Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Разговор с баптистами

православный христианин
Тема: #1089
1999-06-03 16:04:15
Сообщений: 109
Оценка: 0.00
Не могу понять, как можно быть баптистом длительное время? В свое время я попался на крючок к одной американской баптистской конфессии. Они завлекли меня и много моих знакомых известными приемами (изучение языка, тусовки, пение под гитару и т.п.). Вначале все было как будто бы здорово,несчитая некоторого душевного дискомфорта о том, что что-то делаю не так. Они меня даже покрестили в речке и сказали, что я уже спасен. Но меня и это не успокоило. Через года 3 я пришел в православный храм, переговорил с батюшкой и на следующий день он меня покрестил, это случилось четыре года назад. Интересно,что некому было меня тогда надоумить сходить в православный храм покреститься, я был воспитан в неверующей семье. Только благодатию Божиею я сподобился святого крещения. За четыре года я кое-что узнал об истинном православии из творений Святых отцов, преимущественно из сочинений святителя Игнатия(Брянчанинова). Сейчас я нахожу все, что мне требуется в лоне Православной церкви,(в Ее святых таинствах и Предании). Мне жаль тех безумцов (это не оскорбление, я сам достоин более жалких названий), которые прозябают в сектах и еще при этом называют себя христианами. Хотелось бы пообщаться с людьми, которые действительно ищут Бога живого. А также с людьми, которые пока кроме Святого писания в руках ничего не имеют. Убедите меня, что можно спастись отвергнув все имея только Библию, собираясь в отбеленых актовых залах и вспоминая Христа как великого учителя, Его страдания на кресте. Ответы можно дублировать эл.почтой. Интернет пока еще не очень то дешевый.
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #10394
1999-06-03 16:50:32
Ответ автору темы | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый день, Сергей! Я хотел бы ответить. Не для спора. Доказывать, что я - спасен не буду. Зачем? Вы ведь уверены в своей правоте? Уверены? Ну, я так и думал. Поэтому: Спор ради спора - это пустая трата времени, и это занятие вряд ли приблизит нас с вами ко Христу. Скорее наоборот. Далее. Я - не баптист. Я - “хуже“. :))))) Я - пятидесятник. Так что ваши вопросы - и ко мне тоже. Итак, >Сейчас я нахожу все, что мне требуется в лоне Православной церкви,(в Ее святых таинствах и Предании). И это здорово, Сережа. Это хорошо. Можно только порадоваться за вас. Надеюсь, что любовь входит в число того, что вы нашли в лоне Православия? >Мне жаль тех безумцов (это не оскорбление, я сам достоин более жалких названий), которые прозябают в сектах и еще при этом называют себя христианами. Это, как я понял, о баптистах. Ну, во-первых, себя безумцем не считаю (не скромно, да?). Какие критерии безумства, Сережа? Не очень понятный эпитет :))) Во-вторых, а что баптисты - это уже секта? Может спросим лучше А.Л.Дворкина об этом? А то идя такими темпами, скоро и католиков признают сектой. >Хотелось бы пообщаться с людьми, которые действительно ищут Бога живого. Вот я. >А также с людьми, которые пока кроме Святого писания в руках ничего не имеют. Не имею. Пока. :) >Убедите меня, что можно спастись отвергнув все имея только Библию, собираясь в отбеленых актовых залах и вспоминая Христа как великого учителя, Его страдания на кресте. 1) Зачем вам это, Сережа?! Вы же уже все нашли в лоне Православия. Зачем??? 2) Вы имеете что-либо против Библии? 3) Апостолы собирались в храмах? Нет? Так почему баптисты не могут собираться не в храме? Странно. 4) Вижу, что ходя к баптистам, вы так и не поняли, во что же верят эти люди. А верят они во Христа, не как в “великого учителя“ (не путайте баптистов с “толстовцами“), а как в Сына Божьего, Бога, Господа своего. Понимаете? 5) Про страдания Господни на кресте мы, действительно, помним. Это, по-вашему, плохо? Пишите, пообщаемся. Божьих вам благословений! Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #10405
1999-06-03 17:47:42
