Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Свобода вероисповедания: функция СМИ

Неизвесная конфессия
Тема: #1440
1999-07-09 19:21:12
Сообщений: 108
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые читатели и участники. Выступая на этом Форуме впервые, считаю нужным поблагодарить людей, создавших и поддерживающих его. Несмотря на некоторые его существенные недостатки, по поводу которых я, надеюсь, ещё смогу высказаться, он играет известную роль в обеспечении неотъемлемой свободы слова, даёт возможность сопоставить некоторые различные точки зрения, является, если обратить внимание на его рейтинг, фактически подобием средства массовой информации. Спасибо! Кстати, о СМИ. То и дело я встречал сегодня, листая эти страницы, более или менее агрессивные выпады в их (или даже “нашу”, см. info обо мне) сторону - от пренебрежительных замечаний походя (“Что за самореклама? Вы что, на телевидении?”) до бесчисленных обвинений в продажности сектам, ангажированности Западом, чуть ли не в вендетте против православия. Такая точка зрения, не встречающая притом даже попыток критики со стороны собеседников, часто обескураживала меня и крайне волновала. Разумеется, очень трудно отбросить предвзятость, предубеждения и попытаться взглянуть на деятельность СМИ со сторонней позиции, но всё же, вероятно, стоит попробовать? Давайте ещё раз взглянем на телепрограмму. Разве не выходят на канале “ТВ-Центр” (точнее, “Московия”) многочисленные проправославные передачи? “Русский дом”, “Слово и дело” - список можно продолжить? (Прошу прощения у тех, кто пока не имеет возможности принимать этот канал - вам этот аргумент адресовать я не могу). Разве не транслируются на всю страну и некоторые зарубежные государства торжественные обряды Православной церкви в дни её праздников? Не сообщается ли о ходе этих праздников, о деятельности Патриарха и РПЦ (надеюсь, вы не против этого сокращения. Если против - напишите, хотя я не вижу в нём ничего обидного) в информационных программах? Согласитесь, православие представлено в телеэфире достаточно полно, насколько полно может быть представлена религия в СМИ светского государства, в нерелигиозных СМИ. Вспомните П.И.Т.А., выпускающее программы для центральных телеканалов. Неужели правосланый человек может в этих условиях жаловаться на информационный бойкот? В то же время я не могу вспомнить НИ ОДНОЙ неправославной религиозной программы на современном телевидении. Надеюсь, что я ошибаюсь и вы меня поправите, но протестанты, мусульмане, буддисты, католики и все остальные многочисленные последователи разнообразных вероучений нашего многонационального светского государства, похоже, вынуждены обходиться практически без информационного обеспечения своей религиозной жизни со стороны телевидения. Более того, им приходится постоянно выдерживать натиск упомянутой информации РПЦ, а ведь, как уже говорили в соответствующем разделе, есть религии, агрессивно неприемлющие православие. Попробуйте поставить себя на их место - вокруг люди, не разделяющие твоих самых высоких чувств, на тебя все смотрят косо. По телевидению настойчиво поздравляют тебя с праздниками, которые тебе чужды, уверенно утверждают “правильность” не твоей религии. Если Вы, читающий сейчас эти строки - православный, то представьте, что завтра вы должны стать единственным православным жителем города, к примеру, в Чечне или ещё более радикальном исламистском государстве. Уютно? Вряд ли. Теперь не чувствуете ли вы хоть какой-нибудь жалости к неправославным россиянам? Не говорит ли вам чувство справедливости, что и им нужны их телепрограммы, что они незаслуженно поставлены в худшее, чем вы, положение? Пожалуйста, не вспоминайте пока “ортодоксальность” или “правильность” единственно православия, мы ведь попытались быть непредвзятыми, помните?.. Изредка и среди журналистов появляются люди, старающиеся (и, кстати, обязанные, как и все остальные граждане России) уважать свободу совести, свободу вероисповедания персонажей своих материалов. Однако привыкнув к исключительно негативной оценке тех же Свидетелей Иеговы в программах ПИТА, любое ненегативное, даже нейтральное отношение к ним начинаешь воспринимать как скрытую или открытую поддержку. Возможно, трудно это осознать, но это нормально - относиться, к примеру, к буддистам так же, как к православным, не хуже и не лучше. Телевидение в идеале должно именно так и поступать - ведь нет законов, утверждающих особое положение любой из конфессий. Я не знаю цифр, это упущение с моей стороны - однако, думаю, количество приверженцев хотя бы основных религий в России можно-таки пропорционально сопоставить (особенно если считать всех протестантов в целом одним течением и если принять во внимание, что истинно православных людей относительно мало даже среди людей, считающих себя таковыми - здесь, я думаю, А.Кураев со мной сможет согласиться - вера человека, в неблагоприятном для него обществе стоящего на позициях своих убеждений, наверняка может быть сильнее, если можно оперировать такими терминами, веры человека, легко, не задумавшись, посчитавшего себя православным в России, отказавшейся от атеизма. Кстати, такой человек вряд ли будет намеренно вставать рано утром, чтобы посмотреть религиозную телепрограмму). И теперь не кажется ли вам логичным, что или на телевидении количество программ, адресованных каждой из религиозно различающихся аудиторий, должно строиться в этой же пропорции, или телевидение должно вообще отказаться от сообщения любой информации религиозного характера, чтобы не нарушать равноправие всех перед Законом? Спасибо, что дочитали моё, возможно, излишне объёмное выступление - поверьте, если бы для меня не был важен этот вопрос, я не стал бы тратить время и силы, стараясь его сформулировать. Надеюсь, что услышу самые разнообразные отклики - я постараюсь по мере возможности активно участвовать в дискуссии, и только очень прошу вас - пожалуйста, будьте полностью откровенны (в рамках Правил Форума, разумеется, так что не употребляйте нецензурных слов в мой адрес). Ещё раз кратко сформулирую вопрос: как должно наше телевидение, по Вашему мнению, обращаться с такой тонкой категорией, как религиозная вера?
