Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, уважаемые участники, Позвольте еще одному “иностранцу“ высказаться. Сначала по теме, Образ православных, как сидящих в погребе у о. Андрея в другой работе [Школьное богословие] как раз встречается в ироническом контексте, когда он говорит о книгах типа “Антихрист в Москве“: “В общем, православным быть здорово, айда все до нашего каземата“. И там он как раз с таким представлением полемизирует. Про уснувший или умерший духовно Запад: кому, кроме Бога дано судить отдельных людей или целые нации ? Не бывает абсолютно плохих людей, как и абсолютно безгрешных, так же и с нациями и цивилизациями. Поэтому поиск бревен в глазах последнее дело. Здесь есть все, и хорошее и плохое, и только на последнем суде все станет ясно. И последнее, об от'ехавших. Когда Петр I был в Англии, кто то из англичан сказал о нем так: этот человек такой же, как его страна, очень добрый и очень злой одновременно. Не судите строго тех, для кого добро не смогло перевесить зла. С уважением, Александр. P.S. Кстати, в самом названии темы ответ на вопросы, в ней имеющиеся, нужно только привести цитату полностью: Мне не нужно награды, не нужно венца, Только стыдно всем стадом прямо в царство Отца; Мне б резную калитку, кружевной абажур... Ох, Самара, сестра моя; Кострома, мон амур...

Простите, о каком рассвете Вы говорите? Это вы о показе на ТВ во время праздников? А вы в России ли живете? Что-то не верится.., Спаси нас Господь! Алдександр.

А Вы, уважаемый, откуда прибыли? У меня в info всё написано русским языком. Да воздастся вам по вере вашей.

Здравствуйте, Александр. Вы слишком круто отреагировали на мои слова о папуасе православном. Действительно, я предпочитаю кушать с православным папуасом из одной чаши Христовой, нежели причащаться с родным отцом или матерью из чаши бесовской, угождая им. Приведу Вам строки из Божественного Писания, но пожалуйста истолковывайте их в свете Святоотеческих писаний, а не самопроизвольно как протестанты, и не думайте, что я просто забрасываю Вас цитатами из Св.Писания . Если Вам потребуется толкование строк на Евангелие от Матфея у меня оно есть, с удовольствием поделюсь. Сейчас лишь скажу, что мы должны любить и почитать своих родителей, заботиться о них, но если они станут принуждать к нарушению Божественных заповедей, не должно слушать их. Мы должны самоотвержено любить и заботиться о наших ближних, даже до крови. Вот о чем учит православие, а если я или Вы это не делайте то уж это мы сами себе учителя. Кошмар же в том, что порой мы забыв о долге христианина опрометчиво угождаем ближним, следуя пожеланиям плоти. (Матф.10:32-42) 32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; 33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку -- домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. 40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. 42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. Мих.7:6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его. Еще скажу, что со строптивым развратишься, а со смиренным смерен будешь. Это я ктому, что по немощи своей предпочитаю быть с нищими, но единоверными, чем с богатыми нечистивцами. Пс.1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, Рим.12:16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе; 1Пет.3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; 1Кор.5:13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. 1Кор.15:33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. Фил.2:15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире, Тит.1:11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти 2Кор.6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?. Итак., по словам Апостола мы не только должны слушать и угождать неверующим, но и заграждать их уста. Так, что побольше бы православного люда, хотя бы и папуасов. И вы мне ближе родного брата, если причащаетесь Единаго Тела Христова, ведь и я грешный, благодатию Божией не лишен сего таинственного общения. 1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. С уважением, Сергей.

Уважаемый Игорь, Напротив мне кажется, что это Вы весьма эмоционально реагируете на ответы к Вам, и, как всегда, полны неуместного, для ищущего помощи человека сарказма и усмешек. Как Вы понимаете конкретную Вам помощь? Что касается молитвы , то Вы напрасно так унизительно отзываетесь о людях, которые молятся и молчат. Некоторые только и делают, что празднословят, а о молитве не имеют ни малейшего понятия или Вы не имеете веры, что (Матф. гл.17: 19-21) 19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? 20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда“, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; 21 сей же род изгоняется только молитвою и постом. Мне кажется помощи нужно искать у Святой Церкви и в творениях святых отцов, а не у первых встречных, таких как я или кто другой. С уважением, Сергей.