Ответ автору темы | иерей Павел православный христианин
>Не могу понять, как можно быть баптистом длительное время? В свое время я попался .на крючок к одной американской баптистской конфессии. Они завлекли меня и много >моих знакомых известными приемами (изучение языка, тусовки, пение под гитару и >т.п.). Вначале все было как будто бы здорово,несчитая некоторого душевного >дискомфорта о том, что что-то делаю не так. Мне кажется, что вы все же попаали не в баптистскую, а неопротестантскую конфессию. Впрочем и там много добрых христиан... > Мне жаль тех безумцов (это не оскорбление, я сам достоин более жалких названий), >которые прозябают в сектах и еще при этом называют себя христианами. Хотелось бы >пообщаться с людьми, которые действительно ищут Бога живого. А также с людьми, >которые пока кроме Святого писания в руках ничего не имеют. Убедите меня, что можно >спастись отвергнув все имея только Библию, собираясь в отбеленых актовых залах и >вспоминая Христа как великого учителя, Его страдания на кресте. Ответы можно >дублировать эл.почтой. Интернет пока еще не очень то дешевый. На самом деле, скажите мне о каких храмах можно говорить читая Деяния Апостолов? О чем речь? Церковь стала “храмовой“ только тогда, когда получила статус (и зависимость) от государства... А это не пошло ей на пользу, как известно...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #10505
1999-06-04 07:44:56
Ответ на #10405 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте,Paulus. Хочется немного порассуждать.(Меня это каким-то образом касается,так как я так же посещала дом молитвы пятидесятников.) Итак начинаю. Вы всей своей небольшой семьей решили построить большой дом-крепость. Да такой, чтобы не одно поколение могло прожить в нем. Но пока вам жить негде и никто предложить вам даже в наем не хочет. Вокруг вас живут люди,которые то ли враждебно настроеные, то ли просто вас невоспринемающие всерьез. И вот вы поставили палатки и живете в них,а строительство мало-помалу продвигается. И так как это строительство затянется на годы,то вы решаете вести что-то типа дневника,где записываете все трудности,все радости,все ваши дела,которые решались семейно. Прошло несколько лет и дом,который строился на века готов. Ура! И теперь поколение за поколением стало жить в нем и благодарить Господа за любовь и помощь. Но вот в каком-то колене ваших потомков произошло какое-то недоразумение, то ли тесно стало, то ли порядки старого дома непонравились, только пошли недовольные мысли. А ведь наш предок жил в палатке и Бога славил под небом,тогда ведь дома не было. Вот надо читать старинный дневник там все написано как тогда жили. А мы? Залезли в этот дом и в нем словим Бога, а ведь надо в палатке, или где-то под небом в поле,как наши прадеды это делали. И ушли они из дома,поставили палатки и стали в них жить и детей своих учить, что мы мол правильно живем,как деды наши жили прямо по дневнику. А те,которые остались в доме отступили от правильной веры дедов. И вот подростали их дети в палатках и начинали снимать где-то жилье и живя там по-своему славили Бога. А уже дети детей стали строить тоже свои дома,но уже по-слабее и по-проще.Но в старый прочный дом уже и не вернулись. Хотя там места хватало всем и никто их не выганял. Зачем же тогда надо было строить дом, если потомки потом вернулись в палатки, решив,что в этом надо подражать прапрадедам. Мои рассуждения по-поводу ваших слов >> На самом деле, скажите мне о каких храмах можно говорить читая Деяния Апостолов? О чем речь? Церковь стала “храмовой“ только тогда, когда получила статус (и зависимость) от государства... А это не пошло ей на пользу, как известно... С уважением Любовь.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #10523
1999-06-04 09:15:24
Ответ на #10505 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Любовь! Эти Ваши рассуждения можно отнести к частным рассуждениями над фактом.Построенные на определённом восприятии происходящего. Но на самом деле может быть далеко не так.
