Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Воровать или не воровать?

невоцерковленный верующий
Тема: #1313
1999-06-28 18:05:41
Сообщений: 137
Оценка: 0.00
Дорогие участники! Хотелоь бы услышать от Вас мнение на вопрос, который меня беспокоит. Известно, что програмные продукты стоят весьма дорого. Другое дело пиратские копии. Так вот, как быть? Как Вы находите ответ для себя? И неужели все приобретаете лицензионные программы?Если пользуемся интернетом “на шару” за счёт хозяина на работе - не является ли это так же воровством?Честно говоря, у меня “кошки скребут”. Но каков выход? Юрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #15940
1999-07-02 09:41:34
Ответ на #15912 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А вот и “лампочка в конце тоннеля“ разбилась.... Вообще способность подгонять под своё желание всё и вся и под любым ракурсом, поражает.Да и ещё любой фундамент можно подогнать. Хоть евростандарт, хоть отечественный. Окуда это? Или это одно из проявлений человеческой греховности?На этот счёт есть один еврейский анекдот. Молодого талмудиста как то застала ночь в одном селе. Стучится в дверь. Открывает хозяин и спрашивает :“Тебе чего?“. -Пустите переночевать. -А ты кто такой? -Я талмудист, вот,учусь. -Докажи мне что ты талмудист -Ну..., скажите что нибудь. А я опровергну.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15941
1999-07-02 09:46:22
Ответ на #15860 | Андрей В. православный христианин
Здравствуйте братия и сестры, начнем с того, чем кончила Любовь. //если Вы Господни,то Он не оставит Вас никогода!// Вот и я так думаю. Когда же смотрю на данную проблему - то вижу, что нет другого выхода (поверьте мне, Любовь, это не малодушие, а реальное положение дел). Тогда вопрос: почему Господь попускает такое. Когда думаю об этом - на ум мне приходят две вещи. 1. “Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.“ (Ос.6:6) “пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы“ (Матф.9:13) “если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,“ (Матф.12:7 ) Может для того Господь попускает это нам, чтобы мы научились, что это значит “милости хочу, а не жертвы“? то есть, иначе говоря, - учит любви, которая выше закона. 2. “7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. 8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. 9 Но Господь сказал мне: “довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи“. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.“(2Кор.12:7-9) Может и это “жальце“ дал нам Господь, чтобы мы не превозносились и не считали себя безгрешными, выполняя все “предписанное“? То есть как научение смирению. Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15942
1999-07-02 09:51:13
Ответ на #15859 | Константин Тралов православный христианин
Здравствуйте Николай! Вы правы, “дело все-таки не только и не столько в них, сколько в нас“. Но существует еще треть сторона, на которой большая часть вины. А перенять нам у них есть что - например, работающие законы. Национальное cамосознание. Любовь к родному языку (я имею ввиду не только USA). Самоуважение и чувство собственного достоинства, наконец. С уважением, Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15950
1999-07-02 10:14:42
Ответ на #15860 | Константин Тралов православный христианин
Здравствуйте Любовь, Мне не хочется повторяться, я только что ответил на критику высказанных ранее положений. Одна прослеживается закономерность, что именно отъехавшие сограждане не хотят или не могут признать мое право на ответные военные действия. - “А может Вы забыли,что кесарю надо отдать кесарево,а не решать за него, получает тот компенсацию или нет.“ - Да я разве против! Пусть Ваш кесарь пришлет своего мытаря! Я ему все отдам. Да еще добавлю, да так, что им мало не покажется. Передайте привет Кесарю - ждем Мытаря! Константин Тралов Любовь, идет война на уничтожение славян. А Вы о каких-то сосисках. Мы - то о софте говорим. Впрочем, уплачено не только за софт, но и сворованные Канаде сосиски.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #15954
1999-07-02 10:34:43
Ответ на #15940 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Наверное, речь шла не только о закономерностях проявления греховности, но и о закономерностях общественно-экономических связей, в которых также усматривается действие Божьей воли, как и в отдельном человеке.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #15980
1999-07-02 12:43:22
Ответ на #15960 | Виталий православный христианин
