Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Игорь, >...что для Вас лично есть христианская жизнь, >а не для архимандрита или, скажем, протоиерея Очень хочется, чтобы и для меня христианская жизнь была тем же, что и для архимандрита и протеирея. >обвинять меня в учительстве. Да не обвиняю я Вас, предостеречь просто хотел. >Никого за собой не зову, не жалею, не плачу. Это сразу чувствуется. Празднуйте. Василий

Насчёт жидов шутка, если Вы не поняли. Просто когда говорят о врагах, сразу почему-то жиды на ум приходят...

>Просто когда говорят о врагах, сразу почему-то жиды на ум приходят... Плоды зомбировки...

>Относительно стада я заметил интересный момент: активно против него выступают наши заграничные коллеги - Вл. Честнов, Игорь Рогов... Факт примечательный. Да действительно, это факт очевидно подтверждающий то, что запад мертв. Мертв духовно. И всякий, кто прикасается к этой мертвечине имеет много шансов заразиться от нее. Смотря на наших друзей из-за рубежа еще раз убеждаюсь, что Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов и многие другие святые отцы были не далеки от истины в своем воззрении на состояние западной духовности.

>*** Вы уж простите, Игорь, но и вы на него похожи (хотя это вам, может, и понравится). Рассказывали, что крутой астролог. Да еще и христианство с ним вполне совмещаете. А аргументов серьезных я в той теме к сожалению не заметил. Вам задавали (Дмитрий М.) вполне нормальные, необходимые в строгом обсуждении вопросы. Вы же на них не ответили. *** Кажется, я довольно ясно дал понять, что далее разговор возможен на профессиональном уровне и предполагает знание ряда специальных работ. Разговор же с профессионалом о предмете в рамках форума был бы чистейшим злоупотреблением. Реклама астрологии, как я понял, запрещена правилами форума, поскольку астрология рассматривается как сугубо магическая практика либо простое надувательство. И тема-то называлась вроде “аргументы православия против астрологии“. Я хотел и показал, что в астрологии есть некое зерно истинного знания, хоть оно и невелико на сегодняшний день. Как тут пытались с астрологией покончить бравой атакой, так, по моему, поступать с нею нечестно. Если Вам или кому угодно интересно - пишите лично мне, побеседуем. Я не прячусь. Можете даже списки с нашей частной беседы опубликовать здесь или где-либо ещё. Предупреждаю, серьёзный разговор потребует много Вашего и моего времени. Что до моего подобия Розанову - тут уж, простите, лишку хватили. Но Василия Васильевича нежно люблю и всякому рекомендую познакомиться. С уважением Игорь Рогов

Вы уж извините, Валерий, но такая трактовка моих слов представляется неприемлемой. Я имел в виду, что в окружении, культурно принципиально отличном, формируется жесткая позиция противостояния и осторожного отношения ко всему. По-моему, это очень даже полезное свойство. Жесткая анти-стадность просто может перерасти в индивидуализм без принятия каких-либо форм соборности, когда и рождается “внеконфессиональное христианство“.

>>>>>Относительно стада я заметил интересный момент: активно против него выступают наши заграничные коллеги - Вл. Честнов, Игорь Рогов... Факт примечательный. >>>Да действительно, это факт очевидно подтверждающий то, что запад мертв. Мертв духовно. И всякий, кто прикасается к этой мертвечине имеет много шансов... Вот здесь я бы продолжил иначе: и всякий, кто прикасается к этой мертвечине имеет много шансов почувствовать, как велика разница между живыми и мертвыми. Плотская удовлетворенность запада на фоне его духовного ничтожества заставляет всякого живого человека ещё и ещё раз задуматься о духовном, попытаться вырваться из плена скотского счастья и обратиться к истинным ценностям. Эта разница заставляет их чувствовать боль, и пока россияне всеми силами рвутся к борьбе за своё скотское счастье, пока часть государства российского желает использовать православие как удобную подстилку под новое мировоззрение - в это время с запада раздаются неудобные голоса тех, кто уже прошел этот путь. И эти голоса кричат: не ходите, не туда, путь ошибочный... Эти голоса никак не ложаться на дружный хор государственных лизоблюдов, которые так и ждут того времени, когда церковь станет наравне с государством, и столь удобная в россии чиновничья-государственная служба померкнет перед ещё более удобными церковно-приходскими должностями. Скотский “рай“ для бездельников, которым где бы ни работать лишь бы не работать - сегодня они на госслужбе, но им куда как приятнее мечтается пересесть из чиновьничьего кабинета в храм Божий, и взирать свысока на покорных прихожан, которые приходят по воскресениям поцеловать ручку новоявленному “святому батюшке“... Наверное, эти “западные просветители“ хотят объяснить простую вещь: “удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие“. Россияне ищут богатства - это говорю я, отсюда, из середины России. Россияне жаждят пройти путем запада и набивать своё брюхо “как они“. А дело-то не в западе и востоке, а в душе человеческой, и каков дух - таковы и плоды. Но наверное чтобы понять это простому россиянину надо как минимум перелететь океан и потыкаться носом в духовную мертвечину...

