Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Воровать или не воровать?

невоцерковленный верующий
Тема: #1313
1999-06-28 18:05:41
Сообщений: 137
Оценка: 0.00
Дорогие участники! Хотелоь бы услышать от Вас мнение на вопрос, который меня беспокоит. Известно, что програмные продукты стоят весьма дорого. Другое дело пиратские копии. Так вот, как быть? Как Вы находите ответ для себя? И неужели все приобретаете лицензионные программы?Если пользуемся интернетом “на шару” за счёт хозяина на работе - не является ли это так же воровством?Честно говоря, у меня “кошки скребут”. Но каков выход? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15872
1999-07-01 20:01:50
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Речь идет о софте? Покупать лицензию, на какой ни будь Office или Photoshop? Увольте! Здесь (на Западе) эту роскошь могут позволить себе толстосумы, а рядовые итальянцы, например, покупают пишущие сд - ромы... Тут рынок чистых дисков для записи очень активен :-))
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15876
1999-07-01 21:54:13
Ответ на #15872 | Константин Дубинец православный христианин
// Речь идет о софте? Покупать лицензию, на какой ни будь Office или Photoshop? Увольте! Здесь (на Западе) эту роскошь могут позволить себе толстосумы, а рядовые итальянцы, например, покупают пишущие сд - ромы... Тут рынок чистых дисков для записи очень активен :-)) // Степа, один вопрос в офтопик. Для тебя, действительно, рядовые итальянцы являются авторитетом в вопросах христианской морали? :-))
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15879
1999-07-01 22:31:42
Ответ на #15876 | брат Стефан православный христианин
Нет конечно (практикующих даже католичество здесь не более 10%). Хорошо - скажем так... Покупать лицензию для многих невозможно. Лицензия требуется когда ты прогу используешь для коммерческих целей. Нет - покупаем вместе (кто нибудь - например фирма) и копируем для неимущих.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #15893
1999-07-02 01:48:21
Ответ на #15879 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Лицензия требуется когда ты прогу используешь для коммерческих целей. Нет - покупаем вместе (кто нибудь - например фирма) и копируем для неимущих. Ну, брат Стефан, у нас так и делают. Только называют их не добродетелями а пиратами. Покупают лицензию (вкладывают в производство), копируют, и для малоимущих продают WINDOWS за 2-3$. В то время когда лицензия стоит 150 - 200$ Чем не благодетели?Да и прибыль есть хорошая. И почему лицензия требуется только для коммерческих целей? Любое использование требует лицензии. Чего же это всё у нас в этом мире так не однозначно и так сложно? Можно например объявить войну банковским служащим (ведь не платят пенсии, не дают зарплату)- и тогда можно смело собирать трофеи с любой комерческой структуры. Можно записаться в Робин Гуды.Для спокойствия совести. А с другой стороны этого вопроса есть такое мнение. Я читал что то из Преданий.Один инок нашёл кошелёк, приходит и приносит с радостью настоятелю :“Вот, Бог нам дал!“. А тот с гневом говорит: “ты где взял?“ “Нашёл“ отвечает. “А ты его туда ложил?“- спросил его настоятель. А вот и другой полюс.Всем известно, что львиная доля тех средств, что используется для реставрации и строительства храмов - обильные пожертвования. И не сердобольных старушек, и не безработных интеллигентов. А воротил бизнеса, очень часто теневого. Да,милость покрывает грехи. Так было испокон веков.Человек сделает капитал, скажем не совсем праведным способом. Чувствует угрызения совести. И решает отдать Церкви большую часть своих средств.Похвально. Да и Церкви деньги так же нужны на благотворительность. Вот такой замкнутый круг получается. И так посмотришь - есть ответ,и напротив - тоже можно найти объяснение. Конечно, я хотел бы разобраться с этим вопросом не в плоскости светского законодательства. А именно со стороны христианской этики. Я понимаю, что сейчас, сразу решить однозначно невозможно.Но ,думаю в процессе обсуждения, хоть что то можно подчерпнуть Правильно конечно поступать по написанному :“Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.“ И ещё :“И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.“ Но как определить, ты сам себя успокаиваешь, или действительно, поступаешь правильно? И я конечно, согласен с Любовью. Надо вначале исполнить Божью заповедь, а ОН потом позаботится о нас.Сколько раз так было, не пойдёшь на компромис со своим желанием,или чувствам - и Бог вскоре даёт послабление в нужде или вовсе избавляет от проблемы.Но это только после смирения и соглашения с заповедью. Конечно трудно назвать законы общества законами,согласными с волей Божией.Посему, позволительно ли человека слушаться более нежели Бога? У меня самого только одна лицензионная программа “Славянская Библия“, да и WINDOWS попросил у знакомых ребят в банке лицензионную. А так всё считай ворованное.... Но вот, может и не ворованное? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15894
1999-07-02 01:58:13
Ответ на #15893 | брат Стефан православный христианин
\\\\копируем для неимущих.\\\\ Конечно же лично ничего не копирую :-)) Это было к слову. У меня все проги подаренные мне теми, кто их купил. Или с инета скачаные. Вот еще воапрос - в инете - то их можно почти все скачать бесплатно, вопрос о скорости приема при больших обьемах... А так - свободный обмен информацией. Вы же телевизор-то смотрите (или радио слушаете) пока бесплатно...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #15898
1999-07-02 02:07:55
Ответ на #15894 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((А так - свободный обмен информацией)) Так а к чему тогда вся эта шумиха про борьбу с пиратством?Кто здесь чьи интересы защищает?