Здравствуйте, Сергей. И всё-таки, когда же родственники перестают быть христианину ближними? Есть заповедь “возлюби ближнего своего“, разве её кто-то отменил? Спрашивается, почему папуас-христианин стал ближним, а те, кто рядом - перестали быть ближними, но стали дальними? С уважением, Alexandr       [10/Jul/1999 20:38:01]

>Есть заповедь “возлюби ближнего своего“, разве её кто-то отменил? Спрашивается, почему папуас-христианин стал ближним, а те, кто рядом - перестали быть ближними, но стали дальними? Давно уже сказано: “В наше время вместо того, чтобы любить ближнего, предпочитают любить дальнего“. Вот и весь сказ. Гораздо проще “любить“ того, кого никогда не видел и с кем нет и не может быть никаких контактов и общих дел. Но попробуйте возлюбить того, кто живет рядом, спит в твоей постели, лягаясь или нахально храпит всю ночь за стенкой, а утром надолго занимает туалет, когда ты уже опаздываешь на работу. Обычно это как-то замалчивают при красивых рассуждениях о “чаше Христовой“.

Уважаемый Александр, Ближний это тот, кто находится рядом и к ним должна быть обращена наша любовь, в том числе к родителям, если они даже и не верующие. Другое дело угождать им в делании неправды, если такое имеет место.Но, если мы любовь к родителям ставим выше любви к Богу то это неверно. Матф. 22:36-40 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Эти заповеди вечны как сама Истина, кто их сможет отменить? Но я не могу соглашаться с таким ближним, который обособляется от народа Божия и от Церкви. Добро же по отношению к таковым творить надобно, включая и личный пример твердости духа и преданности вере отцов. Читайте пожалуйста статью о.Андрея: «Оправдывает ли Евангелие расколы?» Она имеется в эл. виде на данном сервере. Давайте остановимся хотя бы на этой статье и обсудим ее. Порой мне кажется, что большинство участников форума даже не удосужились почитать труды о.Андрея, пытаются «родить» полемику на голом месте. Из этого получается простая трата времени. Я согласен с некоторыми Вашими мыслями, например, что простая болтовня тешит беса, или нужны динамические действия и д.р., но не будем забывать, что все что есть в жизни стоящего достигается долгим и упорным трудом в продолжении многого времени. Не забывайте, что Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. Нам нужно больше обращаться к таинствам Церкви и побольше читать творений Святых отцов Церкви, только это сможет нас научить сложному делу спасения в этом развратном мире. Я понял, что у Вас очень мало свободного времени, а равно как и у всех в этом веке бешенных скоростей, но все же скажите , читаете Вы когда-нибудь что-либо душеполезное и бываете ли на исповеди в Храме Божием? С уважением, Сергей

Уважаемый Владимир, Ваше понимание любви к ближнему достойно восхищения. Большинство молодых людей нашей эпохи непрочь порассуждать о любви ко всему миру, нежели к ближнему своему. Ваше понимание любви к ближнему вполне соответствует Святоотеческому толкованию и является как раз тем, о чем учит Церковь. Но сколько стоит трудов и крови,чтобы такая любовь была действенна, а не только на словах. Признаем, нам очень далеко до такой любви, но есть надежда, что благодать Божия когда-нибудь коснется и наших сердец и мы сможем вкусить истинных плодов любви. Владимир, по моему в нашем случае речь шла о такой “любви“ к ближнему, которая в угоду похоти житейской. В настоящее время все только и твердят о “любви“, но то, что мир называе любовью, с правословной точки зрения не более чем извращение Божественных заповедей о любви. 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1Кор.13:1-13) С уважением, Сергей

>37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Вот-вот! Здесь как раз и суть дела. Где в учении Христа сказано, что молитвы, посещение храма, чтение книжек Святых Отцов стоят впереди любви к ближнему, даже и одержимому злым духом? По-вашему выходит, что христианин должен бежать от греха в молитву да в душеспасительную литературу, и в церковь идти. По-моему, с отказа к любви к ближнему с подменой его идолопоклонской любовью ко всякого рода реликвиям начинается отход от христианства к упрощенному буддизму, в котором во главу угла ставится само- и просто созерцание.