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17509
1999-07-12 10:59:58
Ответ на #17473 | Виталий православный христианин
//Виталий! Что с вами?! Откуда такой злобный и агрессивный тон? Причем не по делу. Человек зашел на форум, задал вполне корретный вопрос (нормальным тоном), на который можно было нормально и ответить. Вы же открыли “обличения“ “Виталий aka Россия против телевидения“. Вопрос-то был не про это. У вас что - форум как сосуд для слива злобы, накопившейся за день? Нехорошо это как-то... // Возможно Вы правы в чем то, возможно Вы правы во всем, возможно это была неадекватная реакция, но меня тяготит безмятежное состояние души людей делающих погоду на СМИ. Своим тоном, кстати, я не считаю, что был агрессивен, я напирал, наступал, но не нападал. Так вот своим тоном я хотел вывести Дениса из его благодушествующего состояния и показать, что с точки зрения православных, по крайности одного из православных, положение гораздо серьезней, чем принято выставлять в демократическом эфире. С другой стороны, что бы разговор приобрел хоть какую то базу, а не был похож либо на согласное кивание китайских болванчиков, либо на состязание во взаимных немотивированных плевках, я привел некоторые основные мотивировки своего отношения к “демократическим“ ценностям вообще, и проведению их в жизнь в частности, и постарался как мог их обосновать. Клянусь, не имел злобы на этого человека и по этому вопросу, только единую боль за погибающие поколения, ибо уже в 1987 году сказал, что “эта“ страна ежесекундно производит на свет подонков, и когда “этот“ волдырь взорвется, миру станет дурно. Он взорвался…. Или вы и с этим не согласны? Где здесь злоба, здесь страх и боль о стране которую люблю. Здесь мука по поводу того, что дети производимые на свет попадают в этот компот и гибнут раньше, чем могут осознать свою погибель. Здесь страх перед разрастанием черной пелены наркомании, сатанизма, глухого первобытного сектантства в самых пиковых его проявлениях. И вот когда, на столь болезненную тему начинают отвечать с видом академического мужа, эдак слегка избоченясь и, жестикулируя снятым пенсне, то неволею начинаешь нервничать. Довольно с нас академичности, довольно с нас беспристрастности - страна у нас одна, и нам новой никто в займы не даст, ни один МВФ. //Теперь по конкретному тексту. >Так что мы живем в стране не многонациональной, ибо не буряты, мордва, и многие прочие подняли эту страну, а русские Православные люди. Многонациональной. Как бы кто не бил себя в грудь. Что значит “подняли“? Куда? В имеете ввиду XX век? Так в этом бардаке участвовали все. И страну вместе строили, и друг друга убивали, и на войне гибли, и в лагерях подыхали. // Здесь я имел в виду, что Российская государственность и Русская народность, с подошвы возведены Церковью и Русские Православные люди делали погоду в жизни духовной, социальной, политической. До 19 века это никого не возмущало, это было нормой. Но вот появились люди, которым от общего перманентного безделья в голову начали лезть всякие “интересные“ мысли. Так, например, на просторах России появился национализм, когда Малороссам объяснили, что они оказывается Украинцы, и Кацапов должны ненавидеть генетически. Но заметьте, что, не смотря на Доминантную роль русских, ни одна нация, кроме евреев не была утеснена. Да и утеснение последних, можно было отнести к скорее немецкому влиянию при царском дворе, да общим негативным отношением, который эти люди притащили с собой из Польши, откуда в массовом порядке стали переселяться в Новороссию. Некий французский господин, имени которого я к сожалению не помню, отметил в начале 20 века, что Русские, такая удивительная нация, которая ухитрилась завоевать 1/6 часть света, и при этом не уничтожив ни одного народа. Будете Вы с этим спорить? Даже отношения с чеченцами, отношения всегда непримиримые, не носили характерных для западной колонизации черт геноцида. Да, в 20 веке страдали все, но вина отнюдь не на всех, а на нас, и тут моя позиция определена и тверда, коль скоро русские собрали всех в этот дом, так по совести, по чести и должны нести ответственность за то что в этом доме происходит. //>но что бы эта страна по прежнему называлась Россия, а не какой ни будь Русистан, или Руслянд она должна быть Православной по преимуществу. Кому она должна? Богу? Или вам? // Богу должна, нашим предкам должна, святым, мученикам, исповедникам должна - мало вам этого, опровергните! //Слава Богу, что у нас пока светское государство. Теократия гораздо хуже того, что мы сейчас имеем. Я как представлю вас Верховным Инквизитором, мне жутко становится - в крови ведь утопите “любимую Россию“. И не постесняетесь сказать, что во имя Бога. // Я говорил о теократии? Пожалуйста, не надо передергивать, я говорил о системообразующей роли Православия. Это не идеология, а трезвое понимание истоков тех процессов которые сейчас разворачиваются в нашем обществе. Никому, и