28:44
Ответ на #24767 | МаксимЪ православный христианин
Поясните мне, что это за указ. Хотелось бы уточнить, как вы понимаете “автономность“.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24804
1999-09-07 21:45:08
Ответ на #24466 | Иеромонах Аркадий православный христианин
>>У МП нет апостольского преемства, а у РПСЦ есть И что же Сталин рукоположил патриарха Сергия? Или патриарх Сергий изменил православную веру? Когда это преемство прервалось? При Сталине архиереи были все больше дореволюционного поставления. Непонятно... Что-то не слышал и о подобных гонениях, а вот о том, что проштрафившиеся клирики бегут от ответственности в “лоно“ РПСЦ приходилось слышать.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24808
1999-09-07 22:03:45
Ответ на #24466 | МаксимЪ православный христианин
Что Вы какую-то чушь несете? Будьте хотя бы логичны - вот на Егора посмотрите, он хоть доказательства предлагает. При такой Вашей манере говрить лозунгами нет никакого сомнения, что Вы можете и “еще“. Не обижайтесь, я Вам не со зла это говорю.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24811
1999-09-07 22:22:49
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Ваше отношение к книге “Мелочи архи,прото, и просто иерейской жизни“. С уважением . Юрий Архипелаг “ГУЛаг“ для РПЦ(всех видов). Замечательный материал для будущего историка краха православия в России.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24901
1999-09-08 11:17:08
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианин
>Ваше отношение к книге “Мелочи архи,прото, и просто иерейской жизни“. Мне эта книга очень понравилась, отличный юмор.
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24915
1999-09-08 12:14:36
Ответ на #24548 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
1.МП лжет напропалую о своих канонических достоинствах (это начал митр. Сергий), а РПСЦ нет (а если да- то пожалуйста докажите). 2. кто это сказал? Где доказательства? Вы пишете :“МП занимается своими делами, а РПСЦ - делами МП.“ это почему? >>3.Если МП успеет повернуть работу ВСЦ в благоприятную для Православия сторону - в этом будет заслуга МП, а если голос Православия так и не будет услышан - то заслуга РПСЦ (в том числе, разумеется - не такая уж серьезная организация, чтобы сколько-нибудь заметно влиять на это) Я не понял откуда такие данные. МП уже с 1961 года поворачивает в сторону Православия. Наверно тогда, когда митр. Кирилл Гундяев воздвигал идола с язычниками. (есть фотографии). Загляните на сайт Игнатенко, там есть классные фотографии про ВСЦ. И не надо грубостей, если Вы хотите узнать правду, то надо спокойно говорить об этом. Давайте вместе обсуждать проблему, а не грубить и язвить друг друга. С приветом!
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24917
1999-09-08 12:19:58
Ответ на #24804 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Уважаемый о. Аркадий, обязательно для Вас я подготовлю документы об узурпации митр. Сергием власти в РПЦ. Что касается Сталина, то по его почину была организована Московская Патриархия и за 4(!) дня был созван Собор для выбора Патриарха Сергия. Избрание было открытым и единогласным (!) т.е. в духе партийных съездов КПСС. Я отнюдь не хочу Вас обижать, но “Платон мне друг, а истина дороже“. Так что ждите ответа. Владимiръ
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #24942
1999-09-08 14:12:23
Ответ на #24917 | Юрий Л. православный христианин
Даже если Собор был созван по инициативе Сталина, из этого не следует, что архиерейская приемственность была утерена. Не Сталин же рукоположил Патриарха Сергия, а Православный Собор. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1612
Сообщение: #25079
1999-09-08 23:38:22
Ответ на #24915 | Фома православный христианин
//1.МП лжет напропалую о своих канонических достоинствах (это начал митр. Сергий), Да оставьте вы митр. Сергия! Вот уж нашли козла отпущения. //а РПСЦ нет (а если да- то пожалуйста докажите). Ну, на Соборном разуме сейчас подбавилось материала... 2. кто это сказал? Где доказательства? Вы пишете :“МП занимается своими делами, а РПСЦ - делами МП.“ это почему? А вот и интересно - почему? Ну, откололись - и до свиданья. Так нет же, лазят, ковыряются в грязном бельишке. >>3.Если МП успеет повернуть работу ВСЦ в благоприятную для Православия сторону - в этом будет заслуга МП, а если голос Православия так и не будет услышан - то заслуга РПСЦ (в том числе, разумеется - не такая уж серьезная организация, чтобы сколько-нибудь заметно влиять на это) //Я не понял откуда такие данные. МП уже с 1961 года поворачивает в сторону Православия. Наверно тогда, когда митр. Кирилл Гундяев воздвигал идола с язычниками. (есть фотографии). Загляните на сайт Игнатенко, там есть классные фотографии про ВСЦ. Ну, Гундяев в 61 г. экуменизмом не занимался. И потом, экуменизм не в 61 г. появился, и не одним митр. Кириллом ограничивается. Цитата: из 11 гл. ........................... Продолжая и развивая традиции и опыт “православного экуменизма“ XIX века, Всероссийский Собор 1917 — 1918 годов образовал в своем составе особый “Отдел по соединению Церквей“, в первую очередь для соединения англикан и старокатоликов с Православной Церковью с конечной целью содействия достижению единства всех христиан на основе веры и Предания Единой Древней Церкви. В духе соборного понимания необходимости достижения христианского единства Патриарх Тихон ответил и на обращение к нему секретаря комиссии “Вера и церковное устройство“ Роберта Гардинсра (март 1918 года) относительно “Недели