Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

“почему нельзя спастись, прочитав только Библию? Разве не сама Библия рассказывает нам о живом Боге? Конечно, я не читал трудов отцов церкви, но действительно ли это нужно для спасения?“ Должен Вас огорчить: не только чтение Библии, но и чтение святых отцов не производит спасения. Книги не спасают. Спасает Бог, входящий в жизнь человека. А Бог пожелал войти в жизнь человека очень странным образом - не только через книги в его ум и через Дух в его душу, но и через Свою Кровь в кровь его. Остальное посмотсите в моей стаье “Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе?“ http://kuraev.vinchi.ru:8101/hram.html

Уважаемая Вика, где в Библии стоит знак равенства между словами “рай“ и “Царство небесное“? Если разбойник попал в рай, где сказано,что это Царство небесное? Лук.23:43 - И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. В другом месте сказано что Он спускался в духовную темницу. Может это место обещал Господь разбойнику? Если так, то рая явно недостаточно для спасения. Это никак не Царство небесное. а какой-то промежуточный этап.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Привет, Виктор. “И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.“ Похоже, что Царствие Христа и рай - это одно и то же место. Еще можно сюда посмотреть - 2Кор.12:2-5. Рай - это совсем неплохо;-) И еще Откр.2,7: “...побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.“ Эта награда для победителей, т.е. спасенных. Вика

Точно, Павел был восхищен до третьего неба, в рай (или будучи на третьем небе слышал из рая неизреченные глаголы). Да и дерево жизни находится посреди рая Божия -Отк.2:7- Но есть вопрос: в Иоан.20:17 говорится, что Господь ещё не восходил к Отцу в Царство, значит Он сходил в рай вместе с разбойником находясь в духе. Опять же рай и Царство небесное это не одно и то же. Иисус проповедовал в темнице непокорным духам - таким же как и тот разбойник, ведь он тоже не был послушен закону и нарушал заповеди. Твои доводы слабые, Вика.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (((Точно, Павел был восхищен до третьего неба))) Да не Павел. Это Павел о ком-то рассказывал. Теперь о разбойнике. По твоим словам получается, что рай - это место для грешников. Разбойник “не был послушен закону и нарушал заповеди“ - следовательно грешен и Царствия небесного не достоен. Если Иисус Христос сказал разбойнику,- “..ныне же будешь со Мною в раю“, - значит рай никак не может быть Царствием небесным, т.к. разбойник его не заслужил. Что говорится про рай в Ветхом Завете? Кто там находился? Были ли Адам и Ева грешниками? Нет. Как только они согрешили, Бог изгнал их из рая. Следовательно, в раю грешникам не место. Однако, Иисус Христос сказал разбойнику, что тот будет с Ним в раю. Почему Иисус сказал эти слова только одному разбойнику, а не двум? Потому, что только один расскаялся в содеянных грехах и признал Иисуса Христа Господом. Следовательно, этот разбойник уже не грешник. Иисус Христос простил его грехи. (((Но есть вопрос: в Иоан.20:17 говорится, что Господь ещё не восходил к Отцу в Царство, значит Он сходил в рай вместе с разбойником находясь в духе... Иисус проповедовал в темнице непокорным духам ))) Что означает слово “ныне“? Это значит прям сейчас же или немного погодя? Откуда такая информация, что Иисус проповедовал в темнице непокорным духам?