никогда не понять, действий людей, если не знать от чего они отталкиваются, пусть даже и не особенно мотивируя свои поступки. Так в 1991 году новый директор КГБ (по моему еще КГБ) г-н Бакатин подарил Американцам схему прослушки посольства США. С точки зрения повседневного прагматического государственного деятеля - дикий поступок. Оставив в стороне непрофессионализм Бакатина, попробуем задуматься, откуда такое прекраснодушие - возможны несколько вариантов. Но один из них, особое отношение к друзьям в нашей стране. То есть, если подрались, то подрались - а помирились, так и ссоры нет - давай поцелуемся. //>Никто да не ущемит права человека веровать (ибо силком веровать не заставишь), но и никто не смеет посягать на Русскую Православную Церковь, ибо, когда (если) она падет, эта страна растечется в такую грязь, что вонь пойдет по всей вселенной! //Вы живете, судя по всему, в ирреальном мире. РПЦ не есть сейчас цементирующая сила общества. // Да, вы правы, совершенно - не есть, и еще долго не будет, в этом то и беда. Если по вашему видение грехов своей страны, на ряду с ее святостью, отвержение, как прекраснодушия, так и ксенофобии есть //состояние внутренней нестабильности и желчи//, то каково же по Вашему благодатное состояние - ? Объясните мне вот именно это в следующий раз, а пока, прошу Вас если вам что то непонятно в моей позиции - спрашивайте, а потом делайте выводы. Если я поступил безумно, предавшись эмоциям и “атаковал“ Дениса, то я в этом раскаялся и принес свои извинения. //Надеюсь, что эти строки будут восприняты с пониманием, и вашей точкой опоры станет не язва, жгущая душу изнутри, а Божия Благодать. // Благодати не снискать через розовые очки, как и через черные, по этому очков не ношу, а на все гляжу открытым глазом, и смотрю и слушаю передачи, как из одного стана, так и из другого. А память у меня неплохая, потом, постепенно все это утрясается и складывается в довольно органическую картину. По крайности еще никто не упрекнул меня в том, что то, что я говорил было абсолютно неверным, я ошибался в деталях, но не в общем, и это не хвастовство, а проверенное самоосознание. Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17511
1999-07-12 11:22:34
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравтвуйте, Денис Суть Вашего послания такова - у Вас, православных, достаточно передач. Что Вам еще от телевидения надо... Надо, Деннс. И очень, очень многое. ТЕЛЕВИДЕНИЕ БЫЛО И ОСТАЕТСЯ ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЫХ СРЕДСТВ РАСТЛЕНИЯ КАК МОЛОДЕЖИ, ТАК И ВЗРОСЛЫХ И ДАЖЕ СТАРИКОВ В НАШЕЙ СТРАНЕ. Собственно, сделайте поиск в форуме, и Вы увидете честные и откровенные, весьма неприглядные мнения о телевидении, СМОТРЕТЬ КОТОРОЕ ВРЕДНО, за исключением единичных передач. “Последнее искушение Христа“ - это не единственное оскорбление православия на телевидении... Православная вера поносится и оскорбляется (по крайней мере косвенно) на телевидении ежедневно, в боевиках, в MTV и МузТВ, почти во всех передачах НТВ. Да, есть субботние проповеди митрополита Кирилла, но за ними сразу следует заставка с идолами и дракончиками в “Домашней библиотеке“. Иногда не успеваю отвернуться после проповеди и чуть ли не плююсь после того, как вижу драконов. Поношение православной веры? Но, правда, думаю, что неосознанное... В принципе для православия лучше, если бы телевидение у нас в стране вообще перестало существовать как таковое, НО ДЛЯ ВСЕХ. Пережили бы мы без телевизионных проповедей. Но раз уж оно все-таки существует, раз прогресс не остановить, нужно использовать его для продвижения православия. Хотелось бы видеть телевидение СОВЕРШЕННО, АБСОЛЮТНО ДРУГИМ. Меньше всего западного разлагающего или нашего прозападного (лучше бы вообще его не было). Рекламы чтобы тоже практически не было. Никаких боевиков и рокмузыки, сериалов и прочего... Четвертый канал вернуть на образовательные нужды. И так далее, и тому подобное... P.S. Мое мнение - частное мнение простого православного. Не мнение администрации сайта, ни его уважаемых ведущих.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17517
1999-07-12 11:48:22
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Денис! Теперь окончательно, бесповоротно - только по делу. Я считаю, пусть с экранов будет больше православной евангельской проповеди, поступаясь “этнографией“, выиграем в главном - в привнесении основополагающих постулатов христианства в головы людей. Возможно иностранным проповедникам есть что сказать людям, но есть у нас и свое, так зачем же его выбрасывать, а в религии, не так как на рынке - количество конкурирующих предложения не определяет общее или частное их качество. Более того в подобной мутной воде рыбку ловить начинают люди бесчестные, с конкретно сформулированными целями. Вы же не станете возражать против того, что по правилам данные люди играть никогда не будут? Таким образом равноправие предает само себя изначально, и СМИ не в состоянии контролировать, где кончается свобода слова и начинается ее “отъем“. Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17523