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #10546
1999-06-04 11:09:49
Ответ на #10505 | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый день, Люба! По поводу храмов. Никто и не против постороения храмов. Уверен, что большинство протестантов - даже за. Например, я был бы очень рад, если бы моя поместная церковь имела бы свое собственное здание. Но... Как вы хорошо написали - и окружение не очень, и с деньгами проблема. Поэтому арендуем зал в кинотеатре (живем в палатках). Весь вопрос состоит в том, что не стоит презирать тех, у кого нет своего храма, а также того, кто не видит смысла в его постройке. 1 Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? (Ис.66:1) Вот об этом речь. Кто может собираться в храме - Слава Господу! А кто-то не может - так в чем же его вина, Люба? Стоит ли позволять себе слова, типа “собираются в актовых залах“ и усмехаться при этом? Вот это непонятно. Так что проблемы-то и нет. Все нормально. Просто нужно быть мудрее и терпимей друг к другу. Даже если кто-то делает не как ты, и если даже если ты чего-то не понимаешь. Господь да благословит вас! Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #10652
1999-06-04 18:28:26
Ответ на #10405 | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Paulus, странное имя для православного форума. Вы совершенно правы сказав, что я в свое время попал в неопротестантскую конфессию, действительно современные пртестанты мало похожи на тех, чот были в XVII веке, я их так называю, больше по привычке. Вы правы, иногда можно увидеть в людях зерно доброго и подлинно христианского даже в самых крайних сектах. Очень рекомендую Вам прочитать книгу о. Андрея Кураева “Наследие Христа“ . Эта книга о сопоставлении православия и протестантизма. Если вы эту книгу еще не читали, то она имеется у меня в электронном виде и при желании я ее Вам вышлю по электронной почте. В этой книге Вы сможете найти ответы на многие вопросы. В дальнейшем мы можем обсудить темы, поднятые в этой книге о.Андреем. Надеюсь получить от Вас скорый ответ. С уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #10654
1999-06-04 18:41:07
Ответ на #10394 | Морской Сергей православный христианин
Не могу вставить письмо, постоянно сообщение об ошибке.
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #10655
1999-06-04 18:45:21
Ответ на #10394 | Морской Сергей православный христианин
Похоже я слишком много написал. Попробую ответить по частям. 1)Здравствуйте, Дима. Спасибо за Ваш ответ. В действительности, я с Вами спорить не собираюсь. Вы совершенно праву говоря, что спор -это пустая трата времени. Да, я уверен в правоте православного Символа Веры и установлениях Православной Церкви, а так как я разделяю точку зрения церкви на различные ереси то, можно сказать, что я абсолютно уверен в своей правоте. И подтверждение правоты Православной церкви, ее истинности и спасительности я нахожу в творениях святых отцов и в их личном жизненном опыте, кроме того я не лишен возможности учавствовать в Таинствах Церкви ( исповедь, причастие Святых Тайн). Присутствие Бога живого во всех Таинствах Церкви помогают мне ощутить всю полноту смысла существования человека. Духовная сокровищница православия безгранична как Бог, и чем больше углубляешься в изучение трудов Святых отцов и следуешь хотя-бы в ничтожной степени их советам, тем больше ощущаешь то плачевное состояние, в которое попал человек после грехопадение. Как можно быть не безумцем имея для спасения все и продолжая искать истину где-то вне Христа, которого в полной мере может нам дать только любящая Матерь Церковь. Наше естество до того искорежено, что мы не в состоянии понять всю глубину нашего падения и ужас грядущих мук для нераскаявшихся грешников без наставлений Церкви. Назовите мне, пожалуйста, хоть одного святого пятидесятника или человека из вашей секты, которого бы почитали и уважали миллионы людей во всем мире за доброту и любовь к ближнему даже до смерти, которые он оставил нам в пример для подражания. Например, я ничего и не знаю о пятидесятниках и их убеждениях кроме того, что они имеют характерные признаки обычной секты. Кроме того, по моему, в конце этой зимы в прессе прошло сообщение, что какие-то пятидесятники в Новосибирске заморозили провинившегося по их мнению мальчика, выставив его на мороз, говоря, что тебя, мол, бог приберет. Может это конечно частный случай, но такие жестокие действия часто присущи тоталитарным сектам.
