Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Свобода вероисповедания: функция СМИ

Неизвесная конфессия
Тема: #1440
1999-07-09 19:21:12
Сообщений: 108
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые читатели и участники. Выступая на этом Форуме впервые, считаю нужным поблагодарить людей, создавших и поддерживающих его. Несмотря на некоторые его существенные недостатки, по поводу которых я, надеюсь, ещё смогу высказаться, он играет известную роль в обеспечении неотъемлемой свободы слова, даёт возможность сопоставить некоторые различные точки зрения, является, если обратить внимание на его рейтинг, фактически подобием средства массовой информации. Спасибо! Кстати, о СМИ. То и дело я встречал сегодня, листая эти страницы, более или менее агрессивные выпады в их (или даже “нашу”, см. info обо мне) сторону - от пренебрежительных замечаний походя (“Что за самореклама? Вы что, на телевидении?”) до бесчисленных обвинений в продажности сектам, ангажированности Западом, чуть ли не в вендетте против православия. Такая точка зрения, не встречающая притом даже попыток критики со стороны собеседников, часто обескураживала меня и крайне волновала. Разумеется, очень трудно отбросить предвзятость, предубеждения и попытаться взглянуть на деятельность СМИ со сторонней позиции, но всё же, вероятно, стоит попробовать? Давайте ещё раз взглянем на телепрограмму. Разве не выходят на канале “ТВ-Центр” (точнее, “Московия”) многочисленные проправославные передачи? “Русский дом”, “Слово и дело” - список можно продолжить? (Прошу прощения у тех, кто пока не имеет возможности принимать этот канал - вам этот аргумент адресовать я не могу). Разве не транслируются на всю страну и некоторые зарубежные государства торжественные обряды Православной церкви в дни её праздников? Не сообщается ли о ходе этих праздников, о деятельности Патриарха и РПЦ (надеюсь, вы не против этого сокращения. Если против - напишите, хотя я не вижу в нём ничего обидного) в информационных программах? Согласитесь, православие представлено в телеэфире достаточно полно, насколько полно может быть представлена религия в СМИ светского государства, в нерелигиозных СМИ. Вспомните П.И.Т.А., выпускающее программы для центральных телеканалов. Неужели правосланый человек может в этих условиях жаловаться на информационный бойкот? В то же время я не могу вспомнить НИ ОДНОЙ неправославной религиозной программы на современном телевидении. Надеюсь, что я ошибаюсь и вы меня поправите, но протестанты, мусульмане, буддисты, католики и все остальные многочисленные последователи разнообразных вероучений нашего многонационального светского государства, похоже, вынуждены обходиться практически без информационного обеспечения своей религиозной жизни со стороны телевидения. Более того, им приходится постоянно выдерживать натиск упомянутой информации РПЦ, а ведь, как уже говорили в соответствующем разделе, есть религии, агрессивно неприемлющие православие. Попробуйте поставить себя на их место - вокруг люди, не разделяющие твоих самых высоких чувств, на тебя все смотрят косо. По телевидению настойчиво поздравляют тебя с праздниками, которые тебе чужды, уверенно утверждают “правильность” не твоей религии. Если Вы, читающий сейчас эти строки - православный, то представьте, что завтра вы должны стать единственным православным жителем города, к примеру, в Чечне или ещё более радикальном исламистском государстве. Уютно? Вряд ли. Теперь не чувствуете ли вы хоть какой-нибудь жалости к неправославным россиянам? Не говорит ли вам чувство справедливости, что и им нужны их телепрограммы, что они незаслуженно поставлены в худшее, чем вы, положение? Пожалуйста, не вспоминайте пока “ортодоксальность” или “правильность” единственно православия, мы ведь попытались быть непредвзятыми, помните?.. Изредка и среди журналистов появляются люди, старающиеся (и, кстати, обязанные, как и все остальные граждане России) уважать свободу совести, свободу вероисповедания персонажей своих материалов. Однако привыкнув к исключительно негативной оценке тех же Свидетелей Иеговы в программах ПИТА, любое ненегативное, даже нейтральное отношение к ним начинаешь воспринимать как скрытую или открытую поддержку. Возможно, трудно это осознать, но это нормально - относиться, к примеру, к буддистам так же, как к православным, не хуже и не лучше. Телевидение в идеале должно именно так и поступать - ведь нет законов, утверждающих особое положение любой из конфессий. Я не знаю цифр, это упущение с моей стороны - однако, думаю, количество приверженцев хотя бы основных религий в России можно-таки пропорционально сопоставить (особенно если считать всех протестантов в целом одним течением и если принять во внимание, что истинно православных людей относительно мало даже среди людей, считающих себя таковыми - здесь, я думаю, А.