Дорогой Сергей! Предлагаю Вам и иным ищущим образец типичного письма. Не могу понять, как можно быть (баптистом, православным, католиком, мормоном, другое - нужное подчеркнуть) длительное время? В свое время я попался на крючок к одной (американской, жидовствующей, баптистской, еговистской, другое - нужное подчеркнуть) конфессии. Они завлекли меня и много моих знакомых известными приемами («это истинно русская вера», «там опосля на душе так легко», песнопения, медитация, «как отцы поклонялись, так и ты должен», изучение языка, раздача продуктов, тусовки, другое - нужное подчеркнуть)… Они меня даже (покрестили, обрезали, обрили, очистили от греха, другое - нужное подчеркнуть) и сказали, что я уже спасен. Но меня и это не успокоило. Через года 3 я пришел в (православный храм, мечеть, синагогу, молитвенный дом, другое - нужное подчеркнуть), переговорил с (батюшкой, пресвитером, раввином, муллой, другое - нужное подчеркнуть) и на следующий день он меня…. Далее смотри начало. А то приходится часто подобное читать. Скучно. :о) Сергей

Рай - это рай. Находился в Эдеме на востоке (планета Земля). Описан в Бытие, 2 глава. Пейзаж - земной. Утерян людьми. Сведений о перемещении рая на небо не найдено. Царство Небесное - это Царство Небесное. Местонахождение - небеса. Те небеса, где Бог и ангелы. С уважением, Сергей

А почему мы должнв применять к жтой ситуации принципы Нового Завета? Ведь Иисус еще не умер и не воскрес, поэтому спасен разбойник по Ветхому Завету “И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, ...жив будет, не умрет. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: ... Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?“ (Иезек. 18:21-23) А Библия (ВЗ) у всех иудеев была - в синагоге.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (((Рай - это рай. Находился в Эдеме на востоке (планета Земля).))) А почему “находился“ в прошедшем времени? И почему “планета Земля“? Откуда такие сведения? ;-)Рай никогда на земле не находился. (((Утерян людьми.))) Да, Адама и Еву оттуда выгнали. Но это не означает, что рай перестал существовать.

Вика, здравствуй. ///А почему “находился“ в прошедшем времени? И почему “планета Земля“? Откуда такие сведения? ;-)Рай никогда на земле не находился. А где? Я читаю в Бытие 2 описание земного пейзажа - делаю выводы. Нет никаких указаний, что рай был на какой-то другой планете :о)

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Привет, Сережа. Рай никогда не был на земле. Это некое духовное место(на небе), не материальное. Когда там жили Адам и Ева, они еще не имели материальных тел. Тела(кожаные одежды) им дали после грехопадения, и изгнали из рая(на землю). Рай и сейчас существует. В Откр.2,7 говорится: “...побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.“ То есть рай не исчез. Он есть(2Кор.12:2-5) и будет. И вкусить плод от древа жизни - награда для побеждающих. Так вот, ни на нашей планете ни на какой-нибудь другой ;-) Вика

//А почему мы должнв применять к жтой ситуации принципы Нового Завета? //Иисус еще не умер и не воскрес, поэтому спасен разбойник по Ветхому Завету Это для меня слишком умно - разбойник обращается к Иисусу Христу “помяни меня Господи, когда придешь в Царствие Твое“. Что вроде бы соответствует Новому Завету. И Христос ему отвечает. А спасается разбойник по Ветхому Завету. По такой логике, все Евангелия до Воскрешения Христова не имеют силы - он ещё не воскрес, действует Ветхий Завет. //А Библия (ВЗ) у всех иудеев была - в синагоге. Я знаю. Однако вопрос был задан >Убедите меня, что можно спастись отвергнув все имея только Библию, Похоже речь шла не об “имении“ по Гражданскому кодексу. Наверное “иметь Библию“ - это ее прочесть, понять и к себе применить. Вот я и спрашивал - неужто тот разбойник так к Библии относился? Тогда не был бы он разбойником.

