Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Кодекс чести православного полемиста

православный христианин
Тема: #1298
1999-06-26 14:34:23
Сообщений: 123
Оценка: 0.00
Хотел бы предложить обсудить и подписать некий “Кодекс чести православного полемиста”, вполне самоочевидный, основанный на Правилах свв. Отцов и коренящийся в римском праве (скопировано из темы №951): 1) свидетельствующий против кого-либо должен дать подписку получить наказание, полагавшееся обвиняемому, если не сумеет доказать свое обвинение; 2) отказавшийся подписать и продолжающий свидетельствовать объявляется клеветником; 3) не сумевший доказать обвинение объявляется лжецом; 4) свидетельства от опороченных не принимаются; 5) если из многих обвинений хотя одно окажется ложным, все остальные не принимаются во внимание; 6) искреннее раскаяние и признание своих неправд восстанавливает в правах. ИЗ ПРАВИЛА 6 ВТОРАГО ВСЕЛЕНСКАГО КОНСТАНТИНОПОЛЬСКАГО СОБОРА ... Тогда обвинители да приступят к большему собору епископов области, по сей причине созываемых: но не прежде могут они настояти на свое обвинение, как письменно поставив себя под страхом одинакового наказания с обвиняемым, аще бы, по производству дела, оказалися клевещущими на обвиняемаго епископа. ... Но аще кто, презрев, по предварительному дознанию, постановленное решение, дерзнет, или слух царский утруждати, или суды мирских начальников, или вселенский собор безпокоити, к оскорблению чести всех епископов области: таковый отнюдь да не будет приемлем со своею жалобою, яко нанесший оскорбление правилам, и нарушивший церковное благочиние. ПРАВИЛО 145 СВЯТАГО ПОМЕСТНАГО КАРФАГЕНСКАГО СОБОРА Постановлено и сие: когда на состоящих в клире доносители представляют многия обвинения, и одно из них, о котором во первых происходило изследование, не могло быти доказано: после сего, прочия обвинения да не приемлются.
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15165
1999-06-29 05:59:53
Ответ на #15163 | брат Стефан православный христианин
\\\\Хотите сто смайликов себе в почтовый ящик вместе с тремя хорошими словами?\\\\ Угрожаете? Пожалуйста.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1298
Сообщение: #15167
1999-06-29 06:07:38
Ответ на #15165 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Ну что Вы, брат Стефан - Вас кто-то напугал, что ли? Я лишь хотел, чтобы Вы образно себе это представили - что сильнее, сто смайликов, или три хороших слова? Очевидно, представили - даже очень образно.
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15168
1999-06-29 06:08:28
Ответ на #15161 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Брат Стефан, я по тебе скучал! Дело не в смайликах - грубость есть грубость, а в двойных стандартах: у И.Рогова воображение почему-то очень живо работает, когда речь идет о подгузниках, и совсем отказывает что-то представлять, когда заходит речь о “поливании дерьмом“. Наверное, зашкаливает. А, может, и представляет что, да сказать стесняется.
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15170
1999-06-29 06:13:56
Ответ на #15151 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Да благословит Вас Господь, и да пошлет здравие младенцу Марине!
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15172
1999-06-29 06:16:24
Ответ на #15157 | Воскресенское братство православный христианин
И высказывания уважаемого отца Виктора критиковать не по чину. Мнение священника критикуется только в случае явной ереси, а здесь таковой нету. А ругать он Вас может как хочет на то и пастырь. Что такое хамство? Это когда Хам посмеялся над наготой нетрезвого отца и был проклят, а братья Хама Сим и Иофет покрыли наготу отцову. Так что хамством является любое обличение как самого отца, так и высказывания его (повторяю, что кроме случаев ереси, здесь не имевших места). Если видете нечто непреглядное у священника (в Вашем понимании неприглядности), то покройте, старайтесь не обращать внимание людей на это. В противном случае, Ваши разоблачения и будут Хамством. Хамство - это критика не по чину, причем в любой форме. А у многоуважаемого батюшки никакого хамства нет. Попросите лучше у него молитв. Священническая молитва очень сильна. Он ближе к Богу, чем мы с Вами. Простите, что поучаю. Но честь каждого православного священника для меня дорога, а его мнение ценно (и хамским не бывает по определению). Ваш доброжелатель Владимир Морозов
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15175
1999-06-29 06:18:30
Ответ на #15170 | Воскресенское братство православный христианин
Спаси господи!
