Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О. Андрей, Форум закрывать не надо, достаточно просто сделать его модерируемым, о чём тут уже говорили сотни раз. Иначе говоря тем, чьё поведение выходит за рамки приличия, элементарно запрещать доступ, а хамство вырезать. Причём делать это всё должен не тот, кто открыл тему и участвует в ней, а тот, кто будет призван следить за порядком на Форуме. Ведь есть же хорошая практика замораживания, почему она сейчас не используется? Эх, как хорошо было в Фидо - соблазнил участников конференции, разжёг флейм - с вещами на выход! А остальным наука.

“И, по правде сказать, я вообще близок к идее о закрытии Форума вообще.“ о.Андрей - не надо, пожалуйста! Я столько хороших людей узнал на форуме, столько “воздуха“, реальной Православной жизни - для меня это окно в мир людей, которых быть может, я никогда не увижу, но которые многому учат меня, помогают мне. Здесь, на форуме, я доподлинно понял - чем “мы“ отличаемся от “них“, не закрывать форум надо, а “в тираж давать“, чтоб читали и думали. Где еще встретишь так явственно и откровенное Богоборчество и прикровенные блуждания в собственном самомнении, здесь материала - на десяток книг, и какого - крупного отборного, отчетистого. Это же бесценные свидетельства! С огорчением Виталий Иноземцев

Прошу прощения - я несколько дней не был на форуме, и пропустил “ожесточенную беседу о путях“. Отцу Андрею - ну никак нельзя закрывать форум, надо перестроить работу не нем, думаю, что можно было бы ввести какие-то private rooms как это есть в некоторых чатах, насколько это возможно в форуме в отличие от чата. Необходимо модерирование - конечно форум напоминает беседы и “беседы“ либо на паперти, либо около храма - но никто не говорит что в этих местах можно ругаться - выносить смертные приговоры, хамить, предавать братьев и “братьев“ сатане... Предполагавшийся кодекс чести должен быть - и он должен расширить правила форума - тут присутствие суда епископов необязательно, достаточно оставаться порядочными людьми. И еще заметка - форум означает некое публичное выражение мыслей для других, а не для самого себя - тут ведь не Хайд-Парк, где всякому “испорченному крану“ удается найти свою “раковину“. Надо стараться на форуме подыматься выше личных амбиций сообразно с ВЫСОТОЙ нашей веры. И если кто кого захочет поругать, обвинить, поплевать - -прошу плевать в меня, обвинять меня и ругать меня недостойного - пусть во всем будет виноват батюшка Игорь. А другие останутся святыми. Иерей Игорь.

И если кто кого захочет поругать, обвинить, поплевать - -прошу плевать в меня, обвинять меня и ругать меня недостойного - пусть во всем будет виноват батюшка Игорь. А другие останутся святыми. Батюшка, ну Вы прямо как св. Дула! :)) Ничего, я Вас в обиду не дам! >-]

“Православные“ - в кавычках!!! - Вы можете свое мелкое самолюбие и тщеславие спрятать куда подальше? Христос же вам абсолютно не дорог! Будь иначе - вы бы не стали серьезные вопросы топить в потоках самоовлюбленных апологий и личных нападок. Ну, хотя бы две минуты помолиться, прежде чем начать стучать по клавишам - вы можете??? Уважаемый о.Андрей! Благодарю за научение. Хоть православным в кавычках и без кавычек не являюсь, отношу это и к себе так же. Юрий

Дорогие организаторы!Пожалуйста,не думайте даже закрывать Форум!!!Вы его просто не бросайте на произвол судьбы.Это ваше детище,еще не поздно начать его “воспитывать“.Поперек лавки еще лежит.Возьмите сейчас ситуацию под контроль - и еще много лет будет существовать замечательный,умный,добрый миссионерский Форум отца Андрея Кураева. Огромное вам всем спасибо за создание Форума.