1999-07-12 11:59:47
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте, братья и сестры. Свобода слова - это оружие массового уничтожения, которое безнравственность использует в войне против христианских ценностей. Если нужны доказательства - они в монологе Эзопа о языке (Лиса и виноград). Носителем этого оружия массового уничтожения являются СМИ. Жупел свободы слова всегда используется, если нужно произвести агрессию безнравственностью против нравственности. Мы живем в мире реальном и бессмысленно рассуждать о пользе СМИ - они просто есть, как змеи, как дождь. Один из законов Мэрфи гласит: “Выиграть нельзя, остаться при своих - нельзя, нельзя даже выйти из игры“. Я лично против того, что бы через час или два после сегодняшней нашей рекламы с обилием эротики и оккультизма, по тому же телеканалу проходили православные передачи. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
сомневающийся

Тема: #1440
Сообщение: #17533
1999-07-12 13:00:26
Ответ автору темы | Сергей Е. сомневающийся
> В принципе для православия лучше, если бы телевидение у нас в стране вообще > перестало существовать как таковое. Но раз уж оно все-таки существует... нужно > использовать его для продвижения православия. > Меньше всего западного разлагающего или нашего прозападного (лучше бы вообще его > не было). Рекламы чтобы тоже практически не было. Никаких боевиков и рокмузыки, > сериалов и прочего... Четвертый канал вернуть на образовательные нужды. И так > далее, и тому подобное... > Свобода слова - это оружие массового уничтожения... Просто кошмар какой-то... И это только два последних сообщения! Тоска по всесильному агитпропу, “грабь награбленное“, родной навоз лучше западного одеколона и т.д. Достойнейший вклад в формирование обывательского (и журналистского) раздражения к Православию как к мрачному доктринёрству. А я-то удивляюсь - и чего это нет нормальных православных передач по ТВ, где главным “продвигателем православия“ считается мерзкая псевдоправославная программка “Русский дом“ с любимыми фразами типа “лозунг антихриста “Миру-мир““, где сатана - главный герой и в которой главные “продвигатели православия“ - славный борзописец позднекоммунистических времён, экономист-мобилизатор, генерал-гебист да игумен с незабытыми ВГИКовскими навыками. С явственным отвращением, Сергей. P.S. Ау, господа администраторы - модераторы - блюстители нравственности! Не пора ли вам обратить своё чересчур пристрастное внимание на всё это свинство? Или на вас приступы антихамизма и страсть к упорядочиванию нападают только если вы встречаете фамилию “Честнов“ и дремлют, если рядом с хамством есть ругательства на “гнилой запад“?
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17539
1999-07-12 14:05:03
Ответ на #17533 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Сергей Напомню, что я сказал в своем сообщении: >>//Мое мнение - частное мнение простого православного. Не мнение администрации сайта, ни его уважаемых ведущих. // И давайте, Сергей, будем конструктивны, сдержаны и относится друг к другу с христианской любовью, а не > С явственным отвращением. За что Вы “боритесь“ на ТВ? За сериалы с насилием? За рок-музыку? Что Вы хотите защищать? Рекламу прокладок? Или западных товаров? И причем здесь коммунизм? Я, например, против коммунизма, равно как и такой “демократии“. так что, пожалуйста, не приписывайте то, чего нет. И успокойтесь. Видно на Вас самих телевидение уже произвело свое действие. Может быть, помолиться за Вас? С христианской любовью, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17541
1999-07-12 14:15:00
Ответ на #17533 | Ксения православный христианин
///> В принципе для православия лучше, если бы телевидение у нас в стране вообще перестало существовать как таковое/// - и Ваше замечание ///Просто кошмар какой-то.../// А ведь православный- то совершенно нормально реагирует, повторяя вслед за Христом: “1...невозможно не придти соблазнам, но горе тому, чрез кого они приходят; 2 Лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтоб он соблазнил одного из малых сих“ (Лук. 17) У многих из присутствующих здесь есть дети. Если родитель печется не только о внешнем благополучии своего ребенка, его не могут не ужаснуть специальные передачи для детей: сериалы, центром которых являются сексуальные взаимоотношения подростков, даже спортивные передачи, где участникам , так - между делом, ведущий дарит кепки с надписью “Cool“, советуя обязательно читать этот журнал, если хочешь быть “коевым“. Когда слышишиь освещение тех или иных событий жизни Церкви, в лучшем случае грустно улыбаешься: так ведущими теленовостей праздник Вознесения был перепутан с праздником Троицы, причем о последнем даже было сказано несколько слов, следовательно оговорка исключена,; при