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #10657
1999-06-04 18:47:06
Ответ на #10394 | Морской Сергей православный христианин
2) Вы говорите, что я нашел любовь в лоне Православной церкви; скорее всего здесь я узнал, что такое настоящая любовь, а не то извращение, которое в настоящее время маскируют словом любовь. По крайней мере я понял, что мы безмерно далеки от настоящей любви, той любви, о которой говорят все Святые. Вот Вам слова божественного Апостола Павла о любви и думаю сагласитесь, что очень трудно найти людей, которые бы имели такую любовь. 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1Кор.13:1-13) По моему мнению и бабтисты и католики являются сектой. Секта, от слова отсекать. Вначале католики отсекли себя от Вселенской Православной Церкви в XI веке , потом в XVI Лютер и лютеране от Римско-католической церкви. Баптизм возник в Англии в первой половине XVII столетия, и дальше по истории все стало дробиться и множиться, современный баптизм уже не тот, что был в 1612 году. Хорошая идея спросить А.Л. Дворкина о католиках, баптистах и пятидесятниках. О людях и о том, чего они себя лишают имея в руках лишь “букву“ Писания очень подробно изъясняет образованнейший человек о. Андрей Кураев в своей книге: “Наследие Христа“, если вы эту книгу еще не читали, то она имеется у меня в электронном виде и при желании я ее Вам вышлю по электронной почте. В этой книге Вы сможете найти ответы на многие вопросы. Что касается Ваших пяти вопросах в конце письма: 1) Это был просто, может, неудачный оборот, имею в виду: убедите меня и т.д., на самом деле я просто хотел спросить: какие аргументы Вы имеете в защиту своих сектантских взглядов? 2) Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности. (2Тим.3:16) С этим невозможно несогласиться. 3) Ответ на этот вопрос в книге о. Андрея 4) Ответ на этот вопрос в книге о. Андрея 5) Хорошо, что помните, но не это главное. Дмитрий, спаси Вас Господи за Ваше терпение в общении со мной, иногда я такой нудный. Надеюсь получить от Вас скорый ответ.
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #10907
1999-06-07 13:55:39
Ответ на #10655 | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый день, Сергей! Ну, что ж, продолжим разговор с “баптистами“. :) Итак, я рад, что вы спорить не собираетесь. Здорово. Также достойна восхищения ваша уверенность в своих убеждениях. Впечатляет. Далее. Слово “секта“, по-моему, произошло не от “отсекать“, но от “сектор“, то бишь часть круга, часть чего-то целого. Я не силен в греческом, но вроде как слышал о таком варианте. Ну, да ладно, не суть. Насчет святых. Я очень рад, что у вас (православных) есть такие люди, которых помнят в веках. Это хорошо. И я лично ничего против не имею. Но есть парочка вопросов. Первый. Полагаю, что среди протестантов есть и было множество добрых людей, которые были бы канонизированы, если бы они были православными. Другое дело, что у нас просто нет практики канонизации. Грех ли это? А, Сергей? А людей подобных, скажем, Иоанну Кроштадскому много среди протестантов. Недавно я слышал свидетельство одной сестры, которая во время войны была эвакуирована с матерью. Мать тяжело заболела в поезде. Когда их высадили на вокзале неизвестного города, то казалось, что это конец. Верная смерть. Но их взяли к себе какие-то люди. Помыли, накормили, оставили жить у себя. Все время в эвакуации они прожили в этой семье. Семье, которая безвозмездно и с любовью ухаживала за незнакомой больной женщиной и растила (кормила, одевала. И это в ВОЕННОЕ время!!!) дочку этой женщины. Притворяться в течении нескольких лет было невозможно. Эти люди жили с Божьей любовью в сердце. И они были баптистами. Sapienti sat. Второе. Но вот у католиков таких же добрых людей, которых помнят и чтят миллионы - не меньше, чем у вас православных. Не так, ли Сергей? Но ведь они (католики) - сектанты (sic! это ваше определение. Я так не считаю). Как же так? Каковы критерии тогда? У сектантов тоже могут быть “святые“? А как насчет МАТЕРИ ТЕРЕЗЫ? Сектанская “святая“? Или может быть у вас (ИСТИННОГО ХРИСТИАНИНА) больше любви Божьей, чем у этой женщины, которая всю свою жизнь отдала нищим индийцам, чтобы Свет Евангелия смог засиять и в Индии? Похвастайтесь вы (ИСТИННЫЙ ХРИСТИАНИН) своими подвигами во имя Господа? Ну же!!! Давайте! Продайте лучше свой