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15177
1999-06-29 06:19:52
Ответ на #15175 | Воскресенское братство православный христианин
Прошу прощение за ошибку, всю ночь не спал. Правильно писать: Спаси, Господи!
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15179
1999-06-29 06:24:38
Ответ на #15172 | брат Стефан православный христианин
Все же любой, не смотря на чин, должен избежать даже самой невинной грубости, не говоря уже о хамстве, особенно в таком обществе, которое сейчас пока на Форуме. у нас не может быть двойных стандартов - нельзя давать ни один повод любителям поиздеваться. Нам необходимо всегда быть безупречными в словах и главное в делах, что бы не было повода на хулу. И следить, продумывать каждое слово. Не будет нам здесь пощады и снисхождения, и не только нам, допустившим ошибку или промах, но самое главное и за нас невинным верующим. Будем продумывать каждое слово сказанное здесь!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1298
Сообщение: #15180
1999-06-29 06:33:14
Ответ на #15172 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Отчего же не по чину? У меня вообще церковного чина нету, так что не батюшка командует мной, а я выбираю себе батюшку. Вам люб хамоватый поп - вот к нему и ходите на здоровье.
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15182
1999-06-29 06:37:53
Ответ на #15180 | брат Стефан православный христианин
\\\\хамоватый поп\\\\ За такие прилагательные вообще то по правилам Форума полагается заморозка. Нда...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1298
Сообщение: #15185
1999-06-29 06:49:17
Ответ на #15182 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Ну, переведите на ваш символический язык: “Священник РПЦ, допускающий в форумном общении грубые и низкие образные выражения в адрес других участников форума“. Полегчало?
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15186
1999-06-29 06:52:42
Ответ на #15185 | брат Стефан православный христианин
\\\\Полегчало?\\\\ Не понимаю, зачем грубить - то?
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15187
1999-06-29 06:52:51
Ответ на #15180 | Воскресенское братство православный христианин
Еще раз обращаю Ваше внимание на то что для мирян не существует “хамоватых попов“. Священники имеют власть и их судит Бог. А мы кто? Высоко взлетаем в своем самообольщении, попов обзываем, еще и довольны своей дерзастью, а потом удивляемся, за что нас Бог наказует. Вы разве не знаете, что гордым и самодавольным Бог противится? Я много пострадал за свою гордость. Не желаю того Вам. Чем хамоватее кажется Вам священник, тем больше заврачуется Ваша гордыня, если Вы перед ним смиритесь. В этом и будет и крутость и мужество и достоинство. Есть у Вас такие силы? Извенитесь перед священником. И мы все здесь высоко оценим Ваше мужество. Ломать гордыню - страшная душевная боль, сам знаю. С уважением Владимир Морозов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1298
Сообщение: #15191
1999-06-29 06:59:38
Ответ на #15186 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Об этом и речь. Зачем? Почему? Если в разговоре один грубит, а другой ему отвечает грубостью, то почему один - хам, а второй - непременно хороший человек? Оба хороши, или оба плохи. Совершенно недоумеваю, брат Стефан, почему если дать грубияну попробовать его же лекарства, тот вдруг становится в позицию оскорблённой невинности?