освещении событий прзднования юбилея Пушкина, было сказано, что могиле (!) поэта была отслужена Литургия (!); если упоминается праздник какого-либо святого - рассказ ведется не о его житии, а только о каких-либо приметах, языческих суевериях. О большинстве церковных праздников и не вспоминается, а ведь ими живут гораздо больше людей, чем бесконечными чернухами Жириновского и прочей компании. Сколько умилительных репортажей было о дне св. Валентина. А знаете, почему он более интересен СМИ, а не празднуемый с незапамятных времен в России день блгв. кн Петра и блгв. кн. Февронии. Потому что последние - покровители благочестивой жизни супругов, податели целомудрия. А Западом св. Валентин (увы, последний в этом не виноват) раскручен как покровитель “люби - но предохраняйся). Теперь о свободе слова - наверное, у каждого был такой случай: когда о вещаемом СМИ им хорошо известно изнутри. А репортаж оказывается - с ног - на голову. И не ошибки здесь - а явные заказы. Так, у моей приятельница, господа из НТВ своим “обличительным репортажем“ чуть не угробили деятельность в России весьма авторитетной, давно известной на мировом рынке фирмы. Кому- то захотелось переделов рынка. Кстати, уважаемый Денис, все-таки надо поточнее знать предмет, о котором поднимаете тему: нет такого сокращения “бл“ - есть “блгв“. К сожалению, с таким же энтузиазмом Ваши коллеги рассыпают ляпы налево и направо, касаясь темы Православия.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17542
1999-07-12 14:27:18
Ответ на #17533 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Просто кошмар какой-то... И это только два последних сообщения! Зажмите нос ,дражайший,сейчас вам третье будет. > В принципе для православия лучше, если бы телевидение у нас в стране вообще > перестало существовать как таковое. Но раз уж оно все-таки существует... нужно > использовать его для продвижения православия. Прекрасно,все очень верно сказано.Если человек определяет себя как православный,то интересы какой Церкви ему надлежит блюсти,католиков,баптистов или может быть “церкви“ сатаны?Вы определяете себя православным?Простите не вижу ничего,что бы свидетельствовало об этом.Или вы считаете,чем больше православных передач будет на ТВ,тем хуже для православных?Интересная позиция. О времени вещания для других вероисповеданий,пусть заботятся их адепты,вы не находите?Впрочем такому трепетному защитнику прав и свобод,как вы,следующим шагом,надо бы возвопить о ущемлении прав сексуальных меньшинств,а то как то мало их на телевидении(и Слава Богу),или я не прав? “ считается мерзкая псевдоправославная программка “Русский дом“ Дивно,милейший,дивно.То,что программа сия благословлена Святейшим,для вас очевидно никакой роли не играет.То есть,то что мнение священноначалия Церкви для вас не указ,это свершившийся факт.Тогда прекратите дурить народ на форуме,исправьте свою “инфу“.Так и напишите,мол я,истинно православный или единственно правильно славящий Бога.А то неувязочка получается.Несоответствие. С любовью к вам,как образу Божьему,но с явственнымотвращением к вашим убеждениям.Ибо было сказано“возлюби ближнего своего“,но не сказано возлюбить его убеждения. Андрей.
Фото
сомневающийся

Тема: #1440
Сообщение: #17548
1999-07-12 14:50:08
Ответ на #17539 | Сергей Е. сомневающийся
День добрый, Николай! > давайте, Сергей, будем конструктивны, сдержаны и относится друг к другу с христианской любовью, а не С явственным отвращением. А что, я написал, что отношусь “с явственным отвращением“ к Вам или ещё к кому-то лично? Это касалось того, что там было написано, а не людей. > За что Вы “боритесь“ на ТВ? Что за дурацкая привычка вечно за что-то бороться? У Вас что, в Церкви мало проблем? Или вы не верите в промысел Божий и боитесь, что ТВ сильнее Его? Почитайте-ка у о.Андрея “О нашем поражении“ - что-то там православной державой не пахнет. > Я, например, против коммунизма, равно как и такой “демократии“ Вот-вот, про это самое “равно как“ я уже Вам написал в теме “Воровать или не воровать?“. Сколько можно повторять: “Ищите прежде Царства Божия“ и “Царство Моё НЕ от мира сего“, а коммунизм - это желание устроить его в ЭТОМ МИРЕ (и без Бога притом). А это вредно, посему оставьте в покое ТВ: единственное, что от него нужно - это чтобы оно ПРЯМО не оскорбляло ЧИСТО РЕЛИГИОЗНЫХ чувств верующих христиан (именно религиозных, а не этических или эстетических и именно христиан, а не всяких там озабоченных поисками антихриста в магнитных картах), а вовсе не “пропаганда православия“. > Видно на Вас самих телевидение уже произвело свое действие. О да - “Русский дом“ и прочее непотребство того же типа действуют неслабо - настоящие “пятиминутки ненависти“. > Может быть, помолиться за Вас? Почему же “может быть“? Можете даже молебен заказать “о вразумлении заблудшего в дебрях антикоммунизма и свободы слова раба Божия Сергия“ :-) Как бы написал Владимир Честнов, Ваш во Христе, Сергей.