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15902
1999-07-02 02:29:36
Ответ на #15898 | брат Стефан православный христианин
Ну, ни простых же людей. Для создания программ нужен сравнительно не большой коллектив. И они оплачиваются. Себестоимость минимальная. Художник пишет картину для продажи. Если хорошая - её покупают. Но смотрим то мы на неё бесплатно! Можно ввести плату конечно за просмотр... Вот примерно в этой плоскости.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15907
1999-07-02 02:45:43
Ответ автору темы | Александр Сафонов православный христианин
Здравствуйте! Думаю, что использование нелицензионных программ не самый большой грех о котором можно нам так беспокоится. Скорее это обычное отвлечение лукавого, от более серьёзных духовных проблем. И свидетельствует об этом то, что “кошки скребут“. Я говорю о нас всех. Именно сильные эмоции должны нас настораживать и заставлять думать о своих поступках. Не переживайте так Юрий, оно того не стоит. А лучше спросите, как быть в этой ситуации у священника. По поводу интернета, я бы конечно у начальника спросил разрешения, даже если и денег попросит, всяко дешевле будет чем у провайдера. С уважением Александр Сафонов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #15910
1999-07-02 03:12:07
Ответ на #15907 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Да... Видать начитался я газет и журналов. Вот так, кстати, и общественное мнение формируется в нужном направлении. Благодарю всех за свет в конце туннеля. Юрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #15911
1999-07-02 03:16:03
Ответ на #15907 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Не на всё ответил ((А лучше спросите, как быть в этой ситуации у священника.)) Так не каждый ещё священник знает эти тонкости. В столице может и проще. А в “глубинке“? Юрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #15912
1999-07-02 03:25:40
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Вот уже потихоньку выясняется, что пиратство - вполне православное занятие. “Даже монаси приемлют“. К чему это стыдливое прикрывание розовой бумажкой реальной каки? От запаха всё равно никуда не деться. Почему не сказать бы спокойно и честно: да, воровство. Но по сравнению с тем прочим, что творится вокруг - грех взвешен на весах и найден очень лёгким. Тем не менее, глядя на объём развернувшейся дискусии (потому как у каждого тут рыльце в пушку), хотелось бы сделать маленький разбор темы воровства программных продуктов. Разумеется, не следует ожидать уважения к чужим интеллектуальным правам от людей, с младых ногтей воспитанных на растущем из корня государственного устройства неуважении к чужой собственности, особенно к коллективной. Вчера воровали у своего государства, сегодня - у “западных толстосумов, что нас грабют“. Полезно рассмотреть новорусскую народную мудрость: сколько у государства ни воруй, всё равно своего не вернёшь. Во-первых, здесь воровство у государства не рассматривается как грех. Народ чувствует, что государство его ограбило, и платит тем же. Во-вторых, вскрывается истина, что на взаимном воровстве дел не поправить. Почему? Воруя у государства, компаний, синдикатов и контор, а фактически - друг у друга, люди фактически принижают и убивают заинтересованность во всяком труде вообще. Зачем мне делать хорошую компьютерную программу, если её всё равно украдут или заплатят грош, как поденщику, а не приличный гонорар, как творцу? Если я не святой программист-подвижник или чокнутый чудак, то вряд ли я вообще возьмусь за это дело сомнительной приятности чпоканья по клавишам и порчи глаз на мониторе, а лучше пойду вина выпью или на диване поваляюсь с душеспасительной книжицей, или заутреню отстою от и до. Всё душе полезнее. Вообще, зачем что-то изготовлять? Гораздо проще пойти на интернет и “скачать“ то, что делали другие и ещё в душе поглумиться над ними - вот, дуралеи, ишачились, а я вот взял - и пользуюсь, и друзьям бедным раздаю. Далеко не так это прекрасно, друзья мои. При повальном отношении такого рода к собственности, особенно к столь сложной форме собственности, как интеллектуальная, материальное стимулирование производства такой собственности стремится к нулю в масштабах всей страны, что исключительно отрицательно сказывается на качестве и количестве интеллектуального труда. В конечном итоге это бьёт по карману всех и каждого. Не секрет, что воруют программки меньше в тех странах, где богаче живут. Можно эту простую истину повернуть и с головы на ноги, наконец. Живут богаче там, где меньше воруют. И не нужно тут никаких сверхусилий по оправданию себя, или мук совести и покаянного биения себя в грудь: “Грешен, Господи“. Достаточно понять, что купив, вместо того, чтобы украсть, да ешё и научив тому же своих детей, всякий человек делает лучше себе самому, да и закладывает основы более справедливого, а значит, и более православного общества завтрашнего дня.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15914
