Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Претензии к Православию

православный христианин
Тема: #1092
1999-06-03 17:52:39
Сообщений: 100
Оценка: 0.00
Мне очень интересно, а как люди верующие, особенно недавно пришедшие к христианской вере объясняют свое нежелание быть в Православной Церкви. Вопрос мой не праздный и без подковырки: в нашем журнале “Фома” мы пытаемся говорить прежде всего именно с такими людьми, поэтому нам очень важна обратная связь. Буду очень рад комментариям православных, но еще больше - изложению точки зрения сомневающихся.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1092
Сообщение: #10408
1999-06-03 17:58:40
Ответ автору темы | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Добрый день (вечер)! Некоторых, из тех, с кем приходилось встречаться, соблазняются грехами людей, называющих себя верующими либо недостатками духовенства. Некоторые мало что понимают в храме, а внутренней решимости самим разобраться не достает. Некоторых быт засасывает. У некоторых прорастают семена, посеянные разл. сектами. Так, в основном.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1092
Сообщение: #10415
1999-06-03 18:41:04
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
У меня обратная проблема - постоянно приходится объяснять себе, почему я двенадцать лет уже православный и остаюсь им до сих пор, хотя близко знаком с рядом альтернативных путей. Противоречий тьма и становится всё больше с каждым годом. Полагаю, с каждым противоречием нужно серьёзно разбираться. Часть их выношу для обсуждения в этом форуме. Для меня лучшая борьба с сомнением - Умная Молитва. Отнюдь не для того, чтобы забыть о проблемах, а чтобы набраться сил. Еще один случай вспоминается - Пришел к доктору пациент с желудочными коликами. Доктор спрашивает - что, мол, ели последнее время. Тот говорит - ничего, мол необычного, только вот от простуды мумие употреблял. - А где Вы родились - спрашивает доктор - В Тамбове - отвечает больной. - Ну и лечились бы одуванчиками... Это, возможно, объясняет частично, почему я не буддист. С уважением Игорь
Фото
православный христианин

Тема: #1092
Сообщение: #10416
1999-06-03 18:43:45
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Моя мама относится к тем редкостным людям, которые ничего не зная о Евангелии каким-то образом практически во всём ему следуют. Я cо своей сторны пытаясь объяснить ей смысл Христианства, и встречаю вроде бы понимание, но всё равно какое-то неодолимое недоверие: она убеждена, что все мои слова - это мои сугубо личные поиски, моя точка зрения, а “настоящая религия“, “настоящая вера“ - это где-то совершенно в другом месте, но только не во мне. Она присматривается к Православию, читает иногда различные церковные книжки, и в результате жалуется мне вот таким образом: “Когда ты мне объясняешь, то в христианстве всё интересно, светло и правильно. А когда объясняют в православии, то вроде бы всё правильно, но какая-то.. тягостность, всё время как-бы мозги паутиной опутывают, и самое главное у них - чтобы обязательно приходить в церковь и там молиться. Православие словно какая-то липкая паутина, обволакивает и старается затянуть: в церковь! в церковь! в церковь!...“ Вот такие “претензии“ к православию высказывает моя высокочувствительная мама :) С уважением, Alexandr
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1092
Сообщение: #10428
1999-06-03 19:18:33
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Здравствуйте! Мне кажется, что для искренного человека главное препятствие - претензии га главенство в лоне Церкви ферапонтов. Ищешь гавань, чтоб отдохнуть, а тут тебя пугают различными бесами. Вот, почитаешь “Русь православную“ (я ее не читаю, лишь несколько раз просматривал), и хочется плюнуть на все. Хоть и не достигну познания Бога, так хоть свободным от пут останусь. Вот такие мысли ( не мои, это я так сказать в шкуре “приглядывающегося“ попробовал себя представить).
Фото
православный христианин

Тема: #1092
Сообщение: #10429
1999-06-03 19:39:11
Ответ на #10416 | Михаил православный христианин
Уважаемый Александр! Позвольте поинтересоваться, какие именно липкие православные книжки конкретно читала Ваша высокочувствительная мама?
Фото
православный христианин

Тема: #1092
Сообщение: #10433
1999-06-03 20:11:00
Ответ автору темы | Владимир Легойда православный христианин
Дорогие друзья! Спасибо за отклик на мой вопрос - однако хотелось бы больше подробностей. Как вы можете догадаться, кое о каких причинах я и сам знаю. Поэтому мне очень интересны живые конкретные истории и возможность ответа на них, диалога - как в Форуме, так и через наш журнал. А среди православных книг, действительно, попадаются такие, которые, увы, к Церкви не приводят. Об этом мы писали в журнале “Альфа и Омега“ № 3(17) 1998. Кстати сказать, весьма интересный журнал, только вот сайта у них, насколько я знаю, пока нет. Всем спасибо и жду подробностей и живых историй. С уважением, Владимир
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1092
Сообщение: #10435
1999-06-03 20:42:21
Ответ на #10433 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Кратко скажу: основые причины, отвращающие от церкви - двоемыслие её иерархов, начетничество активной части прихода, несвобода мысли, замалчивание и сокрытие политико-экономических аспектов жизни церкви. Развивать эти мысли в рамках этого форума не считаю возможным. Предлагаю частную беседу на Ваших условиях.
Фото
православный христианин