Кураев со мной сможет согласиться - вера человека, в неблагоприятном для него обществе стоящего на позициях своих убеждений, наверняка может быть сильнее, если можно оперировать такими терминами, веры человека, легко, не задумавшись, посчитавшего себя православным в России, отказавшейся от атеизма. Кстати, такой человек вряд ли будет намеренно вставать рано утром, чтобы посмотреть религиозную телепрограмму). И теперь не кажется ли вам логичным, что или на телевидении количество программ, адресованных каждой из религиозно различающихся аудиторий, должно строиться в этой же пропорции, или телевидение должно вообще отказаться от сообщения любой информации религиозного характера, чтобы не нарушать равноправие всех перед Законом? Спасибо, что дочитали моё, возможно, излишне объёмное выступление - поверьте, если бы для меня не был важен этот вопрос, я не стал бы тратить время и силы, стараясь его сформулировать. Надеюсь, что услышу самые разнообразные отклики - я постараюсь по мере возможности активно участвовать в дискуссии, и только очень прошу вас - пожалуйста, будьте полностью откровенны (в рамках Правил Форума, разумеется, так что не употребляйте нецензурных слов в мой адрес). Ещё раз кратко сформулирую вопрос: как должно наше телевидение, по Вашему мнению, обращаться с такой тонкой категорией, как религиозная вера?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1440
Сообщение: #17420
1999-07-11 11:14:27
Ответ на #17409 | Денис Локтев Неизвесная конфессия
Итак, новый день обсуждения нашей интересной темы. С облегчением хочу сообщить, что окончилась наша недостойная грызня с Виталием. Впредь всех желающих прошу личные оскорбления отправлять по электронной почте - не стоит захламлять место на Форуме и отнимать время Участников. Константин Тралов, это и к Вам относится, поэтому я не стану гневно опровергать Ваши обвинения. Руганью ничего не добьёшся. Юрий, вы просто бальзам мне на сердце пролили. Я уже подумывал, что не будет больше сформулированных теорий. Сразу скажу, что Ваша точка зрения фактически совпадает с моей, считайте меня своим союзником. Постараемся вместе отвечать на критику, если Вы не против. Кстати, прозвучала блестящая мысль о возможности/невозможности демократии при православии. Это действительно стоит обсудить. Насколько я знаю, Патиарх безоговорочно поддерживает Президента в его политике. За Президента молятся в храмах, фактически он заменил собой царя в этой роли. Богом данная власть. Что лучше для христианства - демократия (кстати, заметьте - я не утверждал, что демократия в нашей стране уже наступила. Нам до демократии ещё расти и расти) или монархия, деспотизм? Вспомните, в чём обвиняли Христа. Если бы в то время не было власти кесаря, идеи Иисуса легче распространялись бы, и кто знает, может, Он и сейчас был бы с нами. Не воспринимайте, конечно, всерьёз эти утверждения и не бросайтесь строчить гневные обвинения в кощунственном богохульстве. Просто подумайте над соотношением задачи христиан (вы знаете, наверное, лучше меня, в чём она состоит) и государственной власти, ограничивающей свободу этих же христиан. Очевидно, что в монархическом государстве свобода граждан ограничено предельно и по сравнению с ним государство демократическое силььно выигрывает в этом плане. Никто уже сейчас не запретит человеку ходить по городам и проповедовать некие идеи (кроме, разумеется, конкурирующих поставщиков идей). Как вы понимаете, при наличии строгой государственной идеологии, которая является опорой власти при, допустим, монархии (да и чего далеко ходить за примером - возьмите ту же советскую власть) и не так важна при демократии такая деятельность встретила бы жесткие препятствия. Ограничение свободы вероисповедания одной церковью, по моему убеждению, есть декларация слабости этой церкви, её неуверенность в собственной правоте. Если главы церкви не рассчитывают, что Тот, кому они поклоняются, поддержит истинную церковь, даст ей выстоять в любых испытаниях, то эти главы ищут защиты у сильных мира сего. Они просто поступают нечестно, занимая более выгодную позицию по отношению к представителям других вероисповеданий, стремятся искоренить их, придумывая доводы в доказательство справедливости своего верховодящего положения. Итак, вот моя позиция. Если церковь ратует за ограничение свобод - церковь боится быть поверженной, а правый не боится быть поверженным. Свобода слова обеспечивает возможность проповедовать, свобода совести - прислушиваться к проповедям. Господь не допустит ничего такого, о чём Он не предупреждал. Сложности - всего лишь испытания, и мы должны пройти их честно.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17421