Бессмысленно отгораживаться, война и выше и ниже и по сторонам, но не с “америкой“ - они ведь, то же сопративлялись, да сил было негде взять, - вот и пали. Не с злонамеренным “западом“, который и сам уже визжит от собственной “продвинутости“ по пути цивилизации. Ворованный софт - не преступление, а беда! Так несчастный, ничего не подозревающий дикарь подбирает бутылку спиртного, ему даже ее сначала дадут, а потом утратив всю свою даже не очень древнюю, культуру превращается в грязь, подонки цивилизации. Это вовсе не означает, что надо отказаться от техники, цивилизации, нет. Даже неискушенные Русские крестьяне прошлого века видели здесь явную фальшь, и называли народовольцев очень точно и очень больно - “опростелые“. Просто надо понимать, что мир движется к своему логическому концу, и помнить свой долг перед Господом и самим собой. И стараться не брать того, что тебе не принадлежит по праву труда. С уважением Виталий Иноземцев
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #15985
1999-07-02 12:53:00
Ответ на #15980 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Верно, в этом смысле любое преступление - беда для вора. В этом смысле я уже высказывался [1313/15912]. Не надо только сводить всё на рельсы - мол, виноват тот, кто плохо положил, а не тот, кто взял. Хотя с софтом и вправду очень похоже на тот кошелёк на верёвочке, что был любимым развлечением Шапокляк. Только в дураках всё-таки оказывается тот, кто за кошельком наклонился. Надо - как крокодил Гена с Чебурашкой - “И вовсе не весело, а очень даже и глупо“. С уважением Игорь Рогов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #15990
1999-07-02 13:02:38
Ответ на #15988 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Не все программы-максимум требуют немедленного исполнения. Начнём помаленьку, с покупки одной, самой дешёвой, но хорошо сделаной программки - поощрим работягу - автора. А там можно и во вкус деланья доброго дела войти.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16001
1999-07-02 14:09:53
Ответ на #15911 | Александр Сафонов православный христианин
Здравствуйте Юра! >((А лучше спросите, как быть в этой ситуации у священника.)) >Так не каждый ещё священник знает эти тонкости. В столице может и проще. Столица тут ни причем, батюшка же не от себя говорит. Нужно помолится Господу, попросить вразумления по данному вопросу и смело идти к священнику, предав себя в руки Божии. А уж Господь позаботится, чтобы батюшка попался какой нужен и так сказать владел вопросом. Конечно, если Вы решитесь об этом спрашивать нужно быть готовым и к нелицеприятному ответу. А вдруг запретит. Нарушение прямого запрета уже серьёзный грех. Вспомнил тут анекдот: Приходит крестьянин к иерею во время обеда и спрашивает: Скажите Святой отец, вот мне очень хочется мяса поесть, а сейчас пост. Тот ему отвечает: Нельзя сын мой, грех это. А как же Вы Святой отец, вот мясо едите за обедом? А я не спрашиваю. Так что лучше не спрашивайте. :-)) С уважением Александр Сафонов.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16006
1999-07-02 14:35:47
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Мне кажется, здесь еще важно, как и для чего используется скачанные программы. Если для всякого рода развлечений, пустого времяпрепровождения - это только усиливает, усугубляет грех, а если - для просвещения, особенно в духовных вопросах, для изучения православия - другое дело. Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16008
1999-07-02 14:53:56
Ответ автору темы | Александр Николаевич православный христианин
По этой теме есть поучительное писание архиепископа Иоанна (Шаховского)“Апокалипсис мелкого греха“ в одноименном сборнике, изданном в Санкт-Петербурге в 1997г. Можно прочитать на сайте А.Вострикова: http://www.ugansk.ru/tropinka в разделе Тропинка к храму.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16018
1999-07-02 16:11:29
Ответ на #15959 | Константин Тралов православный христианин
Здравствуйте Николай! Не думаю, что нам, россиянам, следует “воевать“ с западом. Но война же идет! Или Вам перечислить ее признаки? Или если вы в бою захватие танк и развернете егшо против противники, то тоже будете каяться в воровстве - “... вот, отче, танк вчера украл“ - “Прости Господи!“ Так что выбора - то нет, русские не здаются. Или Вы хотите подождать прокаяния от Билли-sexafona и очаровательной Мадлен? С уважением, Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #16020
1999-07-02 16:45:08
Ответ на #15950 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте,Константин. Воюя со всем миром,Вы прежде воюете сами с собой! Ваших славян никто не уничтожает, опомнитесь.Человек сам несет ответственность за свою судьбу,как впрочем и народ. А сосиски здесь,конечно,не причем. Я то больше о духовном,а Вам враги везде мерещатся.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #16035
1999-07-02 18:25:45
