Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Воровать или не воровать?

невоцерковленный верующий
Тема: #1313
1999-06-28 18:05:41
Сообщений: 137
Оценка: 0.00
Дорогие участники! Хотелоь бы услышать от Вас мнение на вопрос, который меня беспокоит. Известно, что програмные продукты стоят весьма дорого. Другое дело пиратские копии. Так вот, как быть? Как Вы находите ответ для себя? И неужели все приобретаете лицензионные программы?Если пользуемся интернетом “на шару” за счёт хозяина на работе - не является ли это так же воровством?Честно говоря, у меня “кошки скребут”. Но каков выход? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16150
1999-07-03 12:16:53
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Здравствуйте! Предлагаю проект резолюции по дискуссии: Выявлено наличие программной зависимости страны от продукции стран Запада. Западная “гуманитарная программная помощь“ под видом “бесплатного“ Софта является запланированной акцией, направленной на парализацию российской программной индустрии. Одним из следствий этого паралича является “утечка мозгов“. Решение проблемы возможно только на государственном уровне. Для развития собственного программного производства требуется государственная программа поддержки производителей ПО, возможно за счет спецналога с продаж компьютеров. Признать использование трофейного ПО вынужденной мерой обеспечения жизнедеятельности в условиях военного времени. Константин Тралов P.S.: приношу свои извинения участникам дискуссии ( особенно Любе и Константину), за нанесенные ненароком обиды.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16183
1999-07-03 19:15:04
Ответ на #16150 | Константин Дубинец православный христианин
// P.S.: приношу свои извинения участникам дискуссии ( особенно Любе и Константину), за нанесенные ненароком обиды. // Костя, Вы меня в этой дискуссии, ничем не обидели. А что с Вашим инфо? Или командир не разрешил? :) P.S. Вы уж тоже, не обижайтесь на гражданских. :)
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #16186
1999-07-03 20:47:04
Ответ на #16150 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Признать использование трофейного ПО вынужденной мерой обеспечения жизнедеятельности в условиях военного времени Ну тогда и флаг Вам в руки.Главное объявить войну и участвовать в ней.А все грехи не вменятся. Прямо ислам какой то. А если кто не объявлял войну? Платить за лицензию? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16187
1999-07-03 21:19:44
Ответ на #16186 | Константин Тралов православный христианин
Здравствуйте Юрий! Войну - то не я объявил, а мне. Точнее даже не объявили, а просто начали; а еще точне, просто продолжают, года так с 1812 ... 1,2,... - это все только видимые обострения. Заметьте, что с нашей стороны большинство компаний носило практически всегда вынужденный характер - как “моя“ сейчас. А насчет флага - спасибо. Надо подумать над символикой. Константин Тралов
Фото
иудей

Тема: #1313
Сообщение: #16196
1999-07-03 23:35:32
Ответ на #16142 | Виктория Караева иудей
Да, Люба, правильно. Нам тоже говорили, что чаще всего на воровстве в супермаркетах ловят русских, поляков и украинцев. И это не потому, что русские, поляки и украинцы все воры, а потому, что когда люди только приезжают жить в Канаду, они еще не в курсе на счет обилия камер в магазинах и разных других средств против воровства. То есть тут только создается видимость, что украсть можно безо всяких проблем. Канадцы не честнее всех остальных! Такие же люди как и мы с вами. Просто они знают про камеры, систему сигнализации и все остальное. И знают как тут хорошо работает полиция. И взятку не всунешь. А если ловят на воровстве, то заносят пометку в Криминал Рекорд. И с этой пометкой ни на какую порядочную работу не возьмут. То есть как клеймо. И стоит разве идти на такой риск? Они ведь с голоду не умирают. Victoria Karaeva
Фото
иудей