Уважаемый Игорь, Вы совершенно правы, утверждая, что нет вещей выше любви к Богу и ближнему. Другое дело, как Вы собираетесь любить в отрыве от Церкви. Неужели Вы думаете, что искореженное грехом наше естество в состоянии любить. Откуда возьмется любовь, когда вокруг царит мерзость запустения. По учению Церкви, вначале, нужно просить Бога, чтобы он очистил сердце для любви ( читайте псалом 50). Как можно “родить“ из своего естества чтолибо доброе, если “...во гресе роди мя мати моя“. Учавствуйте в жизни Церкви, внимайте ходу богослужения в церкви, читайте святых отцов. Прочитайте о буддизме, хотя бы у того же о.Андрея:“Сатанизм для интелегенции“. Ваша полемика строится на голом месте, создается впечатление, что Вы безграмотны в религиозном плане (это не только мои замечания).Еще раз говорю: давайте умирим свой пыл и начнем образовывать себя.Не считайте меня умником,пытающимся поучать. Я сам малообразован и с трудом формирую свои ответы Вам. Но нельзя не заметить отсутствие элементарных знаний о сути монашества и христианской жизни вообще. По Вашему монахи -это дармоеды которые ничего не делают кроме молитвы и четкому следованию уставу Церкви. Тема монашества-это другой разговор и возможно мы пообсуждаем его в другой раз. Кстати, действительно, порой мы подменяем любовь к ближнему идолопоклоннической любовью к тварям и вещам. Но нельзя отождествлять нашу греховность с Церковью. В нашем несовершенстве в любви виноваты мы сами, а святая Церковь лишь учит нас верным путям стяжания чистоты сердца и любви. С уважением, Сергей.

Г-н Морской! Ваш ответ строится на обобщениях, повода которым я не давал. Не о монахах, а о мирянах и с мирянами шел разговор. Полагая, что я беседую не с монахом, служение которого Богу я и не думал обсуждать, хочу вернуть Вас к теме. Что же до того, что церковь в России “учит нас верным путям стяжания чистоты сердца и любви “, то я пожалуй очень часто наблюдал увы, совершенно обратное, и тут присоединяюсь к Вл. Честнову, который давно назвал все вещи своими именами.

Уважаемый Игорь, Разговор действительно идет с мирянами, но цвет общества по учению святых отцов есть и по прежнему остается монашество. А миряне, по идее отличаются от монахов только тем, что могут иметь семью и зарабатывать деньги. В корне же монах тот, кто постоянно молится и творит заповеди и не похож на людей порабощенных миром. Инок - от слова иной. Хотя действительно есть добродетели, которые в той или иной степени больше присущи той или иной категории, например, милостыня , помощь страждующим и т.п. более присущи мирянам, а непрестанная молитва и плачь о грехах монахам. Другое дело, что нравственный уровень современного человека безконечно ниже того, что был, скажем в у христиан IV века, а ведь монахи происходят от мирян. Что касается Вашего ополчения на учение Церкви Христовой, то вы вероятно отождествляете отдельные личности с Церковью в целом. История Церкви знает много примеров нечестия ее служителей, но это не мешает Ей оставаться Святой. Благодать Святого крещения или Причастия обильно изливается на нас и через руки нечестивого священника. Если вы слышали учение какого либо служителя Церкви с модернистскими взглядами, то не следует принимать его так близко к сердцу и возмущаться, если оно не согласно с Вашим мнением, сравните его учение с учением отцов Церкви, если же Вы воспротиветесь учению наших предков, которые многою кровью отстояли наше с Вами сегодняшнее право жить по Христианским законам, то вы не христианин и не русский. Как говаривал незабвенный Ф.М.Достоевский- быть русским, значит быть православным. Мне очень трудно общаться с русскоговорящим иностранцем.Ваши темы плодятся подобно бактериям на питательной среде. Остонавливались Вы хоть раз, что бы основательно поразмышлять над чем-либо серьезным? Давайте придержим лошадей, зачем эта поспешность, мы и так,раньше чем Вы думайте предстанем на пороге вечности, где будем нести ответ даже за каждое необдуманное слово. С уважением, Сергей