Тема: #1092
Сообщение: #10452
1999-06-03 23:27:16
Ответ на #10435 | Владимир Честнов православный христианин
>Православие словно какая-то липкая паутина, обволакивает и старается затянуть: в церковь! в церковь! в церковь!...“ Совершенно верно. Почему-то главное считается - любой ценой затянуть человека в свой душный курятник и это будут уже “его проблемы“, если он там задохнется, ad glorium Dei (к вящей славе Божией). Или даже просто *как* он там будет верить, как жить, как в одиночку будет бороться с духом мира сего - уже мало кого заботит. Лишь ходи на престольные праздники, создавай “процент охвата“ и, конечно, не забывай в меру отстегивать - и делай что хочешь. По-моему, очень важно, *зачем* человек пришел в церковь, что там ищет. Ведь Бог обычно посылает нам то, о чем просим - и что же? Кто алчет исцеления, кто чувство локтя, “мы вместе“, кто запуган и боиться не ходить, чтоб не попасть в ад, кто ищет “высшего“ оправдания и приложения своим страстям и похотям, влить их в новые мехи “православия, мерседезации, народности“, но кто ищет Бога? Такие выглядят белыми воронами и их быстро заклевывают суперправославные фарисеи. Этот же мотив - побольше загнать в церковь - сквозит и во многих церковных правилах публикациях, например, жениться можно и на католиках, но с единственным непременным условием - дети должны принадлежать Православной церкви. Игорю Рогову: я не совсем согласен с Вашим списком и мне кажется, что причины неспособности церкви войти в современную жизнь, не говоря уж ее духовно возглавить - гораздо глубже. Наверное, в ближайшее время я отсканирую статью В. Розанова “Русская церковь“, целиком посвященную этой проблеме и, естественно, запрещенную в свое время цензурой.
Фото
православный христианин

Тема: #1092
Сообщение: #10461
1999-06-04 00:39:22
Ответ на #10435 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Скажите, а Вы - прихожанин РЗПЦ? В Астралии же другой русской Православной Церкви нету. Так не стоит распространять Ваши впечатления от раскольнической группировки на всю полноту Православия.
Фото
сомневающийся

Тема: #1092
Сообщение: #10463
1999-06-04 00:59:07
Ответ автору темы | Михаил Кутузов сомневающийся
Я не могу ответить на этот вопрос пока не будет четко сформулировано понятие Православная Церковь. Но если общно-все без исключения люди являются Храмом Божьим и люди это чувствуют. Они, тонко чувствуя неистиное,не хотят разрушать этот Храм Вот, мама Смирнова (как и многие другие) полагает что “настоящая религия“, “настоящая вера“ - это где-то совершенно в другом месте, но только не во мне. А мне вспомнилось. Разговаривал я как-то на христианские темы с одной моей знакомой ( проституткой по профессии,бывшей в сильном подпитии. Результат меня ошеломил только сейчас.Не надевай на меня , говорит , эту грязь. Бог у меня внутри и он меня не предаст. Казалось бы тот еще контингент, но как тонко чувствует!Чистейшей души человек.Сейчас я понимаю что она стоит к дверям ближе чем многие.
Фото
православный христианин

Тема: #1092
Сообщение: #10464
1999-06-04 01:12:04
Ответ на #10452 | брат Стефан православный христианин
\\\\любой ценой затянуть человека в свой душный курятник \\\\ A) Скажите, Вы свои интересные мысли высказанные на этом и других форумах пытались на исповеди сказать? B) Если да то Вас допускают к причастию? C) С каких пор ОСА стала исповедовать такие идеи? D) Если же Вы не допущенны к причастию тогда так об этом и скажите и не вводите в заблуждение Вашим “вероисповеданием... господствующим (где?)“. С пламенным приветом.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1092
Сообщение: #10473
1999-06-04 02:53:59
Ответ на #10461 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Да, я прихожанин, увы, всё более формально, Русской Православной Церкви (Заграницей) - РПЦ(З). Раскольнической группировкой её можно считать с большой натяжкой. Себя она (в лице протоиерея и прихода) как раз полагает самой верной исполнительницей традиций. И кое в чём тут нельзя не согласиться. Но 7 лет из 12 я был прихожанином именно Русской Православной церкви и гораздо регулярнее чем теперь посещал храм в Пуще-Водице в Киеве и беседовал с батюшкой там, и даже показывал ему свои еретические писания (я был тогда астролог по профессии и философ по хобби).
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1092
Сообщение: #10510
1999-06-04 08:11:38
Ответ на #10473 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Простите! Как я мог забыть! Та маленькая бедная церковка, куда я ходил до того, как её любимый мной настоятель ушел на покой, как раз принадлежала к Московскому патриархату, и ПОЭТОМУ в основном его травила большая часть эмиграции и не желали знать прочие священники - “коммунист, мол“. Подробностей - как и почему я не знаю. Думаю, этот факт существенно меняет дело. С уважением Игорь Рогов
Фото
сомневающийся