компьютер и поезжайте в Индию! А если не можете (или не хотите, что вернее), то и не произносите поспешных и безответсвенных слов насчет католиков. Легче всего прочитать 2 книжки митрополита Иоанна, купить компьютер и стучать по клавишам, обвиняя вся и всех, даже не пытаясь разобраться. Грустно, Сергей. По поводу Якутской трагедии. Прочтите в архиве мое сообщение “Письма“. А в кратце, то это не пятидесятники были. Просто называли себя так. Слава Богу, что они не назвали себя “православными“. А ведь могли бы. Что бы вы тогда сказали? Дало бы вам это право назыавать всех православных сектантами? А, Сергей? Так почему же вы делаете это по отношению к пятидесятникам? Не забывайте, что из православия вышли такие две изуверские секты как хлысты и скопцы. И что? Никто ведь не говорит, что все православные такие же. А используя вашу тактику передергивания, можно было бы и так. Что скажите? Да, по поводу сект - спросите лучше А.Л.Дворкина. Это принесет вам больше пользы, чем самостоятельные потуги в этой области. Простите за резкость, Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #14071
1999-06-23 15:53:08
Ответ на #10907 | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Дмитрий. Действительно, порой среди сектантов можно найти людей, в которых больше христианского чем у некоторых “православных“. Но это все частные случаи, и люди все грешны пред Богом.Уважаемый Дмитрий. Действительно, порой среди сектантов можно найти людей, в которых больше христианского чем у некоторых “православных“. Но это все частные случаи, и люди все грешны пред Богом (Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией). Другое дело, что православная Церковь всегда была, есть и будет чистой и непорочной, само название Православие- право славить Господа, говорит само за себя. Все те, кто по своей гордости отделяет себя от Единой Святой Соборной и Апостольской Церки, отсекают себя самих и лишаются Благодати Божией, которая не может пребывать с человеком вне Церкви (Еф.5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь). Все благодатные дары, которые приписывают себе некоторые гордецы происходят только в их разгоряченном воображении и дорога их ведет в погибель. Как можно прийти к Истине своими силами, без опыта отцов Церкви? Канонизация в православной церкви имеет сугубо воспитательное значение, чтобы мы грешные имели ориентиры в добродетелях и стремились к ним. Святых же у Церкви бесчисленное множество. И свят человек бывает пред Богом, а не пред человеками; напротив кого хвалит мир, тот принадлежит миру, а все мирское- есть мерзость перед Господом. Святого праведного Иоанна Кронштадского нельзя сравнить с кем либо из нас грешных или с деятельностью того или иного “доброго“ сектанта. Добродетель Святаго основывалась на заповедях любви к Богу и ближнему в полном согласии с учением отцов православной Церкви. Он не творил добро из самого себя в отрыве от Церкви, напротив под покровом Церкви. Некоторые люди думают, что творят добро, даже когда убивают или мучают людей и они убеждены в своей правоте, но это их правда. Правда же Божья одна и о ней преподает нам Церковь. Католики и просто сектанты не имеют понятия о прелести. О ней много писал Святитель Игнатий (Брянчанинов)-“О прелести“, советую прочитать. Могу выслать электоронную версию, или Вы считаете, что не подвержены прелести. Могу Вас разочаровать, по учению Церкви ощущение, что человек свободен от прелести есть уже состояние величайшей прелести. Что Вы заладили о доброте. Что такое доброта? Только в свете Церкви можно разглядеть истинную доброту. Не доброта падшего естества человека спасает человека, но Христос Вседержитель. Ваши неуместные саркастические замечания пышат какой то раздражительностью. Откуда все это? С чего Вы взяли, что я считаю себя истинным христианином и имею любовь. Подвигов я никогда не совершал и похвастаться мне нечем. В Индию я не собираюсь ехать. Каждый человек должен копать вглубь в том месте, на котором его определил Господь. Почему все сектанты так агрессивно реагируют на людей, мнение которых не совпадает с их точкой зрения. С уважением, Сергей
Фото
баптист

Тема: #1089
Сообщение: #14543
1999-06-25 20:52:41
Ответ на #14071 | Леонид баптист