И опять Вы валите в одну кучу всех и вся, путая учение Церкви с идеями отдельных её служителей. Типичная идолопоклонная позиция - что ни шаман, то собеседник духов. Как-то у Вас плавно перетекает мнение о том, что критикуя священнослужителей (верно) и прихожан (верно) в мнение, что я набрасываюсь на Церковь (ложь). Что до моей поспешности, я тут сидел в молчании пять лет без малого, так что делите мои выступления на этот срок - мысли эти не вчера родились.

Уважаемый Игорь, Я как раз стараюсь распутать и сделать понятным для Вас, что для меня важно не отождествлять мнение отдельных личностей с мнением Церки. Вы определенно не хотите меня понять,или я Вас не могу понять. А в молчании можно просидеть и всю жизнь, а родить из этого только то, что может заимствовать из самого себя наш ум, который, как известно любому православному, есть искореженный грехопадением изменник. Плотское мудрование, как это именует Церковь. Об уме много писал Святитель Игнатий (Брянчанинов) в своих “Аскетических опытах“, хотя, как я понял святые Церкви не являются Вашими авторитетами. Плотское мудрование, как это именует Церковь. С уважением, Сергей

((которые многою кровью отстояли наше с Вами сегодняшнее право жить по Христианским законам.)) Это как? Я до сих пор считал что это Бог дал нам право жить по его заповедям.Почему Вы так думаете?Где же место благодати? Неужели без учения Отцов Церкви Вы не имели права жить по христианским законам?

Владик,ты не прав.Я не только пробовал,но и “возлюбил“,и,думаю,не я один. Не все в нашем мире эгоисты.

Рад за Вас. Хотя не совсем ясно, к чему Вы это. Я писал “вообще“, никого конкретно в виду не имел. Просто давал примеры к антитезису “люби дальнего“.

Уважаемый Юрий, Абсолютно верно, что мы имеем право жить по божественным заповедям со дня сотворения человека. Может быть я несколько неверно сформулировал свою мысль. Я хотел сказать, что без учения святых отцов православной церкви мы до сих пор не знали бы в каком направлении нам двигаться, и можно ли вообще идти по пути добродетели и как это сделать. Из творений отцов Церкви мы узнаем, что может произойти с человеком, который оставляет веру отцов и следует лжеучениям, которые суть порождение человеческой гордости. Я читал работы Святителя Игнатия (Брянчанинова) в том числе его труд: “О прелести.“ Современные приверженники различных “христианских“ конфессий совершенно не знакомы с учением отцов о прелести. Произвольное толкование Св. Писания в отрыве от живого Предания приводит к его полному искажению и омертвению , оно не духотворит в отрыве от Вселенской Православной Церкви. Протестанты пытались вынести из Церкви Св. Писание оставив его душу - Св. Предание. Без Предания Церкви Писание мертво. Я сам был протестантом и активно учавствовал в их “богослужениях“. Писание, которым они размахивают, лишь мертвое тело и от него смердит. Слава Богу я рано учуял это зловоние и смог вырваться из этого обмана и прийти под покров Православной Церкви, но многие остаются в неведении, потомучто не хотят, или им не дают познакомиться с трудами отцов Церкви или даже просто отдышаться и сходить к богослужению в православный храм. Многие люди на этом форуме приняли скрытную или явную антиправославную политику и отвлекают своими бессмысленными беседами людей ищущих живого Христа. Их полемика строится на голом месте, тем самым они доказывают свою неграмотность,а также раздражительную неприязнь по отношению к участникам форума. Если вы действительно хочете найти истину и начать копать вглубь , вместо того, чтобы тыкаться носом в окружающие предметы, как слепые котята, обратитесь к учению Церкви. Почитайте труды Отцов, их жития. Могу выслать труд Святителя Игнатия “О прелести“ по эл. почте, если хотите. Спаси господи и помилуй нас грешных, и сопричти нас к избранным Твоего стада. С уважением, Сергей