Фото
сомневающийся

Тема: #1440
Сообщение: #17556
1999-07-12 15:13:45
Ответ на #17542 | Сергей Е. сомневающийся
> Зажмите нос ,дражайший,сейчас вам третье будет. Да ну, куда Вам до Константина Тралова :-) > Впрочем такому трепетному защитнику прав и свобод,как вы,следующим шагом,надо бы возвопить о ущемлении прав сексуальных меньшинств,а то как то мало их на телевидении(и Слава Богу),или я не прав? Похоже, товарищ Бендер, Вы перепутали меня с Паниковским :-) > То,что программа сия благословлена Святейшим,для вас очевидно никакой роли не играет. А те книжки, которые у о.Андрея описываются в главе об апокрифах книги “Оккультизм в Православии“, разве не с разными высочайшими и просто высокими благословениями печатались? Я уж не говорю о неупомянутых там многочисленных трудах разнообразных угрюмых антихристоискателей Шаргуновых-Юрасовых - все сии суть блистательная антиправославная пропаганда. > Ибо было сказано“возлюби ближнего своего“,но не сказано возлюбить его убеждения. Истинно так. Вот только как бы в этом убедить форумское начальство, которое в своих правилах утверждает обратное. > Тогда прекратите дурить народ на форуме,исправьте свою “инфу“. Исправил. Заканчиваю как и в предыдущем послании: нравится Вам это или нет, но Ваш во Христе Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17559
1999-07-12 15:31:27
Ответ на #17548 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Сергей (а может - Владимир Честнов?) Извините, но Вы сами так написали. Вы его единомышленник? > Почитайте-ка у о.Андрея “О нашем поражении“ - что-то там православной державой не пахнет. А у меня, все же, сложилось несколько другое мнение. Ведь из поражений все-таки можно извлекать уроки - это раз. А во-вторых, по-видимому, отец Андрей и пишет книги, чтобы как можно больше людей смогли уйти от “поражения“ и прийти в Православную Церковь. > посему оставьте в покое ТВ: единственное, что от него нужно - это чтобы оно ПРЯМО не оскорбляло ЧИСТО РЕЛИГИОЗНЫХ чувств верующих христиан Так и человека. Прямо не называть дураком, а считать, и все делать вокруг него так, как-будто бы он дурак. Так что “не оставлю в покое“ телевидение, пока оно не оставит меня, Иванова, Петрова и Сидорова - тоже. Вы предлагаете просто быть равнодушным к ТВ. Допустим, я - стойкий. А Иванов - нет. Что мне приятно видеть, над моим братом во Христе Ивановым околпачивают? Нет. Так вот обстоят дела, Сергей. Николай п.
Фото
сомневающийся

Тема: #1440
Сообщение: #17569
1999-07-12 16:16:29
Ответ на #17559 | Сергей Е. сомневающийся
Ещё раз приветствую, Николай! > Здравствуйте, Сергей (а может - Владимир Честнов?) Ну вот, и Вы туда же - не один человек уже такую идею высказывал :-) > Извините, но Вы сами так написали. Вы его единомышленник? Для меня это большой комплимент. > Ведь из поражений все-таки можно извлекать уроки - это раз. А во-вторых, по- > видимому, отец Андрей и пишет книги, чтобы как можно больше людей смогли уйти от > “поражения“ и прийти в Православную Церковь. Вот, Николай, тут-то я Вас и поймал - невнимательно читали :-) Поражение там - это историческая перспектива - поражение, которое церковь потерпит от антихриста, поэтому мы с Вами к этому поражению в целом и идём, а уроков из него извлекать будет уже некому. И ещё - кто князь мира сего, помните? Поэтому: “...не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам; и этого с тебя достаточно“ (еп. Игнатий Брянчанинов). “Будь доволен тем, что предоставлено спасаться людям, желающим спастись“ (старец Исаия). > Что мне приятно видеть, над моим братом во Христе Ивановым околпачивают? Нет. И мне неприятно. Но давайте подумаем, откуда приходит большинство новоначальных в Православие? Из этого самого окружающего нас мира - мира свобод, соблазнов и удовольствий. И если в качестве “пропаганды православия“ в ТВ будет сидеть мрачный господин и вопить “грешники вы все!“, “сто земных поклонов в день, иначе не спасёшься!“, “антихрист на пороге!“ и т.п., то разве это не оттолкнёт всех думающих, но ещё “мирских“ людей? И наоборот, может, это хорошо, что мерзость ТВ так ясно ощущается - значит, даже только услышавший Бога её почувствует вполне, в то время как если оно будет ВНЕШНЕ православным (именно так, по-настоящему христианским никакой цельный элемент масскульта не может быть в принципе), то это может быть куда как сильным соблазном прийти в ТАКОЕ Христианство. Кстати, почти уверен, что именно так и будет в начале антихристова царства. “Он придёт в таком образе, чтобы прельстить всех; придет смиренный, кроткий, ненавистник (как сам скажет о себе) неправды, отвращающийся идолов, предпочитающий благочестие, добрый, нищелюбивый, в высокой степени благообразный, постоянный, ко всем ласковый... Примет хитрые меры всем угодить, чтобы в скором времени полюбил его народ, не будет брать даров, говорить гневно, показывать пасмурного вида, но благочинною наружностью станет обольщать мир, пока не воцарится“ (св. Ефрем Сирин). Поэтому пусть уж лучше не будет никакого внешнего благообразия, дабы не соблазнились нестойкие. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17570
1999-07-12 16:24:57