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15192
1999-06-29 07:07:55
Ответ на #15191 | брат Стефан православный христианин
\\\\Оба хороши, или оба плохи\\\\ Всех призываю прекратить. (Вообще выражение “полегчало“ в определенном контексте, именно в том в котором оно в этот раз было написано и с вопросительным знаком, в русском языке имеет элемент грубости).
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15193
1999-06-29 07:08:24
Ответ на #15185 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Мне - полегчало! :-) Вот когда так формулируют, уже не отопрешься: и самому понятно, и другим очевидно! Введите сюда еще и количественную характеристику - не только что, но и сколько, приложите к обсуждаемым личностям, поместите в сводную табличку - будет почва для конструктивных выводов. А еще лучше откройте отдельную тему “Хамство“ и разработайте ее. Эта же тема, напоминаю, посвящена лживости, а говорят тут о чем угодно, только не о том.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1298
Сообщение: #15197
1999-06-29 07:25:37
Ответ на #15193 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Разумеется, можно собирать грубые выражения в свой адрес, и даже, наверное, составлять из них списки. По моему глубокому убеждению, дело в том, на что направлено внимание - на суть или на форму. В мой личный адрес было немало грубости, но я из-за этого большие глаза не делал и не делаю. Можно было бы побегать по разделам и насобирать личные списки против Воскресного братства, того же Честнова, Смирнова, Караевой. Можно было бы сказать “в моём лице Вы оскорбляете всех русских эмигрантов в Австралии“ или “всех русских православных программистов“, оскорбиться и удалиться. Что до меня - полагаю всю эту грязь, бросаемую на одежду, несущественной и серьёзного внимания не заслуживающей. Её тем меньше, чем меньше на неё обращаешь внимания и тем больше, чем серьёзнее к ней относишься. Не следует создавать культа своей личности, особенно культа чистоты своей личности. С уважением Игорь Рогов
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15248
1999-06-29 10:57:19
Ответ на #15214 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
А вот все, что Вы написали во второй части Вашего сообщения - Вам писать неэтично. Обо всем этом Вы знаете в результате моей работы, которая, как считает Ваша община, является “одиозным“ “православным сыском“, ведется “комсомольскими методами“, ведет к началу “инквизиторских санкций“ и пр. и пр. и пр. Уж коль скоро ваша община так относится к тому, что я делаю, то и пользоваться результатами моей работы для Вас в высшей степени безнравственно. Извольте цитировать члена сектанстского лобби Фаликова (по совместительству - лучшего друга и вдохновителя сайентологини адвоката Крыловой - см. предисловие к ее книге) - почетного преподавателя св. Филаретовской школы. Он как раз весьма высокго мнения о последователях Хаббарда и Муна и явно таких Ваших высказываний не одобрил бы.
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15268
1999-06-29 12:03:13
Ответ на #15142 | Ольга Г. православный христианин
Ой, а про что Вы? Где я Вас с А.Л. Дворкиным сравнивала, что-то я не припомню?...
Фото
православный христианин

Тема: #1298
Сообщение: #15270
1999-06-29 12:17:24
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
Братия! Давайте всё-таки говорить по-существу и не ссориться. Считаю, что Игорь прав в отношении о. Виктора, только на мой взгляд он просто неудачно пошутил, но хамством я это не могу назвать, тем более что рядом стоит смайлик. Впрочем с учётом предыдущих высказываний о. Виктора я бы на месте Андрея Платонова возможно обиделась. О. Виктор, пожалуйста, будьте внимательней к тому что пишете - Вы подали нехороший пример, и это послужило поводом для очередной склоки. “Воскресенское братство“, я вас прошу - не надо создавать закон о непогрешимости священства! Мы безусловно должны их уважать, но это не значит что они всегда правы и их ошибки надо признавать; впрочем это не означает огульного охаивания и выпадов “а ля Честнов“ - достаточно спокойно и без осуждения указать им на это. И ещё раз прошу - давайте отложим личные перепалки, а то мы сами попадаем под то, за что судим других.