Здравствуйте, разрешите вставить несколько слов в ваш разговор. Для Morskoi: >Что Вы заладили о доброте. Что такое доброта? Только в свете Церкви можно >разглядеть истинную доброту. Не доброта падшего естества человека спасает человека, >но Христос Вседержитель. Аминь! О доброте Дмитрий заговорил после Ваших слов: >Назовите мне, пожалуйста, хоть одного святого пятидесятника или человека из вашей >секты, которого бы почитали и уважали миллионы людей во всем мире за доброту и >любовь к ближнему даже до смерти, которые он оставил нам в пример для подражания. Если Вы считаете, что критерии святости другие, чем совершение добрых дел и добрая память среди потомков - так надо и говорить. (Тем более, что они действительно другие!) Вы же знаете, сколько безвестных христиан, о делах и вере которых известно только Богу, зачем же говорить о миллионах почитателей? Тем более, что они (святые) мало заботились о примере для подражания, а больше о том, как послужить Христу. >Как можно быть не безумцем имея для спасения все и продолжая искать истину где-то >вне Христа, которого в полной мере может нам дать только любящая Матерь Церковь. А не наоборот? Это Бог привлекает погибающих ко Христу и дает им Церковь. (Это не попытка оправдания расколов, просто комментарий) >Например, я ничего и не знаю о пятидесятниках и их убеждениях кроме того, что они >имеют характерные признаки обычной секты. Кроме того, по моему, в конце этой зимы в >прессе прошло сообщение, что какие-то пятидесятники в Новосибирске заморозили >провинившегося по их мнению мальчика, выставив его на мороз, говоря, что тебя, мол, >бог приберет. Может это конечно частный случай, но такие жестокие действия часто >присущи тоталитарным сектам. Называющие себя православными гнали вполне жестокими способами штундистов на Украине, жгли старообрядцев во время раскола XVII веке. Такие жестокие действия часто присущи незнающим Бога, каковых предостаточно и в Православии. Я не знаю, относится ли это к Вам, но часто под словом “церковь“ подразумевают земное образование, организация. Если считать именно ее Церковью, Матерью, принимать то в ней, что от Бога и что от человека, то можно и о Христе забыть. Очень много в Православии, да и в любом исповедании человеческого, временного, национального. Огромная ответственность на человеке - стремиться познавать Бога, любить Христа, чтобы иметь возможность отличать одно от другого, исполнять по любви к Богу именно то, что в Его воле. Я не могу считать Православие язычеством из-за того, что некоторые порядки пришли в него оттуда (например, в одной теме на форуме узнал, что запрет держать дома некоторых “нечистых“ животных - пережиток язычества и не имеет никакого основания). Меня чаще всего огорчает, когда я слышу о переходе какого-то человека из Православия к протестантам (равно как и наоборот), потому что причины, как правило, довольно несерьезные (как правило, но не всегда!). Я не считаю маловажными различия между разными исповеданиями, многие учения могу назвать ересями но считаю, что любящие Бога, служащие ко славе Его есть не только в Православии. Не все, ушедшие из Православной церкви ушли от Христа. И не все крестившиеся в Православной церкви обрели Его. >Ваши неуместные саркастические замечания пышат какой то раздражительностью. Откуда >все это? Известно откуда ;) - сектантство дает себя знать. Если в разговоре с Вами собеседник начинает раздражаться - кто виноват? Конечно, в первую очередь, он сам, но легко задеть человека за живое и сказать: “А я совершенно спокоен! Чего это он раздражается?“ В отношении уения о прелести. Насколько я с ним знаком - считаю его “здравым и всякого принятия достойным“. То что человек склонен обольщаться своими душевными порывами и по гордости своей подвершен многим искушениям - совершенная правда. Когда я понял, что святые не языком смирялись, не на словах одних считали себя последними грешниками, не говорили о том, как они хотели бы думать, но считали так _на_самом_деле_, то увидел, в каком плачевном состоянии нахожусь я сам... Хотя, вот описание видения бл. Феодоры - почему не было отнесено к обольстительному? Ведь там спасение описано совсем не так как исповедуют православные (да и вобще христиане). Я задавал этот вопрос уже два раза, но ответ получил только такой, что это просто поучительная история. Но это было видение! Т.е. некто явился и говорил все это, и если неправда была в чем-то одном, почемы не было отвергнуто все?