Ответ на #17533 | Александр Б. православный христианин
Мне жаль, что кто-то (Сергей Е.?) огорчился от выссказанного мною. Прилагательное массовый (СМИ) всегда было маскировочным. Массовое счастье - это отсутствия счастья для каждого из массы; массовоя любовь - это равнодушие; массовое культура, массовое образование и т.д. и т.п. Там, где за массой не видно личности - там о личности никто не думает. Недаром основной метод протестантской проповеди, пришедшей к нам из общества всеобщей массовости, это слова “Христос распят за твои личные грехи для твоего личного спасения“. И эти слова верны. Есть такое блюдо - ирландское рагу (“Трое в лодке не считая собаки“ Джером Клапка Джером). Это блюдо готовиться из всего, что оказалось под рукой, однако, когда Монморанси принес крысу... Не хочу таких блюд. В связи с моим “мракобесием“, сторонники “массовости“, объясните мне, что значит средства массовой информации? а) это информация для масс? (т.е. ни для кого?) б) или это масса информации (когда я прошу немного конкретной)? в) или это информация о массах (в самых низменных проявлениях этой массы?) г) или еще какая-нибудь массовость? И почему крысу не положили в ирландское рагу? Уж если свобода, так свобода... Александр Битков.
Фото
сомневающийся

Тема: #1440
Сообщение: #17572
1999-07-12 16:39:53
Ответ на #17570 | Сергей Е. сомневающийся
Здравствуйте, Александр! Ответ на Ваш вопрос - в) и отчасти а) А почему я у Вас со знаком вопроса? С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17574
1999-07-12 17:07:57
Ответ на #17569 | Николай П. православный христианин
В Вашем сообщении Вы пытаетесь испугать меня антихристом. Но всегда в истории христианства казалось, что он вот-вот придет. Пока мы достоверно не знаем, пришел ли он, нужно ЖИТЬ, а не хорониться от Лукавого. Насчет телевидения... До перестройки дела в духовном смысле были все же лучше. Конечно, коммунизм имеет что-то оккультное, но народ, который в большинстве своем все же не верил в победу коммунизма, был явно ближе ко Христу, чем сейчас. И это даже несмотря на закрытие храмов! На гонения на Церковь! Телевидение уже сыграло свою роль, и увы, продолжает играть. Оно заставило многих людей гоняться за богатством, за какими-то еще более призрачными, кощунственными ценностями, чем коммунизм. Соблазнило всех, кого только могло. И соблазняет сейчас! Так что несколько странными кажутся мне Ваши попытки оправдания близким приходом антихриста... //Поэтому пусть уж лучше не будет никакого внешнего благообразия, дабы не соблазнились нестойкие. // :-(
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17575
1999-07-12 17:09:10
Ответ на #17572 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Сергей. Мы с Вами всегда были по одну сторону дискуссионного стола, поэтому мне огорчительно, что Вы огорчились. В Вашем ругательном сообщении именно цитата из моего антиСМИшного выступления вызвала столь острую реакцию. Поэтому я подобно Собакевичу и интересуюсь: “не обеспокоил?“ С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17580
1999-07-12 17:33:02
Ответ на #17548 | Воскресенское братство православный христианин
Добрый день, Сергий. Меня очень удивила Ваша оценка единственной православной передачи на ТВ: ““Русский дом“ и прочее непотребство того же типа действуют неслабо - настоящие “пятиминутки ненависти“.“ Я знаю многих священников, которые только эту передачу считают безвредной для души своих чад. В частности, мне разрешено смотреть только эту передачу и запрещены все прочие, как вредные. Дивиз “Русского дома“: “Для тех, кто любит Россию“. Никакой ненависти я там не встречал. К сожалению, в наше трагическое время, любовь к России воспринимается как ненависть ко всему нерусскому. Но ведь это - абсурд. Неужели, если я (как и ведущие программы “Русский дом“)люблю Россию, то это так для вас оскорбляет? Ну вот ВЫ любите свою маму? Давайте рассмотрим этот вариант. Своей любовью к своей маме вы не оскорбляете других матерей. Если Вы считаете ее самой лучшей мамой на свете, то в чем тут ненависть? А если кто обидит Вашу маму, то как Вы отнесетесь к обидчику? Как свободолюбивый либерал, Вы конечно поддержите обидчика, и не будете реагировать на него строго. А будете искать ее вину, то есть, в чем была причина агрессии обидчика на нее в ней самой. Это философский вопрос: “кто виноват: жертва или преступник?“. Кто виноват: Россия, тем что соблазнила своих уничтожителей, своей добротой и христианским смирением, или сами уничтожители. Насколько сильно надо возлюбить врагов Отечества и нам и передаче “Русский дом“? Правы ли защитники Родины во время войны, или им надо бороться с ненавистью, а после уже что-то предпринимать? Для меня таких вопросов не существует, а вот Вам с ними трудно. Ненависть праведному гневу рознь. А для Вас разници между ними нет. Мы просо говорим на разных языках. Мы понимаем друг друга, но наши понимания непримеримы. Мой Вам совет, любите “Русский дом“, боритесь с ненавистью в самом себе. С уважением и любовью к Вашему искренней, но запутавшейся душе, но с неприятием к Вашему, весьма враждебного “Русскому дому“ и мне мировозрения, Владимир Морозов.