Тема: #1313
Сообщение: #16204
1999-07-04 01:35:56
Ответ на #16041 | Довид иудей
((считает ли Ноев кодекс грехом “экспорт мозгов“, то есть когда налогоплательщики одной страны платят за обучение молодых людей, которые затем уезжают в другую страну)) Андрей! Это зависит от законодательства данной страны. Воровство - это присвоение чужого имущества или отказ оплачивать услуги и т.д. Использование “чужого имущества“ (если таковыми можно считать мои собственные мозги) - вопрос более сложный, зависит от многих факторов. В общем случае я думаю это проблема скорее нравственная и социльаная, чем юридическая. Т.е. прямого нарушения нет. А вообще интересный вопрос, можно рассмотреть более подробно. С уважением, Довид
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #16217
1999-07-04 02:37:25
Ответ на #16187 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((; а еще точне, просто продолжают, года так с 1812 ... 1,2,... Ну меня больше беспокоит та война, что началась со времени грехопадения. А эти всё мелкие локальные конфликты я не беру в расчёт ((А насчет флага - спасибо. Надо подумать над символикой. Да чего думать... Красный, с серпом и молотом - самый раз Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16220
1999-07-04 02:50:55
Ответ на #16217 | Константин Дубинец православный христианин
// ((А насчет флага - спасибо. Надо подумать над символикой. Да чего думать... Красный, с серпом и молотом - самый раз // Или черный, с черепом и костями.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16225
1999-07-04 03:24:38
Ответ на #16217 | Константин Тралов православный христианин
Здравствуйте, Юрий! Постепенно Вы приближаетесь к решению. Дерзну обратиь Ваше внимание на начало нового времени. А именно на тот момент, когда Апостолы срывали колосья на “чужом“ поле на глазах у Христа. Еще был эпизод с угоном осла. Но “Мерседесы“ - это не мой уровень, не мой стиль - насчет этого трофея Вы сами знаете к кому обращаться за консультацией. Насчет серпа и молота - вы имеете ввиду soft и hard? Нет, разговор идет только о soft. т.ч. молот не надо; серп можно оставить, но обозначить, что он мягкий - ну, скажем, нейлоновый. Т.о. получиться нейлоновыцй серп на ... красном? А может, серп сделать красным? Да, я же за наш софт! Красный нейлоновый серп на фоне WIN.? Не годится! На фоне ... Северной Америки. Как? Константин Тралов Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #16233
1999-07-04 04:11:11
Ответ на #16225 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Константин! Но “Мерседесы“ - это не мой уровень, не мой стиль - насчет этого трофея Вы сами знаете к кому обращаться за консультацией. А нельзя ли облечь все эти боевые действия в какую нибудь юридическую оболочку, поставить на законные рельсы?А то партизанщина какая то, толи махновщина... Закон то хочется уважать.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16235
1999-07-04 04:18:22
Ответ на #16233 | Константин Тралов православный христианин
“Теория, мой друг, мертва, но зеленет древо жизни.“ Юрий! Закрны-то в России работать не хотят. Мы ж под благодатью! Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #16249
1999-07-04 10:48:01
Ответ на #16235 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Вот что и интересно.Из за таких вот Ваших рассуждений и не работают законы. А в цитируемом Вами отрывке говориться же не о уголовном кодексе?И не тот же Павел утверждает что закон для добрых добр? И вообще, закон никто не отменял.Перестаньте так думать, а то Россию совсем загубите.А будете утверждать что запад загубил. Юрий
Фото
сомневающийся

Тема: #1313
Сообщение: #16458
1999-07-05 14:25:00
Ответ на #16451 | Алексей Л. сомневающийся
Ну Вы даете! Ладно, насчет причин воровства в России - это сравнительно недоказумо. Но уж про потерю денег - Вы откровенно неправы. Уж при Сталине-то различными реформами денег отняли тоже неплохо. не говоря уже про “обычные“ конфискации. Проще всего, конечно, обвинять кого не попадя. И логики у Вас странная - если все воры были выращены здесь западом, а потом туда и уехали, то отчего же здесь такой бардак, а там все нормальненько? По-Вашему, должно быть наоборот!
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16468
1999-07-05 15:21:14
Ответ на #16458 | Николай П. православный христианин
Не подумайте, что я - сталинист - Алексей :-). Конечно, при Сталине, Хрущеве и Брежневе деньги отнимали, но по сравнению с тем, что произошло СЕЙЧАС, например, с пенсионерами, да и с теми, которые хотят зарабатывать честно и в соответствии с христианскими нормами - этими потерями В ТО ВРЕМЯ можно пренебречь. Несравнимые вещи. > если все воры были выращены здесь западом, а потом туда и уехали, > По-Вашему, должно быть наоборот В том то и дело, что не все уехали. :-) А растились западом весьма успешно, причем сейчас бардака держится даже во многом независимо от них. А то, что нашим ворам потокали с запада, да хотя бы через телевидение - культ боевиков, через сатаническую музыку, всякого рода духовное растление молодежи - это нужно запомнить, крепко помнить будущим поколениям молодежи.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16472
1999-07-05 15:30:04
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
Не знаю хорошо ли это, но я не имею не плачу за лицензионные иностранные программные продукты и музыкальные диски. Но нашу отечествунную продукцию я покупаю только лицензионную. Хотя конечно это не правильно, но где мне достать пять тысяч долларов что б заплатить, за Photoshop например?
Фото
сомневающийся

