Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Hey, mamas and papas, get together in bands, And don't critisize, what you don't understand. Bob Dylan. Клубок необузданных страстей Вы, Стефан. От приписывания мне своего ограниченного понимания (непонимания), своих комплексов и вкладывания мне в сердце и уста того, чего там не было и нет, видимо, по образу и подобию своему, т. е. со своей колокольни, Вы быстренько ниспали до заведомого осуждения и “объявления войны“. Неужели это все, чему Вы научились в Церкви? Если так, то плохо, медвежью услугу оказываете Церкви, собственным примером поддерживая распространеное мнение о православии как прибежище инфантильных, агресивных закомплексованных невежд, еще одно Ей лыко в строку в Вашем лице, навроде распространяемых прессой фотографии звероликих наемников-защитников сербов. Вам бы для начала научиться смирению и невозвышению своего малосмысленного голоса в совете старших, научиться обуздывать свой язык и эмоции и больше уважать чужой опыт, искренность и знания - и тем явить миру образ Христов.

Игорь, полностью с Вами согласен. Хотя и наивно удивлен тем, что многие, оказывается, не понимают таких очевидных вещей, что даже приходиться вслух напоминать о таких банальностях. >Вообще как обличитель конкретных неправд в православии Розанов не знает себе равных Почему бы не сказать прямо и бесстрашно, употребив точный библейский термин: это - пророк? >он чаял его очищения, просветления и усиления. Того хочу и я. И все мы, я уверен. Только губители христианства притворяются, что все у нас в церкви тишь да гладь да Божья благодать и страшатся честнейшего слова правды. В. В. Розанов, безусловно, во многих вещах заблуждался, как и любой человек, но драгоценно не только его искренность, честность, бесстрашие, но и глубокое сердечное проникновение в суть всех религий, включая православие, по слову А. Ф. Лосева, кажется, или проф. Карташева. Никто из его оппонентов, начиная с Бердяева и Мережковского, никогда не ставил под сомнение его искренность и внутреннюю компетентность. Да и о. Андрей как-то написал, что В. В. Розанов понимал суть христианства поглубже многих митрофорных академиков. Конечно, что все эти авторитеты гордым своим невежеством ультраортодоксам, “не текохшим эллинстех борзостей“, никогда ничего, кроме Типикона не читавших - “не учись, Митрофанушка, ты и без наук умнее всех будешь“. Но не для них и пишем.

> Почему бы не сказать прямо и бесстрашно, употребив точный библейский термин: это - пророк? Предпочитал бы с такими терминами быть поосторожнее, а то как бы не появились иконы и жития В.В. Розанова с присвоением церковного чина посмертно, с занесением на надгробие :-) А про Розанова надо поговорить немного, а то у некоторых в форуме, никогда Розанова серьёзно не читавших, складывается впечатление о нем, как об очередном журналисте - “... сыне“. Я бы мог понемногу отсканировать то, что есть у меня, только русского OCR пакета нету, ну да найду если надо. С уважением Игорь Рогов

Я не знаю, что такое грех, Но мне душно здесь... -из БГ Можно развернуть дискуссию того типа, что шла между Вл. Соловьёвым и Л. Толстым - должен ли христианин брать в руки оружие. Эта дискуссия возможна и любопытна в качестве отдельной темы, но суть данной не в том. Я хочу противопоставить активное действие в духовно опасной ситуации пассивному пережиданию всем стадом в подземелье. Ещё неясно, когда будет налёт, идёт ли он сейчас и если да, то когда кончится. А главное - кто же тогда воюет, если вооружены лишь армии сатаны? Или сатана нас бомбит, а мы сидим и дышим понемножку? И кто здесь уподоблен диктору гражданской обороны? И хочется еще понять, с каким сердцем христианин входит в Царство Отца. С трусливым ли? Нам ли бояться?

>* зло есть отсутствие добра * Но не следует это понимать так, что добро есть отсутствие зла или свет есть отсутствие тьмы. Добро, как и свет, не отрицательные, а положительные понятия. Это наличие, энергетический плюс. Путь к добру - путь в гору, в энергетически преимущественное состояние. Прятаться ли от тьмы в погребе, или всё же засветить лампочку? Можно углубить тему, поговорив о том, что Бог выше человеческих понятий о добре. Но человек морально обязан действовать сообразно своим собственным понятиям о добре. С уважением Игорь Рогов

> Ну нет уж! Слабых верой надо укреплять, а не провоцировать на уход. Укреплять, а не лгать им, что их слабость есть истинная сила веры. Слабость веры, её неукорененность ни в душе, ни в делах жизни есть существеннейший недостаток, и многие из таких “верующих“ отрекутся от своей веры не три, а триста тридцать три раза, буде сменится окружающая обстановка. Ни для кого не секрет, что нынешний внешний расцвет православной церкви в России связан с крахом прежней системы и с экономической разрухой в настоящем. Этот расцвет может быстро перейти к упадку как только ситуация стабилизируется. Я этого не желаю. С уважением Игорь Рогов

Ну, не лампочку светить - я не любитель искусственного освещения, - так к Солнцу лезть, окна прорубать, что ли, но уж никак не в погреб.