1999-07-11 12:02:45
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
>Константин Тралов, это и к Вам относится, поэтому я не стану гневно опровергать Ваши обвинения. Руганью ничего не добьёшся. Во- первых, уважаемый графоман, добьешься пишется с “ь“, если уж Вы хотите, что бы по вам “часы сверяли“. Обвинения опровергать Вам действительно не стоит: они относятся ко всей вашей шайке, а Вы там слишком мелкая пешка. >Насколько я знаю, Патиарх безоговорочно поддерживает Президента в его политике. За Президента молятся в храмах, фактически он заменил собой царя в этой роли. Богом данная власть. Вы что-то не в форме, уж не я ли Вас так расстроил? В русском языке не всегда “как слышится, так и пишется“. Так что, пусть уж будет “Патриарх“, ладно? Так вот, Церковь отделена от государства, и за свою поддержку Вашего Резидента кое-кому придется еще отвечать - не здесь, так там. А насчет “Богом данной власти“ Дума высказалась достаточно ясно - или Вы не курсе? Константин Тралов
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1440
Сообщение: #17424
1999-07-11 12:24:37
Ответ на #17421 | Денис Локтев Неизвесная конфессия
Так, г-н Тралов, если Вам угодно продолжить препирания, извольте. Во-первых, я не хочу, чтобы по мне часы сверяли. В то же время поздравляю Вас с огромным успехом в деле поиска опечаток в моих сообщениях. В свою очередь сообщаю, что в свой корректуре Вы пропустили одно тире и один предлог. Опечатки прощаются даже энциклопедиям, что уж говорить об удобстве контроля за ними на компьютерном мониторе да ещё с этими ужасными цветами. Дальше. Если Вам угодно обвинять в чём-либо “нашу шайку“, пишите прямо моему начальству. Москва, 5 улица Ямского поля, д. 19/5, РТР, “Вести“, главному редактору. Я считал лишним подробно объяснять, что здесь не место для таких объяснений, однако, как видите, приходится. Вы так увлеклись поиском ошибок, что упустили содержание. Ещё раз: здесь - о религии и СМИ, всё остальное посылайте на e-mail. Если всё окончательно перерастёт в ругань, придётся стирать особо лишние произведения. Просто уборка мусора.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17425
1999-07-11 12:30:35
Ответ на #17424 | Константин Тралов православный христианин
>Если всё окончательно перерастёт в ругань, придётся стирать особо лишние произведения. Просто уборка мусора. “Она же и свобода слова“. Константин Тралов
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1440
Сообщение: #17427
1999-07-11 12:47:02
Ответ на #17425 | Денис Локтев Неизвесная конфессия
Свобода слова предназначена для тех, у кого есть что сказать, а не для тех, кто получает удовлетворение от созерцания виртуальной перебранки. Ещё раз повторяю: это не та тема, которая Вам, Константин, нужна. Рекомендую открыть в этом же разделе тему типа “Ух, как я не люблю Д.Локтева и его шайку!!!“ или “Цензурное охаивание всех и вся“ и стирать там всё, что Вам угодно.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17428
1999-07-11 12:57:14
Ответ на #17420 | Виталий православный христианин
//С облегчением хочу сообщить, что окончилась наша недостойная грызня с Виталием.// Я извинялся по форме, по существу, я от своих слов не отказываюсь, что и попытаюсь сейчас показать. //Кстати, прозвучала блестящая мысль о возможности/невозможности демократии при православии. Это действительно стоит обсудить. Насколько я знаю, Патиарх безоговорочно поддерживает Президента в его политике. За Президента молятся в храмах, фактически он заменил собой царя в этой роли. Богом данная власть.// Свобода слова, демократия, права человека, общечеловеческие ценности – внешнее по отношению к истинному Христианству. Если мне снова запретят свободно высказаться, если в стране к власти придет тирания, если у меня по соображениям политическим или религиозном отнимут права и превратят в «парию», если в стране наступит правовой и нравственный беспредел (а он уже наступил) – меня это не затронет, более того, я, наверное, даже с облегчением вздохну потому, что внешнее насилие лишь поможет мне скинуть груз собственной душевной лености, и подвигнет меня до конца следовать тому, что составляет смысл моей жизни. А вот если Вам обрезать «кислород», вот Вам туго придется, ибо Ваш смысл, настолько, на сколько я Вас понял, составляют именно вот эти мирские, по сути, мимолетные обстоятельства. Молитва за власть, если только она не претендует на