Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Сражение идёт, оно никогда не прекращалось. А поле битвы - сердце человека (это не моё, но источник забыл).

Не уверен, Игорь, знаете ли Вы, что эта “икона церкви“ - темные православные лапотники, морящие себя в погребе в надежде самоумервщлением купить Царствие - уже сбывалась в реальной истории с абсолютной точностью. У В. Розанова есть одна из самых душераздирающих книжек, где описано именно это - как в конце прошлого века группа старообрядцев на Кубани закапывалась живьем в землю, в “мины“ (погребы), вместе со стариками и грудными детьми. Конечно, господствующая церковь легко отмахнется, раскольники, мол, что с них взять, но ведь известно, что именно в раскол ушли наиболее рьяные, пламенные, а в “новопечатниках“ остались теплохладные, в массе своей и неспособные на религиозные подвиги. Это книга - просто приговор человечества православию.

Уважаемые Владимир и Игорь! Находясь за тысячи километров от России-что вы в нее несете в своих посланиях? Уныние и душевное неустройство? Речи Ваши - большой соблазн для людей, не утвердившихся в вере. Человеку, который пытается воцерковится враг усиленно тычет пальцем в сторону “темных ликов православия“. И находит в Вашем лице своих рьяных апологетов- образованных , интеллектуальных. Горе от ума...Твердые в вере Ваши слова проигнорируют, “темные“ - не прочтут, слабые - поколеблются. И будут плоды Ваши дурные либо никаких, в лучшем случае. В конце концов если радеете, приезжайте порадеть сюда, на Родину. Хоть чести будет больше.

Сильно играет Б.Шашкин...

Михаил, Упрёк Ваш ожидемый и отчасти справедливый. Пара моих соображений: Если есть сомневающиеся настолько, что мои слова их поколеблют, полагаю, что их уход из православия - к лучшему, поскольку я стою на позиции, что православие - не погреб, а гвардия. В гвардии воин, готовый бежать по первому слову против устава не побежит ли при виде врага? По поводу того, что плоды мои дурны, так каждый волен позаботиться сам и отфильтровать мои сообщения.

Ну, наверное не все знают откудо взялось название темы. Это песня Гребенщикова с одноименного альбома. http://www.planetaquarium.com/discography/albums/kostroma_mon_a.html#song2537 Кострома Mon Amour Мне не нужно награды, не нужно венца; Мне не нужно губ ведьмы, чтоб дойти до конца. Мне б весеннюю сладость да жизнь без вранья: Ох, Самара, сестра моя... Как по райскому саду ходят злые стада; Все измена-засада, да святая вода... Наотмашь по сердцу, светлым лебедем в кровь, А на горке - Владимир, А под горкой Покров... Бьется солнце о тучи над моей головой. Я, наверно, везучий, раз до сих пор живой; А над рекой кричит птица, ждет милого дружка - А здесь белые стены да седая тоска. Что ж я пьян, как архангел с картонной трубой; Как на черном - так чистый, как на белом - рябой; А вверху летит летчик, беспристрастен и хмур... Ох, Самара, сестра моя; Кострома, мон амур... Я бы жил себе трезво, я бы жил не спеша - Только хочет на волю живая душа; Сарынью на кичку - разогнать эту смурь... Ох, Самара, сестра моя; Кострома, мон амур. Мне не нужно награды, не нужно венца, Только стыдно всем стадом прямо в царство Отца; Мне б резную калитку, кружевной абажур... Ох, Самара, сестра моя; Кострома, мон амур... Игорь, нельзя ли привести ссылочку на Кураева . Где именно используется такой образ. Мне совершенно точно известно, что не дОлжно залезать вниз. Наоборот, вверхнадо. Иисус ВОЗНЕССЯ, молился Он на ВЕРШИНЕ горы и небесный Иерусалим находится на ВЕРШИНЕ горы. >>Православные - передовой отряд в борьбе войска Божьего с армией сатаны на здесь, на земле. Церковь с её догматами и проч. - цитадель, из которой эта армия выходит. Блаженны миротворцы….Благословляйте врагов ваших, любите их…. Отряд, войско, армия, цитадель - нет такого в Евангелии.

>>Речи Ваши - большой соблазн для людей, не утвердившихся в вере Невозможно непридти соблазнам. Претерпевший да конца спасется. Не избегать нужно соблазнов а претерпевать. А что Вы сеете в своих посланиях? Почему Вы решили что вообще тут посевная открылась? В доброе уже посеяно. Миша.