Тема: #1092
Сообщение: #10530
1999-06-04 09:37:45
Ответ на #10416 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. А.Смирнову. >>“Когда ты мне объясняешь, то в христианстве всё интересно, светло и правильно. А когда объясняют в православии, то вроде бы всё правильно, но какая-то.. тягостность, всё время как-бы мозги паутиной опутывают, и самое главное у них - чтобы обязательно приходить в церковь и там молиться. Православие словно какая-то липкая паутина, обволакивает и старается затянуть: в церковь! в церковь! в церковь!...“ ...А Александр так замечательно освобождает от этих пут - не надо уже никуда идти, никаких усилий прикладывать - только выслушать, как он говорит слова Христа “Ищите же прежде Царства Божия и правды Его“, сделать их своим девизом, вообразить себе, что ты так и делаешь, и - готово, спасён и без православной церкви ! :-) И даже можно поиронизировать и покритиковать церковь со своей маленькой колоколенки. Это (полу)шутка. А если серьёзно, Александр, то, думаю, далеко не все способны жить и делать так, как Вы (иногда описываете нам), большинству нужно постоянное напоминание о Боге, о необходимости постоянного общения с Ним, о Его вечном Царстве, о множестве опасностей, дабы не охладели они и не вернулись к прежней плотской греховной жизни, поскольку будет это для них хуже прежнего. Думается мне, что православная церковь выполняет эту задачу, хотя, не всем нравится, как она это делает. С уважением, Евгений Попов.
Фото
сомневающийся

Тема: #1092
Сообщение: #10549
1999-06-04 11:16:51
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Меня смущают противоречивые ответы на конкретные вопросы или отсутствие ответов. Я определённо не чувствую того, что многие считают очевидным и не подлежащим обсуждению. Можно ли ходить в церковь, если не понимаешь ? Не будет ли это лицемерием? Я сейчас не хожу. Собственно, это не претензия, а проблема. С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #1092
Сообщение: #10557
1999-06-04 12:05:55
Ответ автору темы | Гена православный христианин
Да просто Заповеди тяжело исполнять. А гордость, вошедшая в привычку, не дает покаяться и всегда ищет оправдания, в том числе и в недостатках(мнимых или действительных) церковных, внутрицерковных и околоцерковных. Вот и критикуем, и выдумываем свои пути, вместо того, чтобы свалится на полу Храма и рыдать, а потом встать и уйти новым человеком. Куда как легче составить для себя синодик оправданий, а для Церкви синодик обличений и претензий. Дело в нас самих. По-моему так.
Фото
сомневающийся