особую, «собственную» священность, принята у всех нормальных Христиан, в ряду молитв за «весь мир», где последовательно испрашивается помощь и защита всему человечеству, где последовательно проявляется христианское отношение к миру вообще. С политикой такая молитва не имеет ничего общего. Постарайтесь понять и принять это, иначе ваше видение Православной Церкви будет вечно окарикатуренным, а деяния Церкви странными и невразумительными. //Что лучше для христианства - демократия (кстати, заметьте - я не утверждал, что демократия в нашей стране уже наступила. Нам до демократии ещё расти и расти) или монархия, деспотизм? Вспомните, в чём обвиняли Христа. Если бы в то время не было власти кесаря, идеи Иисуса легче распространялись бы, и кто знает, может, Он и сейчас был бы с нами.// Извините, но, по-моему, Вы не знакомы с основами, Вероучения – дискуссия с человеком или идеей или институтом, сути которого не понимаешь – дискуссия с самим собой! Спаситель не агитировал, и не «толкал» идей, он вообще не был политическим деятелем. Некоторые пытались приписать ему политическую деятельность, но даже у Римской администрации эти утверждения не встретили понимания. Вообще разговор о Христианстве с позиций мирских, социальных, политических бессмысленен, чего не понимают многие и многие, в том числе и Вы. Для христианства – Что самодержавие (не монархия – монархия это сложно, о ней отдельно, а то Вы по-моему и в сути политических институтов не разбираетесь), что народоправство безразличны, ибо преходящи. Не идеи распространялись со скоростью огня поднесенного к соломе, а Благая весть. И двигали ее не политические послабления или наоборот гонения, а сила Духа Святаго. Для всякого Христианина это очевидно. А Иисус Христос и сейчас с нами, это Вам не «дедушка Ленин», который «живее всех живых» лежит законсервированный как килька в мавзолее. Христос воскрес из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав! А в доказательство – Церковь силой его устоявшая в веках и пребудущая и до срока последнего суда. //Просто подумайте над соотношением задачи христиан (вы знаете, наверное, лучше меня, в чём она состоит) и государственной власти, ограничивающей свободу этих же христиан. // Задача христианина послужать Господу своему, даже если срока службы ему будет отпущено секунда перед смертью. И никто не сможет остановить веры и воли Христианина. Что доказано и в первые века Христианства, и теперь в 20 веке. Пока все, потом продолжим…
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1440
Сообщение: #17430
1999-07-11 13:20:32
Ответ на #17428 | Денис Локтев Неизвесная конфессия
Виталий, Вы прекрасно понимаете, что я хотел сказать и придираетесь к формулировкам, несмотря на мою просьбу не принимать конкретные утверждения всерьёз. Я не стал достаточно глубоко обосновывать некоторые утверждения только потому, что они очень мало относятся к нашей теме, а Вы уже тут как тут с новыми обвинениями в мой адрес. Спасибо, хоть на этот раз в приличной форме высказались. Вам надо с Константином познакомиться, если вы ещё не знакомы. Отличная получится компания. “«дедушка Ленин», который «живее всех живых» лежит законсервированный как килька в мавзолее.“ - хорошо ли так говорить о мёртвом человеке? Мне кажется, простите уж великодушно мою мнимую неразборчивость в основах Вероучения и политических институтах, что и о живом-то так говорить не стоит. Я, конечно, в курсе, что “мёртвые спят и ничего не знают“, но Вы можете оскорбить тех Участников, которым дорога память о Ленине. ДАЛЬШЕ О МЁРТВЫХ И ЛЕНИНЕ, БУДЬТЕ ДОБРЫ, В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТЕМАХ. Кстати, мне пришло на ум обобщить всё сказанное в этой теме и начать новую, в продолжение этой. Карт-бланш, без малоценного мусора. Скоро, видимо, я так и сделаю. Пока же жду мнений о СМИ и религии. Напоминаю: телепрограммы о религии существуют, значит, это кому-нибудь нужно-таки, уважаемые оппоненты. Однако, с моей точки зрения, существует также и неравноправие вероучений России в этом отношении - явное и слишком существенное преимущество на стороне Православной церкви.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17435
1999-07-11 15:37:01
Ответ на #17427 | Константин Тралов православный христианин