Уважаемый Андрей! Я в общине (братства “Сретение“ тогда еще не было) с 1985 года. И помню как мы этот храм возвращали нашей церкви (а также храмы Федора Студита, Рождественского монастыря, Успение в Печатниках, Троицкий в Электроуглях), восстанавливали, и как его у нас отнял игумен Тихон, пользуясь своими связями. Что не пускали его в храм помню, но не помню чтобы был 30-ти градусный мороз - я тоже стоял на этой службе у храма, желая мира в церкви. Помню и как молились потом вместе с иг.Тихоном уже во Владимирском соборе, и как иг.Тихон с амвона обещал оставить приходские помещения за Школой, детсадом, библиотекой, пока мы не найдем других - а потом книги из православной библиотеки однажды просто выбросил на улицу, взломав двери... В угрозы физической расправы со стороны Сретенского братства не верю - таковые радавались только по отношению к нам со стороны “Черной сотни“, а вот теперь и со стороны Вашего “Воскресенского братства“. Андрей

Уважаемый Александр Леонидович! Я не могу поверить, что Вы искренне хотите меня переубедить, по-моему, когда человеку хотят добра, это сразу видно и по языку, и по интонации. Я, если чем обидел, прошу прощения - сегодня отец Георгий, прочитав наши перепалки, упрекнул, что я иногда начинаю говорить как Вы, - вашим ожесточенным тоном, я этого за собою не замечал. С любовью во Христе, Андрей

Прошу прощения взаимно и еще раз повторяю, что я полемизирую с идеей “кочетковства“, а не с Вами лично. А хамства от “ваших“ я получал уже довольно, начиная с Колымагиных и далее везде. Вот только свящ. Кочетков их не упрекает и не призывает их прекратить поливать меня клеветой. Но к Вам у меня претензий нет. Принципиальное несогласие есть, но претензий по личностным методам ведения дискуссии - нет. А что горячились, с кем не бывает? Я вот еще более горячий. Во всяком случае, как я уже писал ниже, эта дискуссия очень многое для меня прояснила. Ну что, каждый остается при своем и закрываем тему? Вы начали эту полемику, за Вами и последнее слово.

Уважаемый Александр Леонидович! Увы, трудно нам разойтись мирно. Сейчас я начну Вам объяснять истоки и смысл моих церковных позиций, а Вы из-за меня всю общину обвинять, что мы прокаженные, нечистые, своим прикосновением чистых пачкающие. Среди главных для меня книг - я ее перепечатывал на машинке, когда православная литература еще не издавалась у нас, “Исторический путь православия“ о.Александра Шмемана, критическое отношение к состоянию нашей церкви до революции - из “Воспоминаний“ и статей академика Е.Е.Голубинского “О реформе в быте Русской церкви“. У о.Георгия Кочеткова я узнал не негатив, а позитив о Церкви - драгоценный смысл Евхаристии, призвание “царственного священства“, соборность, общинность Церкви, чуждый индивидуализма, что мы должны быть “не потребителями, а служителями в Церкви“. Я не думаю, что это надо называть “кочетковство“. Полемику я начал в ответ на Ваши обвинения нашей общины в разговоре с В.Судариковым, которые я случайным поиском обнаружил. А темы открывали в основном Вы с о.Виктором. Если хотите их мирно прекратить, я рад. Я начал только темы “Ответ А.Л.Дворкину от А.А.Платонова“ и “Агапы“ (последняя, кажется, исчезла). А первую готов прекратить.

Ну здравстуйте, брат Андрей. Неправду писать изволите... Мороз был тогда сильный, мы все задубели. Из за вашей “общины“, чуть не простудился. А говорите, батенька, что мороза не помните... Нехорошо обманывать. Потом, отец Тихон, по своему смирению обещал оставить помещения, но не навсегда, же? Правильно, на время. А тут, у Вас выходит, что отец Тихон обманьщик. Нет, обманьщик не он. То, что у батюшки связи, так это точно. Есть связи! Вы их еще на себе почувствуете... Вот по поводу физической расправы, так это у Вашей общины дело привычное. Можете не верить, но спросите у своих. Ваши и священника били в алтаре и угрожали многим и отцам и мирянам. Наезд на отца Тихона удалось остановить только приватной беседой с отцом Григорием (для чего и нас подключили, чтобы у Ваших искушений поменьше было). Некто полковник Рюмин писал Вам: “Так мы и стали свидетелями и даже участниками непристойного фарса, побочным результатом которого стало то, что лицедей и проходимец бывший кришнаит Гоша Шевкунов (кстати, еврей) на непримиримой борьбе с «неообновленчеством» заработал репутацию «крутого» патриота, бескомпромиссного борца за чистоту Православия, сан архимандрита и кучу денег от Патриархии на строительство монастыря, а теперь метит в архиереи и «доброжелательные» церковные цензоры всея Руси“. А Вы ему ответили: “Кажется, в оценке происшедшего я пришел к тем же выводам, что и Вы. Благодарю Вас за столь доброжелательный тон по отношению ко мне“. Это на форуме “Православная Беседа“. Это по Вашему как понимать? Такая у Вас христианская любовь? Со стороны Черной Сотни угроз к Вам не было. Ее там вообще не было. Были Корниловцы, казаки и Православная Дружина Пересвет. А Черная Сотня только просила на своем съезде всех, кто может, помочь организовать порядок при передачи храма. Так что Вы опять или ошибаетесь, или обманываете. Не бойтесь правды. Один раз живем. Господь за ложь спросит. Господа бойтесь. А у отца Тихона, при возможности, попросите прощения. С надеждой на Ваше исправление, Владимир Морозов.