Игорь, Не надо развивать этот образ дальше. У каждого из нас бывают периоды, когда нам все ясно, как день, а бывает - в трех соснах бродим. То, что пишешь, - это из области трех сосен. Помолись - все пройдет. Ангела тебе хранителя. Всеволод

\\\\То, что пишешь, - это из области трех сосен. Помолись - все пройдет.\\\\ Совершенно точно - не писал именно по этому. Благодарю за вовремя сказанное слово.

\\\\темные православные лапотники\\\\ \\\\Это книга - просто приговор человечества православию.!!!!!!!!!!!!!!\\\\ Ну, как дорогой Владимир - это как понимать? Много имею Вам сказать - да боюсь, как бы лично Вас не оскорбить еще раз. Вы вот пишете все в инете... А Вы не побоитесь все это сказать у Вас на приходе? Лицом к лицу встретится, нет смелости, исподтишка норовите!? Кому это Вы все приговор порываетесь вынести - Вы, который причащается в Православной Церкви и потом за углом... Зачем лицемерие - не нравится - валите на все четыре стороны, ни кто Вас не держит - Православие это истинная свобода, ни кого не загоняют и не держат, предлагают Истину - Ваше право отказаться. Вам пишу - так как с Вас спрос другой - как со своего, а с чужими не нам разбираться. У меня, конечно, нет морального права Вам это говорит - но онтологическое право как принимающему причастие в Церкви Христовой есть. И пока буду на этом Форуме Вам больше от меня не избавиться никогда. Считайте, что Вы меня лично оскорбили, напав на мою Мать и размазывая ей по лицу Ваши плевки. Оставаясь в этой теме, если православные это передовой отряд, то считайте, что Вам объявил войну за истину. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Если Бог есть любовь... Глава: Можно ли спастись вне церкви? http://kuraev.vinchi.ru:8101/e4spas.html Полная цитата оттуда: Часто христиан называют жестокими людьми - за их свидетельство о том, что вне Христа нет спасения. Что ж, представьте, что включается служба оповещения гражданской обороны и объявляет: “Граждане, тревога! По нашему городу нанесен ракетно-ядерный удар. Через десять минут ракеты будут над нами. В вашем районе ближайшее убежище находится там-то... Кто успеет до него добежать - у того есть шанс спастись“... Скажите, кто жесток в этой ситуации: диктор гражданской обороны или тот, кто нанес ядерный удар по городу? В этой же главе есть рассуждения о Чернобыле: *** Внешне в Чернобыле все спокойно. Но человек, пьющий тамошнее молоко - пьет смерть. Он дышит лесным воздухом - он вдыхает смерть. Он собирает грибы - он собирает смерть... Почему нельзя заниматься бегом в центре Москвы? - Потому что чем интенсивнее здесь дыхание, чем больше воздуха будет человек прогонять через свои легкие — тем больше грязи будет осаждаться в них. Так и в мире после грехопадения: чем больше “космических энергий“ человек пропустит через себя - тем больше продуктов распада будет оседать в его душе... Так все “космические откровения“ и “экстрасенсорные пассы“, все подключения к “энергии космоса“ и к “неизведанным ресурсам человечества“ чреваты энергиями разрушения... Язычество поэтому имеет в Библии еще одно определение: рабство пустым и суетным стихиям мира. Мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира... Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь к немощным и бедным началам... хотите еще снова поработитьсебя им (Гал. 4, 39). В греческом тексте “начала“ - это “стихии” , то есть, на языке греческой мысли, те первоначала, из которых сложен космос. Стихии мира (см.: Кол. 2, 8 и Гал. 4, 3) - это От сообщения с космическими стихиями надо уклоняться - ибо вы со Христом умерли для стихий мира (Кол. 2, 20). *** Меня эти рассуждения резанули бритвою по горлу - я был в Чернобыльской зоне на следующий день после взрыва, видел разбитый реактор с 800 метров, ходил по улицам города Припять. Я знаю, кто был там в безопасности, спрятался сам и вывез свои семьи сразу. Горком партии и вся функционерская клика. Они-то как раз и не дышали отравленым воздухом. Но кто-то эту дрянь разгребал. И от того, что мир полон дряни для меня лично не следует, что всем православным надо прятаться. Как раз я бы хотел, чтобы церковь ассоциировалась в этой ситуации не со спрятавшимися горкомовцами, а с солдатами и техниками, эту радиоактивную дрянь расчисщавшими. С уважением ко всем Игорь Рогов