1999-07-02 03:28:02
Ответ на #15860 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Здравствуйте Любовь. Простите Христа ради,но я позволю себе усомниться,в вашей пасторальной истории о коренных канадцах. В свое время я долго работал с иностранцами.Есть такое место в Москве,“Экспоцентр“ на Красной Пресне.С чем там только не приходилось сталкиваться.Начиная с продажи презентационных товаров,как то:пакеты,ручки,зажигалки и т.п. и заканчивая прямым воровством дорогих выставочных экспонатов.Примеров за 6 лет работы могу привести массу.Диапозон наций весьма широк.И прошу заметить это не шатающиеся от голода люди,скорее наоборот.Одной из ярких картинок,была история о том,как глава представительства французской фирмы,расплатился с проституткой дорогой меховой шубой,а спустя 10 минут принялся кричать что его фирму обокрали. Далее.У меня многие знакомые работают продавцами на рынках в Царицино и Горбушке и они многое могут поведать о “законопослушных“ американцах и немцах,пачками закупающих “софт“ и“гамез“,радостно подсчитывающих сколько они сэкономили. Моя жена работает программистом в крупном российском институте.Сей институт прикупил фирменный продукт компании Microsoft Bake Office(если не ошибаюсь) и заплатил за него порядка 2500$.У оффициального дилера,с лицензией выданной московским представительством “Мелкомягких“.В процессе работы обнаружили деффект на диске и решили обменять его на другой.Но та фирма прекратила свое существование.Тогда решили обратиться в “Microsoft“,но там их вежливо послали куда подальше,т.е. к продавцу заявив,что это не их проблема.Так с тех пор и ползуются ребята программой купленной на Горбушке,а фирменную копию держат в столе,чтоб буржуины не докопались с авторскими провами.Так кто у кого своровал?Это еще вопрос. Написал я это не к тому,что считаю что все коренные канадцы,на которых_Видно так на них повлияла порочная протестанская вера._поголовно воруют сосиски в супермаркетах. Разные люди везде есть.Просто “плющит“ меня от таких заявлений как ваше,мол вот какие они правильные. Простите если обидел. Спаси вас Господи. С уважением Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15916
1999-07-02 03:36:32
Ответ на #15912 | брат Стефан православный христианин
\\\\Вчера воровали у своего государства, сегодня - у “западных толстосумов, что нас грабют“\\\\ Уверены? А если в суд подать на Вас за клевету?
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15917
1999-07-02 03:38:05
Ответ на #15912 | Виталий православный христианин
Игорь, родной! Тебя бы сейчас в Скотопрогоньевск, или в Урюпинск зафуговать, от ты бы кречетом глядел!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #15918
1999-07-02 03:39:03
Ответ на #15915 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Извольте объясниться, в чём Вы усмотрели клевету?
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15920
1999-07-02 03:51:56
Ответ на #15918 | Виталий православный христианин
Будь честным, не будь только снобом! Хорошим парнем будешь, ей, ей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #15922
1999-07-02 03:57:38
Ответ на #15920 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Расскажите мне о снобизме, честности и хороших парнях, пожалуйста.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15924
1999-07-02 04:03:36
Ответ на #15922 | Виталий православный христианин
Хрошие парни, это такие хорошие парни, такие(!), такие (!), такие (!), каких и описть то не возможно!!!! :-) А снобы это такие парни, которые уехав в Малаховку из Жмеринки считают, что все жители Жмеринки - одороблы, не то что они, жители Малаховки.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #15926
1999-07-02 04:08:24
Ответ на #15924 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Виталий, я к вам неравнодушен :) Давайте дружить домами.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15937
1999-07-02 09:21:52
Ответ на #15856 | Константин Тралов православный христианин
Здравствуйте, Константин! Вполне с Вами согласен насчет мелкого места, вопрос вполне очевидный: ведущие военные действия стороны имеют право на компенсацию ущерба, что и называют Трофеем. Далее, зкспроприация - это отчуждение собственности,а я не призываю к присвоению авторских прав разработчиков. И наконец, как можно “спионерить, скоммуниздить“ то, за что уже давно стократ заплачено? Думаю, что Вас задел не софт, но уверен, что Вы компенсируете рано или поздно своим нищим согражданам затраченные на Ваше образование средства - может, они на эти деньги какую-нибудь лицензированную игрушенцию у Вас купят. С уважением, Константин Тралов