Ответ на #16001 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Столица тут ни причем, батюшка же не от себя говорит Тут у нас некоторое время назад была в городе лекция, организованная в рамках Воскресных Православных чтений на тему “Компьютер - добро или зло?“. Побывал, послушал. Оказывается, за редким исключением, когда это действительно очень важно - компьютер представляет собой проявление бесовства. И человек, общаясь с компьютером порабощается дьяволу. Такой священник уж точно запретит. Скажи только слово “компьютер“
Фото
иудей

Тема: #1313
Сообщение: #16036
1999-07-02 18:33:19
Ответ автору темы | Довид иудей
Один из Семи законов (Нове Кодекс, см. Тему 260) квалифицирует это, как “полноценное“ воровство, поскольку наносит материальный ущерб собственнику программы. Есть еще “отягчающие“ обстоятельства. Взять у вора - тоже воровство. Также запрещено красть или присваивать любую вещь, независимо от ее стоимости.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16041
1999-07-02 18:59:55
Ответ на #16036 | Андрей В. православный христианин
Довид, считает ли Ноев кодекс грехом “экспорт мозгов“, то есть когда налогоплательщики одной страны платят за обучение молодых людей, которые затем уезжают в другую страну. Не должны ли в этом случае уехавшие молодые люди выплатить стране, откуда выезжают стоимость своего обучения? С уважением, Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16043
1999-07-02 19:11:35
Ответ на #16035 | Александр Сафонов православный христианин
Здравствуйте! >...человек, общаясь с компьютером порабощается дьяволу. Такой священник уж точно >запретит. Скажи только слово “компьютер“ Точно запретят играть в игрушки. Крайности конечно бывают, хотя в моей практике я невежественных священников ещё не встречал. Наоборот удивлялся уровню образования. Снова повторю, что если есть сомнения лучше не спрашивать. А если решитесь, необходимо просто всё подробно рассказывать. С уважением Александр Сафонов.
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16049
1999-07-02 19:51:57
Ответ на #16020 | Константин Тралов православный христианин
Здравствуйте Любовь! Если для Вас USA&Co весь мир, то мне Вас, право, даже жаль. Кроме этой обезумевшей шайки в мире достаточное колличество здоровых наций. С памятью у меня все в порядке, и именно поэтому поинтересуйтесь насчет демографии в интернете, заодно Вам разъяснят, что такое “русский крест“. С “Вашими славянами“ на Украине происходит примерно такая же история. Что поделать, “судьба такой“ - пусть себе несут... У Вас, простите, какой-то тон обиженный - Вы что, тоже забыли заплатить за образование? Не переживайте, образование ведь не сосиски, на нем ни лэйбла, ни копирайта. Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1313
Сообщение: #16082
1999-07-02 23:13:02
Ответ на #16041 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А за что платить если образование бесплатное.По моему это всё следствие порочной практики -“бесплатного образования“.Было бы платное, тогда никто ничего не смог бы сказать. А так человек раб. Должен дать выкуп. И почему то никто в других странах не возмущается утечкой мозгов. Что,уже мало осталось что ли? Или желание хоть за что то но урвать что нибудь? И почему желание человека уехать воспринимается как некая порочная практика перетягивания мозгов? Создайте условия для этих мозгов и не уедут. А то получается сам не ам и другому не дам
Фото
православный христианин

Тема: #1313
Сообщение: #16100
1999-07-03 01:25:36
Ответ на #15912 | Александр Сафонов православный христианин
Здравствуйте! Для начала неплохо бы разобраться с определением слова пиратство. Итак, что такое пиратство? >Воруя у государства, компаний, синдикатов и контор, а фактически - друг у друга... Это, “правда для бедных.“ Все эти перечисленные вами организации самостоятельно ведут ценовую политику. О своих настоящих расходах на производство, они стыдливо умалчивают или декларируют лукавые цифры. Примеров подобного лукавства можно привести много, истину узнать сложно. Более того они сами придумывают правила и выдвигают условия, а потом заявляют, что мы потребители их не выполняем и начинают вешать ярлыки. Предположим я завтра сделаю заявление, что мой шеф должен мне платить за мою работу в три раза больше, разумеется он откажется, а вот я буду считать, что он мне уже должен и буду всем об этом рассказывать. Узнаёте ситуацию? Вы пишите: >Зачем мне делать хорошую компьютерную программу, если её всё равно >украдут или заплатят грош, как поденщику, а не приличный гонорар, как творцу? Ага, грош заплатят, а хочется как творцу. Вот здесь и начинается скользкий путь “скромнее надо быть товарищь“, Римское право определяло прибыль свыше 10 процентов как хищническую. С уважением Александр Сафонов.