Тема: #1092
Сообщение: #10558
1999-06-04 12:09:17
Ответ на #10549 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. Ольге. >>Можно ли ходить в церковь, если не понимаешь ? Не будет ли это лицемерием? Лицемерием выглядеть будет, если Вы не станете ходить в церковь из-за своей лени, оправдывая своё нежелание разобраться тем, что не понимаете происходящего там. Я тоже пока многого не понимаю, что иногда повергает в отчаяние. Мне здесь посоветовали приобрести в церковной лавке тексты богослужений, попробуйте воспользоваться этим советом. Эти тексты также есть и в интернете: Father Alexander в разделе “Молитвы и богослужения“. Удачи! С уважением, Евгений Попов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1092
Сообщение: #10561
1999-06-04 12:18:46
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Уважаемые участники! Меня крайне заинтересовала постановка вопроса в этой теме, и потому я привожу копию своего письма из другой темы, поскольку то письмо прямо выражает мое мнение по данному вопросу. Это не “умственные“ возражения, а скорее из области восприятия. Я извиняюсь, что не читал все предыдущие письма здесь - нет времени. Прошу высказаться всем желающим, а потом я над всем буду думать... С уважением, Сергей ------------------------------------------------------------------ 1. Православие хочет отобрать у меня уверенность в спасении; как известно, уверенность в победе - это половина победы, значит православие хочет отнять у меня половину победы. 2. Православие хочет выбить у меня почву из-под ног, отрицая в качестве критерия проверки четкое Писание и предлагая в качестве критерия некое аморфное Предание, где нет ничего четкого, кроме “соборного“ мнения Церкви. Я читал о жизни при Сталине, да и сам еще помню как все при социализме голосовали “за“, поэтому “коллективное“ мнение не является для меня точкой отсчета. 3. Я органически не выношу обрядов, поскольку воспринимаю это как привнесение искусственности и формализма в духовную жизнь. Я ощущаю это как нож в спину естественности и детской непосредственности. (представляю, как отнеслась бы моя жена к попытке регламентировать нашу любовь....) 4. Православие предлагает мне акцентировать внимание на борьбе с грехами (пусть с помощью Божией, но СВОЕЙ борьбе). - я слабее греха, поэтому любой акцент внимания на нем (положительный или отрицательный) приведет к тому, что грех затянет меня в себя и победит меня. - мое “я“ должно вообще умереть, а не заниматься борьбой с самим собой. Сам себя только Мюнхгаузен из болота вытаскивал. Я не хочу давать своему “я“ поле деятельности ни в чем. Я хочу акцентировать внимание на Господе, и верю что так Он изменит меня Духом Святым. Итак, принять православие для меня означает воскресить свое “я“ и отправиться в “теплые“ объятия греха. Это так, основное восприятие моего сердца. Вы конечно можете не согласиться, предложить мне самому убедиться что это не так, но чтобы действительно убедиться - нужно много времени этому посвятить. Это в принципе возможно, но тогда нужны очень веские основания, которых нет, скорее наоборот. Пробовать же все подряд я не хочу. И последнее. Я не приемлю православие лично для себя, но это не значит что я не приемлю его для других. Кто я такой, чтобы указывать Богу как Ему вести других людей? Если Бог на данном этапе хочет Вас провести через Православие, Ему виднее. Поэтому я не вижу препятствий для себя присоединиться к православной общине, если она не будет мне навязывать свои взгляды и примет меня с моими. Но поскольку я уверен что православная община меня не примет таким какой я есть, то я и не пытаюсь.
Фото
сомневающийся

Тема: #1092
Сообщение: #10581
1999-06-04 12:58:31
Ответ на #10558 | Ольга Черепанова сомневающийся
Спасибо, Евгений. Тексты у меня есть. Богослужения не всегда понятны, но это дело времени, практики. ЧТО происходит на Литургии я чувствую(не знаю, насколько участвую). Я о другом. Если мое личное мнение по частной проблеме отлично от мнения многих(выясненного в беседах и т.д.) а официального мнения Церкви узнать пока не удается. >оправдывая своё нежелание разобраться тем, что не понимаете происходящего там Для меня естественно желание разобраться С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #1092
Сообщение: #10591
1999-06-04 13:45:21
Ответ автору темы | Даниил Терещенко православный христианин
Я долго числил себя в “просто христианах“ и лишь недавно понял всю порочность этой позиции. Вот мои соображения, они касаются меня лично, хотя не думаю, что я представляю исключение. Главная причина, по которой человек стремиться быть “просто христианином“ -- это его раздутое “Я“. “Я“ поставленное в центр и возведенное в абсолют. Разумеется, такой грубый эгоизм маскируется различными гуманистическими рационализациями. Мне не хочется вставать в воскресенье в семь утра, чтобы идти в церковь, и я себя оправдываю, что должен в выходной выспаться. Мое я корежит класть земные поклоны, я оправдываюсь, что это за физкультура. Мне не хочется поститься и я оправдываюсь различными диетическими теориями, которых сейчас развелось в избытке. Понавыдумываешь себе таких оправданий и приходишь к выводу -- Православие отстало от жизни и ничего в ней не понимает. Вот теперь можно спать спокойно и наслаждаться своим умом, способным указать место даже святым отцам! Но нужно помнить, что христианство -- это не мораль, не догмы, не Библия, а служение Христу. Христу, а не себе. Во имя Христа, как известно, можно даже душу погубить, но все равно спастись. “Я“ должно отойти и уступить Ему место. Для этого и нужны многочисленные обряды -- они умаляют “Я“, усмиряют плоть и освобождают хоть немного места Христу. Мне помогло такое соображение: люди изучают йогу и ушу, делают какие-то дурацкие упражнения, гоняют энергию вдоль позвоночника и т.п., не спрашивая, какой смысл содержится в этих упражнениях. Им просто пообещали: делай эти упражнения прилежно -- будешь здоров телесно и психически. Попробую-ка я вот так же отнестись к Православию. Ведь не дураки же его придумали. И, страшно сказать, отнесся. :) Скажу честно, теперь аргументы “просто христиан“ мне читать смешно. Смешно, потому что сам таким был. И все их логические нагромождения служат только одному, законопатить совесть, законопатить так, чтобы и пикнуть не могла. Близится Петров пост. “Просто христиане“ -- не упустите своей возможности стать христианами. ;)