Тема: #1313
Сообщение: #16473
1999-07-05 15:39:05
Ответ на #16468 | Алексей Л. сомневающийся
Отчасти только могу согласитьсяс Вами. Боевики - да, попсня разного рода - да, а главное - тупость и теплохладность. НО! если вышло - значит была почва. Знаете, мне кажется, это похоже на 17 год. Европейские идеи марксизма, вроде бы чуждые России дали такие чудовищные всходы, какие наверное даже их авторам-европейцам не виделись. Значит не все было благополучно в самой России, раз она на эту удочку попала. Очень забавные в этом смысле места есть в дневниках Гиппиус 17-18 годов. Представительница русской интеллигенции 16 - начала 17 года пишет что-то вроде “ура, _мы_ побеждаем, конец вековой тьмы и т.д.“ Ближе к концк 17-го интонации меняются - что-то не очень все гладко получилось. А в 18-м уже определилась новая позиция: “вот что жиды с россией сделали“. :)
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16483
1999-07-05 16:13:39
Ответ на #16473 | Николай П. православный христианин
Насчет аналогии с 17-ым Вы правы. Марксизм - чисто западная идея, не имеющая с Россией ничего общего. Сегодняшняя демократия в России очень похожа на того рода марксизм. И “демократы“ всякого рода - это и есть сегодняшние марксисты -экспроприаторы. (Необычный взгляд? Но, наверное, именно поэтому Православная Церковь против участия ее членов в выборах!). > если вышло - значит была почва. > // Европейские идеи ... вроде бы чуждые России дали такие чудовищные всходы, какие наверное даже их авторам-европейцам не виделись. Значит не все было благополучно в самой России, раз она на эту удочку попала.// Хотя я и не историк, но думаю, что дело было в интеллигенции, “Сатанизме для интеллигенции“, увлеченной теориями типа “непротивления злу“ и др. :-)
Фото
сомневающийся

Тема: #1313
Сообщение: #16484
1999-07-05 16:28:19
Ответ на #16483 | Алексей Л. сомневающийся
Не знаю... Не так давно я был почти уверен, что в современном мире ничего лучше либеральной демократии не придумали. Сейчас мне уже так не кажется :) В любом случае, если не будет порядка “в головах“ никакой строй или общественная организация особенно не помогут. :)
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16500
1999-07-05 17:46:28
Ответ на #16451 | Николай П. православный христианин
Сделаю на всякий случай поправку. //Мне кажется, во многих бедах России виноваты перебежщики на запад времен брежнева. Собственно, запад сам выращивал подобных людей в недрах СССР. Почти все наши воры, бандиты и преступники восхищались западом, совершали сомнительные долларовые сделки, приторговывали... // Разумеется, ни о политэмигрантах я здесь не говорю - не об этом речь. Речь идет, если можно так сказать, о “духовных“ перебежчиках - продавших душу западу, живущих там своей душой, забывших начисто о России, этаких “новых нерусских“.
Фото
сомневающийся

Тема: #1313
Сообщение: #16532
1999-07-05 21:13:39
Ответ на #16468 | Сергей Е. сомневающийся
Я, мягко говоря, не большой любитель РПЦЗ (это видно хотя бы из соответствующей темы), но есть всё-таки то немногое, что у них кое-кому неплохо и перенять, например, бескомпромиссный антикоммунизм и принципиальное восприятие коммунизма любого розлива (от ленина до Зюганова и от Кастро до семейства Кимов) как чистого сатанизма. Потому как иначе возникают непристойные мысли типа “Конечно, при Сталине, Хрущеве и Брежневе деньги отнимали, но по сравнению с тем, что произошло СЕЙЧАС, например, с пенсионерами, да и с теми, которые хотят зарабатывать честно и в соответствии с христианскими нормами - этими потерями В ТО ВРЕМЯ можно пренебречь. Несравнимые вещи“. Разумеется, несравнимые: 66 миллионов погибших - это так, ерунда; почти уничтоженная Церковь - тем более, “можно пренебречь“, зато денег мало отнимали! А сейчас, понимаешь, сплошная чернуха, порнуха и мочиловка - караул, растление молодёжи! И во всём виноват Чубайс! А 3 миллиона абортов - это тоже запад виноват? 10 лет назад их было, между прочим, раза в полтора больше. Неужели не ясно, что вся мерзость нынешнего времени - это естественное самовыражение “опущенных“ коммунизмом душ и что исцеление - процесс мучительный и долгий, и для того, чтобы оно состоялось, нужны покаяние, терпение и любовь, а не брезгливые проклятия в сторону “загнивающего“ запада!? Сколько ж можно наступать на одни и те же адамовы грабли!? С недоумением (как минимум!), Сергей.