Господин Локтев! “Veni, vidi, vici“- это скорее исключение, чем правило. Так что учитесь держать удар и признавать свои ошибки. Надеюсь, рано или поздно Вы их осознаете. Кстати, Вы уж определитесь, пожалуйста, кого Вы тут представляете, себя или РТР. Если РТР - то боюсь, что Вы тут будете монологи репетировать. А если себя, то не прячьтесь всякий раз под крышу, когда ответить нечего. Кстати, авторитарное мышление на форуме не запрещается, можете поискать что-нибудь о лжи и СМДезинформации и Манипуляции в Писании. >Напоминаю: телепрограммы о религии существуют, значит, это кому-нибудь нужно-таки, уважаемые оппоненты. Повторяю: Нужно. Тому, кто религию как косметику использует - ложь маскирует истиной, выставляя Истину гробом разукрашенным, куда со стонами кости народные тоннами летят. А то, что иные конфессии в этом show не участвуют - так пусть за счастье почитают, что не имеют части в унижении народа своего - их пастыри, наверное, иногда писание читают: “Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? “ Ап. Павел (2 Кор. 6, 14). Константин Тралов
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1440
Сообщение: #17438
1999-07-11 15:50:15
Ответ на #17435 | Денис Локтев Неизвесная конфессия
Господин Тралов! С Вами говорить, так это надо предварительно ситного хлеба накушаться. Позвольте узнать, кому были адресованы многократно звучавшие здесь обвинения - мне или РТР? Если мне, то поверьте, я ещё не капли “зловонной жижи“ с Останкинской иглы не пролил, а если РТР - то как же мне не прятаться “под крышу“, ведь я “мелкая сошка“ и не могу отвечать за телекомпанию. Ваша позиция, по-моему, мне ясна - телевидение не для религии. Но как только я её констатирую - тут же от Вас летят очередные письма с разъяснением этой позиции и убеждением меня в том, что я такой, каким Вы меня считаете. Поймите ж наконец - я не “представляю“ здесь ни РТР, ни АСТ, ни даже факультет журналистики. Я лишь хочу уяснить существующее общественное мнение по поводу религиозных телепрограмм. В следующем учебном году на эту, включительно, тему я собираюсь писать научную работу и поверьте, такая странная реакция с Вашей стороны на эти мои притязания может дать солидный материал для размышления студентам братского Факультета психологии. Кстати, любопытно Ваше недавнее утверждение о том, что религиозные телепрограммы унижают своих зрителей. Если Вы не возражаете, я буду на Вас ссылаться в будущих исследованиях. Спасибо за сотрудничество.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1440
Сообщение: #17439
1999-07-11 16:22:50
Ответ на #17438 | Денис Локтев Неизвесная конфессия
Вниманию Участников! Официально сообщаю, что не сегодня-завтра конкретно ЭТА тема закроется и начнётся новая, так как объём этой превысил давно все разумные пределы и некоторые личности немало этому посодействовали не относящимися к делу письмами. В новой теме будут обобщены имеющиеся на данный момент мнения и дискуссия будет продолжена, причём новоприбывшие участники будут избавлены от необходимости перечитывать мои речи и вникать в суть наших здесь взаимоотношений. Исходя из вышесказанного предлагаю желающим высказаться в заключение первой части сделать это. Спасибо!
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17449
1999-07-11 17:55:01
Ответ на #17438 | Константин Дубинец православный христианин
Добрый день, Денис! Уважая Вас и Ваше время, я хочу предложить Вам, прежде, чем продолжать дискусию с Константином Траловым, ознакомиться с его взглядами, изложенными в теме № 1313 “Воровать или не воровать?“. Думаю, что после этого Вы будете относиться с большим нисхождением к человеку, до сих пор активно участвующему в войне 1812 года против Запада, и наносящему ему сокрушитекльные удары, путем нелицензионного копирования западных компьютерных программ. :) Тема № 1313 достаточна большая, но, если искать в ней строчку “Константин Тралов“ можно быстро прочитать относящиеся к делу сообщения. Студентам же братского Вам Факультета психологии я бы порекомендовал тему № 1437 “Чистота ума и чистота сердца“. Она пока гораздо меньше предыдушей темы. P.S. Если размер этой темы Вам кажется слишком большим, то скорее всего у Вас в настройках в пункте “Сортировать ответы внутри темы:“ стоит “новые снизу“. Вам надо зайти в “Настройки“ форума и поменять на “новые сверху“. Так Вам станет легче читать новые сообщения в темах и они не будут казаться такими большими.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17456
1999-07-11 20:39:23
Ответ на #17430 | Виталий православный христианин