Здравствуйте, Владимир. Священника не били, эту клевету уже давно опровергла и милиция, и прокуратура, нет битья и в фильме “Радонежа“, который тут обсуждали. С полковником Рюминым согласен именно в оценке событий, что эту провокацию готовил иг.Тихон (Шевкунов), и что именно ему (и тем, кто за ним) она выгодна. Оскорбительные выражения вовсе не приветствую, тем более, что к евреям отношусь с любовью. Я там мало был и не разбирался - казаки, сотня или другие там были. Господа боюсь, а Ваших горелок нет. Вы, если их не забросите, окажетесь там, где они вечно нужны. Это святая правда. Андрей

Мне кажется, что форум закрывать не надо, да и Честнова стирать тоже не надо. Я, например, читаю его сообщения с удовольствием и часто ему сопереживаю. Аркадий Дубровин

Отец Тихон не еврей, он русский, да и не в этом дело. Если Вы не поддерживаете оскорбительных выражений, то так надо было полковнику и сказать. А горелками я Вам лично не угрожаю. Таких мужики не трогают. Притом, в том месте, куда Вы меня осудили (Ад, наверное), горелками не пользуются... Или где они вечто нужны? Вы уже за Христа судите? А говорите, что Бога боитесь, опять обманываете. Экие Вы... Вы, серьезно, извенитесь перед отцом Тихоном, если Бога боитесь. А врагов церкви не надо жалеть, ими надо гнушаться. Вы не согласны? Но это уже старая тема про воинское служение... Что ее подымать? Лучше сходите к отцу Тихону. Узнаете его поближе, не будете на него напраслину возводить. “Правокацию готовил“, очнитесь, Андрей. Владимир Морозов.

Кто я такой, чтобы прощать или не прощать. Бог Вам простит. Простите и Вы меня. А за сравнение с самим Александром Леонидовичем Дворкиным очень признателен, не ожидал такого комплимента. Не достоин, впрочем, того. Мне до Александра Леонидовича, как верблюду до императора. Но, все равно, спасибо. Надеюсь на дальнейшее Ваше внимание к своему скромному творчеству. Ваше мнение мне весьма ценно. С христианской любовью Владимир Морозов

Благословите, батюша. У меня дочка немного прихворнула. 4 месяца девочке, потому переживаю. Я, по возможности, всех священников в эти дни прошу о ней помолиться. Не сочтите за труд. Зовут ее Марина.

Священника критиковать Вам не по чину. Это грех. Лучше меня критикуйте. А овце блеять на пастыря стыдно. Владимир Морозов

Вы что же, считаете, что ряса оправдывает хамство? По-моему, как раз наоборот. Вообще, критика тут не человека, а высказывания - явно недостойного.

В отличии от о. Виктора у В. Ч. смайлики не ставятся при таких (надо признать все же грубоватых) выражениях (Вы их умеете, кстати, замечать, или это тоже относится к области недосягаемого образного языка?). И вой, как Вы изволили изящно выразится, поднимается не по поводу таких выпадов, а тех, которые просто переходят в прямые оскорбления и желчности в сторону Православия.

Улыбка -улыбке рознь. Легко наставить смайликов, сей образный язык слишком легковесен, чтобы его принимать всерьёз. Вы что, и в статьи свои собираетесь смайлики вставлять - смотрите, мол, “я не ругаюсь. Я просто шалю.“ Хотите сто смайликов себе в почтовый ящик вместе с тремя хорошими словами?