Фото
сомневающийся

Тема: #1440
Сообщение: #17582
1999-07-12 17:37:22
Ответ на #17575 | Сергей Е. сомневающийся
Здравствуйте, Александр. Именно поэтому я и огрчился, что прочитал ТАКОЕ от Вас. Самое смешное, что по существу с оценками СМИ согласен, но совсем несогласен, что с этим можно что-то сделать - по-моему, только хуже выйдет. Пусть уж всё будет открыто и ясно. И ругаться на стремление ко всякой свободе бессмысленно и вредно, оно неистребимо и необходимо, как неизбежно и то, что пользуются свободами прежде всего мерзавцы, которые громче всех “говорят о свободе будучи рабы греха“. Но ведь не свобода виновата, просто у одних свобода во Христе, а у других во всём остальном. Ещё раз подчёркиваю (и это совсем не теория!), что приходят ко Христу люди из этого самого мира, и когда они, только начавшие свой путь, читают подобные фразы, то с ними происходит то же, что и с пришедшим в храм “не по форме“ одетым и изгнанным ретивыми бабусями. Как после этого объяснить человеку, что христианство - это не угрюмое фарисейство, а “Люби Бога и делай что хочешь“!? Простите, если обидел. С уважением, Сергей. P.S. Я спросил почему у Вас Сергей Е. со знаком вопроса на конце потому, что сегодня все как сговорились: пристали ко мне - признавайся, что ты на самом деле В.Честнов. Конечно, для меня это комплимент, но неправда. Вот я и подумал, что и вы туда же.
Фото
сомневающийся

Тема: #1440
Сообщение: #17585
1999-07-12 18:23:38
Ответ на #17580 | Сергей Е. сомневающийся
Здравствуйте, Владимир! > мне разрешено смотреть только эту передачу и запрещены все прочие, как вредные. Вы что, настолько нестойки в вере? По-моему, совсем наоборот :-) > К сожалению, в наше трагическое время, любовь к России воспринимается как > ненависть ко всему нерусскому. Но ведь это - абсурд. Неужели, если я (как и > ведущие программы “Русский дом“)люблю Россию, то это так для вас оскорбляет? Давайте-ка разбираться. Во-первых, там где речь идёт действительно о “ненависти ко всему русскому“, моё мнение вполне совпадает с Вашим (см., например, [1078/16657]). Во-вторых, а вот любят ли Россию ведущие “Русского дома“? Ведь Россия - это реальные люди, а не тот лубок “Святая Русь“, что они придумали. Любить придуманное очень просто, но столь же и бессмысленно. А любовь к Родине генерала КГБ и вовсе предмет специфический - он любит не Россию, а державу и большую дубину. Хоть слово покаяния в своём прошлом вы от него слыхали? И мне не доводилось, а посему он для меня именно генерал КГБ, а не русский патриот. Далее. Не знаю, в который уже раз повторяю: Евангелие - это РАДОСТЬ, и после истинно христианской беседы, передачи, статьи и т.д. должно быть именно чувство радости. И где же оно? Вы как-нибудь посчитайте, сколько раз упоминается у них Бог, а сколько дьявол или антихрист. Даже книги, рекламируемые в этой передаче, почти сплошь о сатане. И то, что это почти единственная называющаяся православной передача - ужасно, потому как что из неё узнает неправославный (пока!) зритель о православии? Антихрист на пороге? Бей жидов? Все в армию? Всё вокруг во грехе лежит? Ну и плюнет он на всё это и скажет, что нет в христианстве радости жизни, а есть только мрачное ожидание конца света, а если он почитал Священное Писание, то и вовсе поразится - как, православная передача воспевает кощунственные освящения православными же священниками пушек и танков?! Фу, глаза б мои не видели. И будет, увы, прав. Вот Вам и соблазн! Не обижайтесь, просто мне безумно надоела проповедь ненависти виесто проповеди любви и желание выдать дух советской казармы за истинное православие. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17586
1999-07-12 18:25:01
Ответ на #17570 | Константин Тралов православный христианин
>что значит средства массовой информации? Хороший вопрос.От mass media - broadcasting, newspapers, and other means of communication designed to reach large numbers of people. Ho,обращу Ваше внимание на заложенную бомбу: mass - the liturgy or a celebration of the Eucharist (первое значение). Т.о. реальное значени термина “литургия для масс“ и было все таки реализовано телетрансляцией богуслужениий. Современное Российское телевидение следует определить как СМДМ - средство массовой дезинформации и манипуляции. Константин Тралов