//Виталий, Вы прекрасно понимаете, что я хотел сказать и придираетесь к формулировкам, несмотря на мою просьбу .// Нет уж, дорогой Денис - назвался груздем, полезай в кузов. А то интересный у нас разговор получается! Вы можете нести любую отсебятину, не заботясь о формулировках, цепляться к словам, обходя главные мысли, а нам грешным //не принимать конкретные утверждения всерьёз//?! Это Вам не с девочками трепаться на вечеринке - хотите знать мнение, будьте любезны его выслушать, ассоциировали себя со СМИ, извольте получить отношение, считаете “плюрализьму“ основополагающим принципом, примиритесь с существованием мнения отрицающим любую “плюрализьму“, как профанацию всех убеждений, как таковых. А теперь продолжаем разговор. //Ограничение свободы вероисповедания одной церковью, по моему убеждению, есть декларация слабости этой церкви, её неуверенность в собственной правоте. Если главы церкви не рассчитывают, что Тот, кому они поклоняются, поддержит истинную церковь, даст ей выстоять в любых испытаниях, то эти главы ищут защиты у сильных мира сего. Они просто поступают нечестно, занимая более выгодную позицию по отношению к представителям других вероисповеданий, стремятся искоренить их, придумывая доводы в доказательство справедливости своего верховодящего положения.// Скажите, Денис, а вы станете кушать порченые овощи, тухлое мясо, пить гнилую воду? Я думаю, нет, так же я думаю, что если кто-то из Ваших знакомых в вашем присутствии захочет это сделать по незнанию последствий употребления продуктов данного качества, ВЫ постараетесь их остановить, несмотря на опасения, таким образом ограничить их свободу. Так и Православная Церковь стремилась всегда оградить людей от духовной гнили и плесени. Такова, в общем то, ее задача – свидетельствовать об Истинном Боге, и Царствии Небесном. Причем Церковь, (здесь, когда я говорю просто «Церковь», я имею в виду вселенскую Церковь, в отличие Ее, от остатка – Православной Церкви), так вот Церковь всегда очень серьезно и ответственно относилась к этому своему назначению. Во времена античности, когда первые христиане появились в языческой среде, в обстановке полного плюрализма и широты взглядов, они оказались единственными кто серьезно относился к вере как таковой и к языческим верованиям в частности, за что их и возненавидели. А предлог был пустяшный, нужно было поучаствовать в пустом, совершенно формальном ритуале культа императора. Ко времени появления Церкви, этот ритуал уже не нес в себе никакого религиозного контекста, а был скорее жестом лояльности к политической власти. Все религиозные и философские течения античного мира – от Циников до эпикурейцев, от огнепоклонников, до поклонников Изиды проделывали эту операцию быстро и безболезненно, потому что у них была эта самая широта взглядов, а вот твердолобые христиане не имели ее, за что немедленно и поплатились. Ни одно религиозное течение мира не подвергалось таким последовательным и бессмысленным гонениям как Христианство, но в основе своей преследования имели, бесспорно, одно – своей позицией христиане ели глаза сторонникам духовного плюрализма, а точнее неразборчивости и конформизма. Кстати, не помню, кто сказал, но сказал весьма удачно, - «Нет большего ненавистника любого последовательного мнения, чем сторонника широты мнений»! И так, Церковь не приемлет широты взглядов и плюрализма мнений. (не вдаваясь в догматические и философские подробности) Она имеет на право на такую позицию. И вот почему – все, что есть культурного, человеческого, общемирового, гуманного в мире все суть Ее выкормыши! Все здание современной цивилизации держится только на христианстве и вынь его из мира и мир рухнет. …(Нет времени и места) … Православная Церковь наследница и преемница Вселенской церкви, на данный момент единственная хранительница незамутненной Евангельской веры, в России имеет преимущественное право, так как эта страна «ЭТОЙ ЦЕРКВИ». Русские по национальности не славяне, но – христиане, множество племен, самой пестрой культурной и этнической принадлежности слились в единый этнос именно в лоне Матери Церкви, а не в государстве. Более того, труп киевской Руси, был вынут из гроба именно Русской Православной Церковью, и подобно воскрешению Лазаря, Русь возродилась в России. продлжение - №2
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17457
1999-07-11 20:40:27
Ответ автору темы | Даниил Терещенко православный христианин
Здравствуйте, Денис! >Разумеется, очень трудно отбросить предвзятость, предубеждения и попытаться взглянуть на деятельность СМИ со сторонней позиции, но всё же, вероятно, стоит попробовать? ... >Пожалуйста, не вспоминайте пока “ортодоксальность“ или “правильность“ единственно православия, мы ведь попытались быть непредвзятыми, помните?.. Ваши взгляды, конечно, “прогрессивны“ и “демократичны“, но, ИМХО, Вы не до конца понимаете, куда попали. Это православный форум, и относительная мораль, которую Вы называете “непредвзятостью, независимостью и равноправием“, здесь не приветствуется. >Ещё раз кратко сформулирую вопрос: как должно наше телевидение, по Вашему мнению, обращаться с такой тонкой категорией, как религиозная вера? Телевидение _ваше_, так и делайте там что хотите. Но помните -- отвечать за свои дела вам все равно придется. Мф 16:27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Даниил.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17458