Да, значит мы о разном. “Жесткая позиция противостояния“ вредна хотя бы потому, что в данных случаях она направлена на Церковь. Если бы эта позиция была напрвлена на себя, то тогда можно было бы признать, что там все нормально у людей. Но к сожалению, Запад этого даже не понимает, что значит быть жестким и критичным к самому себе. Эти люди хотят поглумиться на Соборностью в Церкви, называя ее “стадом“, но выглядят они при этом убого. Прости им, Господи.

>>>Эти люди хотят поглумиться на Соборностью в Церкви, называя ее “стадом“ “Он сказал ему в ответ: ты говоришь.“(Лк.23:3)(Мф.27:11)(Мк.15:2)(Ин.18:37) или лучше вот это: “ничего такого не было, о чем ты говоришь; ты выдумал это своим умом.“(Неем.6:8)

Привет! Я, в отличие от Б. Г. , вероятно знаю что такое грехи, но не уверен что нужно вводить парусный флот. :) >>Я хочу противопоставить активное действие в духовно опасной ситуации пассивному пережиданию всем стадом в подземелье. Безусловно, нужно активно действовать, а не пассивно пережидать. Пример из Кураева о подвале и открытая здесь тема из разных областей. Примерно как квадратное и зеленое. В такой ситуации действительно непонятно - И кто здесь уподоблен диктору гражданской обороны? >* зло есть отсутствие добра * - точнее нужно было написать зло есть недостаток добра. Это как та лампа в подвале ( ведь какой-то свет всегда есть) - горит еле-еле, но она горит! И нужно подлить масла, а не тушить лампу что бы зажечь новую. Как вариант - вылезти из подвала, но что тогда подвал. >>Но человек морально обязан действовать сообразно своим собственным понятиям о добре. Безусловно, но я бы сказал так: сообразно истине, добру.Ведь понятия о добре могут быть не верными. Миша.

Алексанлр, Ваше понимание темы глубоко и оригинально. Я почти по всем пунктам не только согласен, но и горячо Вас поддерживаю. Одна поправка пожалуй здесь нужна. Вы и еще ряд корреспондентов говорите о том, что запад мертв. Духовно мертв. Я бы тут пожалуй, сказал, Запад духовно утомился и спит глубоко, поскольку искру Божию убить нельзя, но сути дела это пока не меняет. Мне однако крайне не хотелось бы тут перейти к пониманию этого тезиса в смысле превосходства России над Западом по всем пунктам духовной жизни. По слову святых отцов вера без дела мертва еси. Россия безусловно отстала от Запада в ДЕЛАХ, в воплощения слова и дела Христова почти во всех областях общественной жизни. Воруют ведь. Воруют и не стыдятся. Напротив, многие стыдятся, коль не воруют. Сходят в церковь – как отметятся. Выйдут – и как во времена Блока «и пса голодного от двери икнув, ногою отпихнут». Жертвуют в церковь помногу, заглушая голос совести, будто индульгенцию покупают. И кто-то в церкви, несомненно, этому факту рад. Это не относится, полагаю ни к одному лицу на форуме. Но тут распространено мнение, что поскольку Царство Небесное, не от мира сего, то и в этом мире надо просто перетерпеть. Ложь! Пока вы терпите, да спасаетесь лично, ваша вера умирает. По помощи бедным, по справедливости и исполнению законов, безопасности, уважению к личности и по ряду других статей, где в жизни общества раскрывается Божий замысел, Россия проигрывает Западу всерьёз. Что же в России лучше, на что можно уповать? Нерастраченый духовный пыл, детская чистота в тех вопросах, где Запад искушен и остыл уже, и живая вера. Сплошь и рядом в России слышно знаменитые «зато». Живём в гноище, зато духовны – аж взлетаем на каждом шагу. «Ох, нехило быть духовным. В голове – одни кресты.» – пел Б.Г. Хотелось бы, чтобы эти святые символы в голове воплощались в конкретных житейских формах, оживляя веру, в первую очередь в самой Церкви, не превращаясь в то, чем являлся крест распятия, когда Христос уже воскрес. Ростки доброго уже есть, и место, на котором мы тут разглагольствуем, тому первое свидетельство. Не пропали бы эти ростки. Продолжение темы «Духовная смерть Запада и жизнь России» следует.

Здравствуйте. А.Смирнову. >>“Он сказал ему в ответ: ты говоришь.“(Лк.23:3)(Мф.27:11)(Мк.15:2)(Ин.18:37) Не могу добраться до точной цитаты, скажу своими словами. Александр Мень, “Сын Человеческий“: “Ты говоришь“ или “ты сказал“ - во времена Христа это была одна из форм утвердительного ответа. ;-) С уважением, Евгений Попов.