молитв о христианском единстве“: “Я буду всегда в указанное вами время ревностно молиться об объединении всех христиан. В настоящее беспокойное время, когда враги Христовы воинствуют против Него с особым рвением, теперь особенно необходимо для нас, верных друг другу друзей, объединиться как можно ближе для защиты христианской веры. Призываю на вас благословение нашего Спасителя“ (из архивов ВСЦ. Материалы переписки Роберта Гардинера). Об этом же говорится и в послании Патриарха Тихона от имени Собора председателю комиссии “Вера и церковное устройство“ (епископу К. Андерсону) в ответ на приветствие Собору. Собор “призывает всех христиан объединиться в горячих молитвах с Русской Церковью в ее борьбе против врагов Христа и религии“. При этом Патриарх посылает благословение комиссии по созыву всемирной конференции “Вера и церковное устройство“. Получив это послание Собора, комиссия “Вера и церковное устройство“ постановила подготовить особое послание Патриарху Тихону о том. что она будет особенно молиться о Русской Церкви в солидарности с ее страданиями и в христианском единстве с нею (Архив ВСЦ, апрель 1918. протоколы комиссии). Молитвы, солидарность и единство всех христиан особенно нужны были Русской Церкви тогда, после революции 1917 года, когда начался трагический период ее истории. Сознавая это, Всероссийский Собор на своем последнем заседании 7/20 сентября 1918 года утвердил постановление “Отдела по соединению Церквей“ (материалы публикуются в данном издании). В связи с постановлениями Собора следует отметить, что вопрос о соединении Церквей впервые в истории межцерковных отношений в XX века был поставлен на таком высоком (самом высоком) уровне, как Собор Церкви (в данном случае Русской Церкви), и при этом по времени на год раньше экуменической инициативы Натана Седерблома (знаменитого шведского архиепископа, зачинателя экуменического движения “Жизнь и деятельность“), на три года раньше Константинопольской Энциклики 1920 года и на 44 года раньше II Ватиканского Собора (1962). Постановление Собора от 20 сентября 1918 года было последним деянием Собора перед его концом. Это было последнее слово Собора: благословение всем тем, кто трудится для приближения христианского единства; благословение на дело единства. Ради этого Собор поручил Священному Синоду создать постоянный при нем орган; то, что тогда называлось на Соборе “Отдел по соединению Церквей“, а при Синоде должна быть “постоянная комиссия“ с отделениями в России и за границей, теперь называется “Отдел внешних церковных сношений Московского Патриархата“. Претворению этого постановления Собора в жизнь, как и всего прочего, что было решено и намечено Собором, помешала атеистическая власть, гражданская война, церковная смута и изоляция Церкви от внешнего мира. .............................................. из гл. 15. ............................................... В августе 1920 года в Женеве проходила первая конференция “Вера и церковное устройство“. Ее участники — представители всех Поместных Православных Церквей — перед началом заседания провели общеправославную встречу, на которой разработали единую позицию по вопросам программы конференции, которую и предложили на ней. После окончания работы конференции все ее участники были приглашены Русской Православной Церковью (архиепископом Евлогием) на Торжественное богослужение в праздник Преображения Господня в местный храм нашей Церкви. Председатель конференции епископ Чарльз Брент. закрывая ее, сказал, обращаясь ко всем ее участникам из Америки и Европы: “Нам следует безотлагательно рассмотреть разумные и обоснованные предложения Православных Церквей, касающиеся сотрудничества и содружества (“сообщества“)“. Это было сказано два года спустя, после того как в сентябре 1918 года Всероссийский Собор принял решение о необходимости создания при Синоде нашей Церкви “Постоянной Комиссии (Отдела) по соединению Церквей“. Теперь это Отдел внешних церковных сношений Московского Патриархата и Богословская Комиссия при Священном Синоде нашей Церкви. Если бы Всероссийский Собор продолжил свою работу и отдел по соединению Церквей в Русской Православной Церкви был бы создан, то в августе 1920 года в Женеве конференция “Вера и церковное устройство“ имела бы пред собою для “безотлагательного рассмотрения“ разумные и обоснованные предложения этого нашего Отдела, “касающиеся сотрудничества и сообщества“. Теперь, спустя 75 лет, это уже наше дело и обязанность, как наследников и преемников тех архипастырей, пастырей и братии, кто предлагал в 1918 году создать постоянную комиссию по соединению Церквей и тех, кто все же создали в 1946 году Отдел внешних церковных сношений, соборным разумом Богословской Комиссии представлять нашей Церкви, а через нее всему христианскому миру “разумные и обоснованные предложения“, в чем да поможет нам Бог молитвами святых отцов и участников Всероссийского Собора 1917 — 1918 годов, а наипаче же предстательством и молитвами святого Председателя этого освященного Собора — Всероссийского Отца и Исповедника Церкви Божией — Патриарха Тихона. “Протопресвитер Виталий БОРОВОЙ, А. С БУЕВСКИЙ РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И ЭКУМЕНИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ (историко-богословское обозрение)“ Вы что, этого не знаете? //И не надо грубостей, если Вы хотите узнать правду, то надо спокойно говорить об этом. Давайте вместе обсуждать проблему, а не грубить и язвить друг друга. Да кто же против? Только ведь “обсуждать проблему“ вы не можете... Увы, без привета (((