1999-07-11 20:40:34
Ответ на #17430 | Виталий православный христианин
№2 - продлжение Так что мы живем в стране не многонациональной, ибо не буряты, мордва, и многие прочие подняли эту страну, а русские Православные люди. Никто не умаляет достоинств иных народов и иных религий, но что бы эта страна по прежнему называлась Россия, а не какой ни будь Русистан, или Руслянд она должна быть Православной по преимуществу. Что бы мы имели хоть какой ни будь культурный, исторический или политический вес в мире человеческом, Мы, Россия - должны оставаться сами собой, а не расточаться в сектах подобно тому, как расточился запад, а еще конкретнее США - участь которых особенно незавидна. Никто да не ущемит права человека веровать (ибо силком веровать не заставишь), но и никто не смеет посягать на Русскую Православную Церковь, ибо, когда (если) она падет, эта страна растечется в такую грязь, что вонь пойдет по всей вселенной! Теперь по телевидению конкретно. Религиозные передачи телевидению не даются. «…Хамство и грубость в Сибири получаются, а образованность в Петербурге, не идет пока» (М.Ж.) И это касается не только Православных програм, типа «Русского дома», но я видел и мусульманскую передачу – ну, такой материал можно было подать и интересней и «богаче». К сожалению, приходится констатировать, что ни о Церкви, ни против Церкви наши СМИ не умеют сообщать и высказываться. Ну, хотя бы в силу полной религиозной безграмотности СМИ. Единственная программа ТВ, чем-то задевшая - программа с Иваном Охлабыстиным, а единственная радиопрограмма – «Радонеж». И это все, газеты мы с Вами давайте опустим, хотя там картина не менее безрадостная. Так, давайте вернемся к «ущемлению прав». Вы помните, я говорил, что Христианство это наше мировое «ВСЕ», а у нас в России – Православие наше государственное «ВСЕ», я не хотел говорить о государстве, но слово «страна» в нужном положении не становится, а я тороплюсь. Так вот страна (государство) Россия в «ауте», полном. Мораль, нравственность, законопослушание, экономика, обороноспособность, экология, наука, общество – все, все, все в едином большом «АУТЕ». Нет критерия, нет ориентира, нет «света в конце тоннеля», а если и есть, то он почему-то отчетливо попахивает серой. СМИ ежечасно и ежеминутно, благо теперь возможности позволяют, разносят по стране информацию. Да, да - СМИ это средства доставки информации, массовой, в отличие от почты и телефона. Так что же течет по данным каналам??? …………………………………………………………………. Я не буду здесь говорить, все и так уже все поняли. «Третий глаз», «….. тайны» и проч. На протяжении 2х (!!!) лет с экрана бормотал Ассахара. Кашпировский, Чумак, Лонго камлали не только на весь бывший «Союз», но и на восточную и центральную Европу, так, что, например, Поляки вынуждены были обратиться с протестом и предупреждением, что они прекратят принимать наши передачи, если с экранов не уберут Кашпировского!!! Мне довелось в эти времена разговаривать с одним врачом педиатром, так вот, он говорил, что после очередного выступления этого «целителя», в детскую поликлинику толпами валили родители с требованием вывести их деток из под последствий «целительства». Я спрашиваю, где были «глаза» у СМИ, на каком месте они тогда произрастали??? Я лично не требую, что бы вся сетка вещания всех каналов контролировалась ПЦ. Но по крайности, уберите от туда всевозможных «пророков и целителей». Возразите мне, против моего утверждения, что лучше в попрание прав и свобод граждан с экранов будут вещать «батюшки», чем день и ночь раздаваться чуть завуалированная брань очередных подонков – гангстеров, пулеметные и пистолетные выстрелы, литься «голивудская кровь», как будто весь мир состоит из наркоторговцев и сомнительных полицейских. Возразите мне, что лучше нарушить право таких организаций как АО Синрике или Белое братство, чем потом собирать трупы в метро, как это было в Японии. Зачастую и СМИ задаются вопросом – что такое с миром происходит? Откуда что берется??? Ведь буквально 20 –30 лет назад педофилия была экзотическим кактусом в пространстве хвойного леса, а теперь – чуть ли под каждым кустом сидит и пускает слюни зловредный педофил. Откуда?! И никто не вспоминает, что вот уже много лет борются СМИ за «половое воспитание детей», а где воспитание в сексе, там и «объект секса». Непонятно? Объясняю - если ребенок не есть субъект секса, то он не может быть и объектом секса. Но воспитали, просветили …..педофилов. Говорить тут не переговорить, но надо же и честь знать. Денис, на сегодня СМИ надо заботится не о чистоте принципа свободы доступа к информации, а о фильтрации тех конкриментов, которые заполонили человеческие глаза, уши и умы, особенно детские. Если вам удастся изменить положение, Денис, милый, флаг Вам в руки и барабан на шею!!! Но пока я вижу, что «кадры» СМИ все те же, и все там же, увы! Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17466