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #14545
1999-06-25 21:16:13
Ответ на #14543 | Владимир Честнов православный христианин
>вот описание видения бл. Феодоры - почему не было отнесено к обольстительному? Ведь там спасение описано совсем не так как исповедуют православные (да и вобще христиане). Описание мытарств в видении бл. Феодоры считается истинно-православным в карловацкой церкви. Я знаю тамошних епископов, которые именно этому учат народ. Оно и понятно - запугивание верующих - неотемлемый “камень сей“ карловацкой веры. Кстати, о матери Терезе. По православному вероучению, она не просто сектантка-католичка, а хуже - вероотступница, так как албанка и по рождению принадлежала православной церкви. Таких вещей православие не прощает.
Фото
баптист

Тема: #1089
Сообщение: #14801
1999-06-28 03:39:01
Ответ на #14545 | Захарин Вячеслав Петрович баптист
Вот как? А если родился Православным, а стал Язычником? О, это у нас нормально, лишь бы не протестантом.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #14832
1999-06-28 08:49:03
Ответ на #14801 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Народное язычество или инертный атеизм Православной Церкви не конкурент. Ни в духовном отношении, ни в отношении кошельков паствы. Потому и терпимость почти стопроцентная. Другое дело - иные конфессии и секты.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1089
Сообщение: #22122
1999-08-24 20:49:14
Ответ на #10405 | Артем Неизвесная конфессия
Уважаемый Paulus, прочитав ваше письмо решил поинтересоваться,почему нельзя спастись, прочитав только Библию? Разве не сама Библия рассказывает нам о живом Боге? Конечно, я не читал трудов отцов церкви, но действительно ли это нужно для спасения? И еще, спасен ли человек, если он ходит в одну из протестантских церквей? Или вы будете утверждать, что спасения вне православия (посещения именно православных храмов) нет?
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #22124
1999-08-24 21:08:16
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>[Баптисты] меня даже покрестили в речке...Через года 3 я пришел в православный храм, переговорил с батюшкой и на следующий день он меня покрестил Странно, зачем он Вас перекрестил. Баптистское крещение во имя Отца, Сына и Св. Духа признается Церковью как действительное.
Фото
сомневающийся

Тема: #1089
Сообщение: #22130
1999-08-24 21:50:43
Ответ автору темы | Вадим ВС сомневающийся
Здравствуй. >Убедите меня, что можно спастись отвергнув все имея только Библию, “И сказал Иисусу:помяни, меня Господи, когда приидишь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в Раю.“ Лк. 42-43 А была ли у этого разбойника Библия? Вадим
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #22191
1999-08-25 04:07:42
Ответ на #22130 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А была ли у этого разбойника Библия? Соответственно :были ли у него Предания и литургии?
Фото
иудей

Тема: #1089
Сообщение: #22195
1999-08-25 06:09:45
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Посещал ли тот разбойник православную церковь? Участвовал ли в православных таинствах, без которых, по словам православных, в Царство небесное не войти? А у православного священника исповедовался? Ведь только православный священник может и ПРОЩАТЬ и РАЗРЕШАТЬ грехи!!! Вопросы...вопросы...вопросы...