Ага, а за углом храма жиды с вилами и топорами стоят... По-моему Вы боретесь с ветряными мельницами, Игорь. Почему Вы так уверены, что расцвет Церкви связан с крахом прежней системы и может перейти в упадок?

Отчего же жиды? Если уж угодно, то по-моему именно жиды есть наиболее многочисленное и организованное воинство, выставленное Богом против сатаны. Истинный враг вовсе не там. В сердце смотрите. А насчет ветряных мельниц - образ мне нравится. Близко, очень близко. С уважением и любовью Игорь Рогов

Что-то “всё смешалось в доме облонских“. 1) Стадом - в Царство. Это одна тема. 2) Бомбоубежище. Это другая тема, большая. 3) Гвардия или обоз. Это отдельная тема. 4) Воинственность и непротивление злому. Тоже отдельный разговор. и т.д. Дорогие братья, чтобы поразить цель надо действовать целенаправленно. Действие должно быть подобно стреле, которая летит к цели. А когда действие становится подобным колючему ёжику, который тычется во все стороны своими иголками, то ни одна цель достигнута не будет. Давайте не будем расбрасываться. Пока наверное всё.

Уважаемый Игорь, Вы вероятно, очень мало знаете о Православии. Ваше понимание православия и вопросы достойны удивления. Вы абсолютно не знакомы с учением о спасении Православной Церкви. Ваши образы православного человека остаются лишь Вашими личными воображаемыми образами, которые далеки от реальности, или Вы отождествляети эти образы со своим собственным. Скажите знакомы ли Вы с какими-либо творениями святых отцов или хотя бы читали жития Святых, чтобы так голословно причислять православных к разряду тех людей, которые заткнулись и сопят себе в две дырочки, думая лишь только о себе. Ваши примитивные высказывания лишь еще раз доказывают, что вы абсолютно не понимаете о.Андрея и то,что он хочет донести до людей, осуждая его при этом. Изучите Писание и Предания Святых отцов церкви образуйте себя хотя бы в малой степени, переживите все опытным путем и тогда попробуйте изложить свои мысли. Если в Вашем понимании о.Андрей, со всем своим рвением в защиту истинного православия похож на человека седящего в бункере, то или Вы искренне заблуждаетесь или ополчились на православие, как и весь мир. Помните Христа предали свои же, и как часто наши ближние становятся нашими врагами. Не нужно бороться с церковью и присваивать себе Божественное право судить. Кстати, что Вы лично сделали, чтобы не походить на человека из бомбоубежища. Вышли ли Вы когда-либо на поле боя и объявили войну греху и беззаконию в мире. Побольше бы таких людей, как о.Андрей, может тогда наша совесть восстала бы от сна. Спаси Вас Господи Игорь. Не обижайтесь ради Бога. Будьте Вы христианином. С уважением, Сергей

Тоталитарная идеология оставила незаполненную брешь в душе. Отец в лице партии не просто исчез, но на его месте вдруг оказался злобный монстр. Некому указывать, ка жить, а своим умом не обучены. Далее, приложить силы в реальном делании Божьего дела на земле мешает конкретная разруха. Что делать? Часть нашла в себя во всяческих сектах, оккультизме итп. Часть в церкви. Часть стала “братками“. Часть просто мучается. Причем православная церковь оказалась в непосредственной конкуренции со “всякими разными“ в деле руководства душ. Со спадом разрухи может произойти то, что произошло уже в Австралии - поголовное неверие ни во что, жить как трава, курить траву, спать на траве и получать максимум удовольствия при минимуме усилий. Малая часть населения сознательна и активна, можно сказать внедряя Евангельские принципы в жизнь, но при этом к церковной жизни равнодушна. Православная церковь же тут собирает уйму неудачников всех мастей. Церковь в России сейчас имеет уникальную возможность перехватить инициативу, заняв активнейшую позицию по всем основным областям духовной жизни. Вот вкратце моё мнение по этому поводу Игорь Рогов

г-н Morskoi! О православии я знаю, разумеется, мало. То, что знаю, то знаю и узнаю еще со временем. Что знаете Вы, пока для меня сокрыто. Судить никого и не помышлял - говорил о своей позиции, и о идее в книге о. Кураева, которая меня зацепила. Прошу Вас умерить свой пыл в обличении вашего скромного слуги и говорить по существу. Мнение ваше понятно - “не тебе, волку закордонному, меня судить“. Оно не находится в рамках темы. Угодно - откройте тему “И. Рогов, как закордонный волк“ - там и побеседуем, если администратор не уконтрапупит.