1999-07-11 23:43:45
Ответ на #17392 | Константин Тралов православный христианин
“Если понадобится, я готов отдать за неё и свою жизнь.“ Денис Локтев (О свободе слова) Послание другу, уходящему на защиту свободы слова. (В связи с закрытием передачи “Совершенно секретно“). Прощай, мой друг Денис, прощай! И меня прости. Буду молится за тебя. Воистину, не знаешь, когда пробьет твой час! Час героя! Ты, наверное, уже собираешь вещмешок. Я знаю, я верю - ты будешь не один. Вы встанете, как один, плотной стеной. Вы защите ваших коллег. Вы защите нашу свободу. Память о вашем подвиге переживет века. Прощай, друг! Константин Тралов
Фото
сомневающийся

Тема: #1440
Сообщение: #17473
1999-07-12 02:06:23
Ответ на #17458 | Дмитрий М. сомневающийся
Виталий! Что с вами?! Откуда такой злобный и агрессивный тон? Причем не по делу. Человек зашел на форум, задал вполне корретный вопрос (нормальным тоном), на который можно было нормально и ответить. Вы же открыли “обличения“ “Виталий aka Россия против телевидения“. Вопрос-то был не про это. У вас что - форум как сосуд для слива злобы, накопившейся за день? Нехорошо это как-то... Теперь по конкретному тексту. >Так что мы живем в стране не многонациональной, ибо не буряты, мордва, и многие прочие подняли эту страну, а русские Православные люди. Многонациональной. Как бы кто не бил себя в грудь. Что значит “подняли“? Куда? В имеете ввиду XX век? Так в этом бардаке участвовали все. И страну вместе строили, и друг друга убивали, и на войне гибли, и в лагерях подыхали. >Никто не умаляет достоинств иных народов и иных религий, Вы умаляете. Причем резко, крикливо и кликушески. Сбавьте обороты. >но что бы эта страна по прежнему называлась Россия, а не какой ни будь Русистан, или Руслянд она должна быть Православной по преимуществу. Кому она должна? Богу? Или вам? Слава Богу, что у нас пока светское государство. Теократия гораздо хуже того, что мы сейчас имеем. Я как представлю вас Верховным Инквизитором, мне жутко становится - в крови ведь утопите “любимую Россию“. И не постесняетесь сказать, что во имя Бога. >Никто да не ущемит права человека веровать (ибо силком веровать не заставишь), но и никто не смеет посягать на Русскую Православную Церковь, ибо, когда (если) она падет, эта страна растечется в такую грязь, что вонь пойдет по всей вселенной! Вы живете, судя по всему, в ирреальном мире. РПЦ не есть сейчас цементирующая сила общества. А что со страной будет (и с РПЦ) - так на то воля Божья. И уж в любом случае злобными выпадами в виртуальное пространство (и предреканием “любимой стране“ грязи и вони) никто ничего хорошего не добьется. (Вам не приходило в голову, что состояние внутренней нестабильности и желчи не только непродуктивно, но и безблагодатно?) Надеюсь, что эти строки будут восприняты с пониманием, и вашей точкой опоры станет не язва, жгущая душу изнутри, а Божия Благодать. Дмитрий. PS Извините всем, что не совсем по теме телевидения.
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17474
1999-07-12 02:12:15
Ответ на #17458 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Держитесь Виталий,это только начало.Я со своей стороны снимаю все несправедливые упреки в ваш адрес,простите Христа ради. С праздником вас и храни вас Господь. Андрей.
Фото
сомневающийся

Тема: #1440
Сообщение: #17475
1999-07-12 02:20:07
Ответ на #17474 | Дмитрий М. сомневающийся
>Держитесь Виталий,это только начало. Вы это по поводу моего письма ;-) Давайте разделять мысли и состояния. Правильные мысли не гарантируют от негативных душевных состояний. А негативные состояния искажают даже правильные мысли. Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #1440
Сообщение: #17476
1999-07-12 02:27:03
Ответ на #17475 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Здравствуйте,это во первых.Нет не о В А Ш Е М,это во вторых. Всех благ,это в третьих.
Фото
сомневающийся

Тема: #1440
Сообщение: #17478
1999-07-12 02:31:04
Ответ на #17476 | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте, во первых. O'K, во вторых. Всех благ, в третьих. :-) Дмитрий.