По поводу квадратного и зеленого лихо, но тема эта всё же допускает и предложенную интерпретацию. Стадо здесь есть символ пассивной массы. >*... бы сказал так: сообразно истине, добру.Ведь понятия о добре могут быть не верными. * Вот тут-то многие идут к тем, кто объявляет себя носителями истины и добра, интерпретаторами истины и добра из Писания и Предания, сосудами с благодатью. На мой взгляд, после периода ученичества, голос своей совести и честный взгляд на жизнь гораздо надёжнее. С уважением Игорь Рогов.

Здравствуйте, Игорь! Честно говоря, не знаю, с чего начать. Сразу скажу, что Ваше понимание православия в частности и христианства вообще в КОРНЕ НЕВЕРНО. Если выразить в двух словах, любой православный (и протестант - наверно тоже) в действительности во много раз “свободнее“ человека, одолеваемого всякого рода страстями... Колдун, астролог, ворожея “плывут по течению жизни“, плывут в бездну, в ад. И при этом думают, что они свободны! Бросили, так сказать, весла - и все. Было бы хорошо, если книга(и) отца Андрея заставила(и) Вас задуматься, размыслить над своим положением. Хотя бы ДЛЯ НАЧАЛА как это сделал один из постоянных наших участников форума - уважаемый Александр Смирнов в теме “Куда я иду“. А делать выводы о Православной Церкви, строить, развивать теории о том, о чем Вы не имеете ни малейшего понятия и идеи - дело странное. Прочитайте, пожалуйста, для начала больше книг по Православию, чтобы быть в курсе дел.... С уважением, Николай п.

//Клубок необузданных страстей Вы, Стефан.// //Вы быстренько ниспали до заведомого осуждения// //Вам бы для начала научиться смирению и невозвышению своего малосмысленного голоса в совете старших, научиться обуздывать свой язык и эмоции// Да - это очень поможет мне, конечно, для моего личного смирения. Только ответов как всегда нет. Трусость наверно (отличите с двух раз это от осуждения). Повторяю вопросы: 1) Не побоитесь ли Вы высказать Ваши тезисы в Вашем приходе? 2) Перед вашим епископом? //больше уважать чужой опыт, искренность и знания// Вы так уверенны в безграмотности Ваших собеседников, что порой сомневаюсь в Вашей культуре. Ваши попытки все свести к Феербаху (проекция желаний) и Фрейду как аргументы в ответах слабы, так же как и их позиции вопросе обьяснения причин человеческой деятельности. N. B. Розанов к Вашему сведению последни годы своей жизни провел в покаянии и при Церкви (в Сергиевом Посаде). //прибежище инфантильных, агресивных закомплексованных невежд// //звероликих наемников-защитников сербов. // Эти оценки Вас отнюдь не украшают, напротив, по Ваши словам вскрывают баратр губин ненависти.

Конечно, интерпретация допускает. Тогда нужно договориться кто как интерпретирует. Я вообще против использования банно-прачечного лексикона, сложных и непонятных терминов. При этом раскладе разговор сваливается до уровня а ты меня уважаеш? а за тем а ты кто такой? Миша.

Николай, а Вы понимаете православие в частности и христианство вообще в КОРНЕ ВЕРНО?

>По помощи бедным, по справедливости и исполнению законов, безопасности, уважению к личности и по ряду других статей, где в жизни общества раскрывается Божий замысел, Россия проигрывает Западу всерьёз. Игорь, вы это серьезно? Вам ли не знать, что такими делами, которыми “Запад серьезно обогнал Россию“ никто никогда не спасался и не спасется? Только дела, делаемые ради Христа, можно считать делами веры. Внимательно почитайте преп. Серафима Саровского “О цели христианской жизни“, где написано, что значит дело, делаемое ради Христа. http://www.dol.ru/kirsft/vvs/Istina/Serafim.htm Еще рекомендую свт. Игнатия Брянчанинова “О делах падшего естества“, пусть самых добрых по наружности, по уважению, по безопастности, и по всем “по“, но при этом остающимися “делами падшего естества“. Да, в таких “мнимо-добрых“ делах Запад далеко впереди. Но что это - не гроб ли окрашенный?

>>>“Ты говоришь“ или “ты сказал“ - во времена Христа это была одна из форм утвердительного ответа Евгений, ну вообще-то хумор разве не понятен? :) Есть ещё русская поговорка: “на воре шапка горит“.

> Воруют ведь. Воруют и не стыдятся. Напротив, многие стыдятся, коль не воруют. Жаль, что для Вас, Игорь, Россия - это десять процентов “богатых“ людей И ВСЕ. А остальные - ничто. Как негры в Африке и хуже... > По помощи бедным, по справедливости и исполнению законов, безопасности, уважению к личности и по ряду других статей, где в жизни общества раскрывается Божий замысел, Россия проигрывает Западу всерьёз. Вовремя сказано! Когда на Югославию падают бомбы, когда запад убивает и калечит людей физически и - морально во всем мире. Странно это слышать. “Уважение к личности“ - не звучит ли это несколько лицемерно? Подумайте, я на Вас не обижаюсь и не советую обижаться другим, так как Вы только и повторяете слова западной пропаганды... Или - НЕУЖЕЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ ВСЕ ЭТО ОСМЫСЛЕННО?