С разделением тем совершенно согласен. Полагаю, что они близкородственны и в общем об одном - активном духовном поиске в противовес духовной пассивности всех типов и разновидностей. Стадо ли ведут, в погребе ли сидят. Кто как. Однако есть нюансы. Сами откроете темы, или я сам возьмусь? Хотелось бы завершить как-то эту вначале. Будем считать её пробным подходом к другим родственным темам. С уважением Игорь Рогов

>Церковь в России сейчас имеет уникальную возможность перехватить инициативу, заняв активнейшую позицию по всем основным областям духовной жизни. А вообще способна ли пробудиться от летаргии? Хотел как раз на эту тему выгрузить замечательную статью В. Розанова “Русская Церковь“, но сегодня в кокаине оказалось 8 грамм зубного порошка, так что придется подождать с переводом песен Цоя с урду на латынь. А за ветряные мельницы - тоже спасибо. С детства мечтал быть Don Quichote.

Игорю Рогову. Ругаться хочется всё больше? “На почве той же недуховной ревности, тщеславного разгорячения, самомнения часто возрастает страсть к учительствованию. Стало обычным в наше время каждому наставлять и нравоучать ближнего, хотя очень часто учителями становятся те, кто сам еще не сделал даже нескольких шагов в христианскую жизнь, а только заглянул в нее через приоткрытую дверь. Как часто теперь бывает, что человек, проведший всю жизнь в неверии и грехах, после того, как покаялся и несколько переменил образ жизни, несколько раз сходил в церковь или пробыл несколько дней в монастыре, узнал некоторые законы и воззрения христианские, ознакомился с некоторыми правилами и порядками церковными, - как тут же начинает учить, обличать своих близких - друзей, родственников, упрекать их в неверии, в нецерковности, даже обвинять их в служении сатане и т. п.“ (Архимандрит Лазарь)

Здравствуйте, Игорь! Относительно стада я заметил интересный момент: активно против него выступают наши заграничные коллеги - Вл. Честнов, Игорь Рогов... Факт примечательный. Живут все же в другом окружении. Вполне объективно и даже полезно. Здесь В.Розанова вспоминали. И у меня есть о нем свое мнение. Читал, конечно, не все, но все же многое. Показательна книга “В мире неясного и нерешенного“. От Розанова ничего по сути, существенное лишь от соборного протоиерея. Т.о. В.В. поднимает лишь шум, не будучи способным серьезно отвечать на поставленные им же вопросы. Вы уж простите, Игорь, но и вы на него похожи (хотя это вам, может, и понравится). Рассказывали, что крутой астролог. Да еще и христианство с ним вполне совмещаете. А аргументов серьезных я в той теме к сожалению не заметил. Вам задавали (Дмитрий М.) вполне нормальные, необходимые в строгом обсуждении вопросы. Вы же на них не ответили. С дружеским приветом, Сергей

Всё цитатами, всё цитатами. Куда уж нам против архимандрита. А не впишется живая мысль в цитату - так мы её тяп! И вот уже вписывается. Что-то про книжников да фарисеев на форуме не слышалось. Сначала ответьте себе, где и что для Вас лично есть христианская жизнь, а не для архимандрита или, скажем, протоиерея. Давайте говорить от себя лично и давать себе отчёт, о чем идёт речь. А там и цитату можно - если уместно - вставить. По существу же дела - пожалуй, некорректно, даже цитируя, обвинять меня в учительстве. Никого за собой не зову, не жалею, не плачу. Но считаю необходимым ту точку зрения, которая определяется моей совестью. С уважением Игорь Рогов

Всё цитатами, всё цитатами. Куда уж нам против архимандрита. А не впишется живая мысль в цитату - так мы её тяп! И вот уже вписывается. Что-то про книжников да фарисеев на форуме не слышалось. Сначала ответьте себе, где и что для Вас лично есть христианская жизнь, а не для архимандрита или, скажем, протоиерея. Давайте говорить от себя лично и давать себе отчёт, о чем идёт речь. А там и цитату можно - если уместно - вставить. По существу же дела - пожалуй, некорректно, даже цитируя, обвинять меня в учительстве. Никого за собой не зову, (и не жалею, не плачу). Но считаю необходимым ту точку зрения, которая определяется моей совестью отстаивать до конца. С уважением Игорь Рогов

>Показательна книга “В мире неясного и нерешенного“. От Розанова ничего по сути, существенное лишь от соборного протоиерея. Т.о. В.В. поднимает лишь шум, не будучи способным серьезно отвечать на поставленные им же вопросы. Если Вы читали “В мире...“, теперь почитайте “Около церковных стен“. Там в комментариях цитируются замечательные отзывы замечательных людей, например, Андрей Белый: “Розанов, хватаясь за любую неинтересную тему, незаметно свертывает в излюбленную сторону. Тогда он бережно прибирает свою тему: тут вставит совершенно бесцветное письмо какого-то священника, наставит восклицательных знаков, снабдит сверкающим примечанием, и вдруг от совершенно обыденных слов протянутся всюду указательные пальцы в одну точку; тут спрячется сам и точно нежной акварелью пройдется, изобразив беседу живых лиц, натравив их друг на друга, запутает; и потом вдруг выскочит из засады, подмигнуть: “Видите господа: я прав“... (Весы, 1906, №1, с. 69). Замечаете, братья, как ко двору пришелся бы Василий Васильевич в век интернета? Словно вся его полемика просто должна была быть написана в гипертексте HTML?