Владимир, С книгой этой Розанова знаком. Вообще как обличитель конкретных неправд в православии Розанов не знает себе равных. Но сам-то Розанов был глубоко православным человеком. Помню, с какой любовью и восторгом он писал о всяком добром в церкви. Он писал по совести. И уж никак он не выносил приговор православию. Полагаю, совсем наоборот, он чаял его очищения, просветления и усиления. Того хочу и я. С уважением Игорь

\\\\Как раз я бы хотел, чтобы церковь ассоциировалась в этой ситуации не со спрятавшимися горкомовцами, а с солдатами и техниками, эту радиоактивную дрянь расчисщавшими.\\\\\\ Был в Боснии и видел православных священников и их семьи которые на передовой линии фронта со своими прихожанами жили и не оставляли их под пулями. Знаю лично иеромонаха который собирал куски от от своих прихожан (весь приход) и складовал их в гробы что бы потом отпеть их. Он отслужил больше 700 панихид по убиенным ребятам. Потом пошел в тыл к мусульманам в подряснике с пустыми руками - но его чудесным образом не убили. Зовут его отец Исаия. Он сейчас здесь недалеко служит. А примеров у меня таких столько - что времени не хватит описать...

Этот пример делает честь упомянутым священникам. Но речь-то шла не о смелости в физическом смысле - рискнуть своим телом не то, что рискнуть своим разумом, духом, спасением души.

Как раз сам о. Кураев для меня как раз пример такого православного воина. Но то, что он предлагает пастве в этой статье, не вызывает уважения.

>Если есть сомневающиеся настолько, что мои слова их поколеблют, полагаю, >что их уход из православия - к лучшему Ну нет уж! Слабых верой надо укреплять, а не провоцировать на уход. >По поводу того, что плоды мои дурны, так каждый волен позаботиться сам и >отфильтровать мои сообщения Тем не менее про искусителей вполне ясно сказано: “Ибо если кто соблазнит одного из малых сил, то лучше если бы ему повесили на шею мельничный жернов и утопили в море“. (прошу прощения за неточности, цитирую по памяти)

>Блаженны миротворцы….Благословляйте врагов ваших, любите их…. Отряд, войско, армия, цитадель - нет такого в Евангелии Ба! Да Вы толстовец, никак! Не мир пришел принести вам, но меч - откуда это? Что до влезания вверх, то если оно имеет тот же смысловой оттенок бегства, укрытия, то я против. Если дерзания - то за. С уважением Игорь

А у меня интернет отрубили :( Надеюсь в понедельник появиться...

Добрый день! Игорь, можно долго обсуждать об удачности выбора образа бомбоубежища, выбранного Кураевым. Но сравнениваются здесь диктор гражданской обороны и тот, кто нанес ядерный удар. Бомбоубежище в реальной жизни единственное средство от ядерного удара. У Луки есть слова, отражающие этот взгляд: Лк 21 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, Меня смущает название главы: Можно ли спастись вне церкви? О какой церкви идет речь? Что вкладывается в это слово? ________________________________ >>Не мир пришел принести вам, но меч - откуда это? Это из Евангелия от Матфея. Прочтем подробней. Мф 10 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И ВРАГИ ЧЕЛОВЕКУ -- ДОМАШНИЕ ЕГО. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Итак, становится очевидным что меч направлен против домашних человека. Что это за дом и кто эти домашние - разговор для отдельной темы. Но замечу, что речь здесь идет о внутренней борьбе. Домашние же не воюют и не убивают друг друга, но разделяются мечом. Сравним теперь с написанным в заглавии темы: >>Православные - передовой отряд в борьбе войска Божьего с армией сатаны здесь, на земле. Церковь с её догматами и проч. - цитадель, из которой эта армия выходит. На мой взгляд тут очевидны противоречия. Огромное заблуждение людей - добро и зло представляется как два боксера на ринге. В действительности же зло есть отсутствие добра так же как и тьма есть отсутствие света. Не дОлжно христианам вести вОйны. Не дается это святым, но дается зверю. Откр 13 7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И вот еще о мече. Мф 26 51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. 52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; Ин 18 10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. 11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?

>Тем не менее про искусителей вполне ясно сказано: “Ибо если кто соблазнит одного из малых сил, то лучше если бы ему повесили на шею мельничный жернов и утопили в море“. (прошу прощения за неточности, цитирую по памяти) Уточнение: “малых сих, верующих в Меня“, а ни во что ни попадя.