Привет, Вика. /// Когда там (в раю) жили Адам и Ева, они еще не имели материальных тел// А из какого праха они были сделаны? Из духовного? :о) В Откровении говорится о древе жизни символически. Ну не будут же праведники по очереди подходить к древу жизни и рвать яблоки? :о) Сергей

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Привет, Сережа. (((А из какого праха они были сделаны? Из духовного? :о) ))) Жутко интересный вопрос ты задал. До сих пор думаю ;-) А что ты думаешь на счет двух сотворений человека? При первом сотворении мужчина и женщина были сотворены по образу и подобию Бога. В этом сотворении земной прах не использовался. А вот второе сотворение происходило иначе. Сперва Бог сотворил Адама из праха земного, а потом из его ребра Еву. Вот тут да...- прах использовался... (((В Откровении говорится о древе жизни символически. Ну не будут же праведники по очереди подходить к древу жизни и рвать яблоки? :о) ))) А возможно, что про прах земной тоже говорится символически? :о) ---->--->>-@

Вика, привет! \\\\\\А что ты думаешь на счет двух сотворений человека? Серьёзно, а какие есть основания считать, что 1 и 2 глава - не об одном и том же? Сергей P.S. Вик. Так от кого зависит, что у тебя надписи появляются перед твоим сообщением? Можно их сделать помельче и другим шрифтом, чтоб не отвлекали, а то я по ошибке всё их начинаю читать.

Все достаточно просто. Вы поверили человеку больше. чем Богу. Действительно - вера от слышания, а если слышание не от Слова Божьего то чему вера? И церковь столп и утверждение истины - но ведь не сама же истина. Только опора истины. Александрийский столп держит статую. Если столп держит Слово Бога живого - это Церковь Его. А если слова очень хороших людей про очень замечательные вещи - это что?

Здравствуйте уважаемая Виктория! В первой главе Бытия говорится о вообще факте сотворения, а во второй об этом же факте и подробнее Юрий

Хотя и говорят, что надо бы на даты смотреть, но... Баптистом можно быть о-о-очень долго. Просто надо понимать опасность и притягательную силу их учения о вере и спасении (вообще всех протестантских направлений). Протестанты (буду называть их всех одним общим словом)воспринимают веру как акт разума(в крайнем случае разума и чуств), забывая при этом о третьем компоненте души -- о воле. Вера в Бога должна проявляться во всех частях души -- в разуме, в чуствах и в воле. Здесь очень важно понимать отличие воли от желаний. Адам НЕ ХОТЕЛ есть плод от дерева познания добра и зла, но его уговорила жена. Съел и воля его проявилась не в хотении, а в действии. Желание -- акт разума, действие -- акт воли. Именно поэтому веру без дел Иаков называет мертвой, именно по этому на Стршном Суде отвечать мы будем не по тому, что мы думали о своей вере, а по делам, ведь именно в них и заключена Вера. (см Иак.) Вера протестантов (да и многих православных, я, впрочем, и для себя не сделаю здесь исключения) -- не вера, а сладострастное мечтание о вере, весьма “приятственное“ надо заметить. Лень и гордыня -- вот основа протестантизма. То есть основой протестантизма являются главные пороки человека, по сути -- смертные грехи. Именно по-этому баптистом быть легче чем православным, и в баптизме можно всю жизнь легко провести... Кстати именно по этой причине так мало действительно верующих людей и грех маловерия звучит в чине общей исповеди, которую читают во всех храмах...

Здравствуйте, Владислав! Я вовсе не баптистка, моя секта пока “в зародыше“ (наше время еще не пришло :-))). К Вам у меня вопросы... Не раз я встречаю тут рассуждения похожие на Ваши о том, что “Вера протестантов не вера, потому что вера без дел мертва... и т. д.“ Логика в рассуждениях не нарушена. Но давайте посмотрим на факты. Еще мало зная о христианстве я заметила (ну ведь это действительно заметно) что протестанты более практичны, болше думают о “внедрении“ своих канонов в повседневный быт. Если слышишь об общине, где лечатся наркоманы или алкоголики, то это наверняка организовано протестантами. Можно найти другие примеры. Общеизвестно, что они чрезвычайно активно занимаются миссионерством. Бывает, что слишком навязчиво,(да еще, по американским трафаретам, примитивно). Но работу проделывают большую. Тут обсуждался вопрос, почему в провинции в храмах мало мужчин. Не оспоренный никем из православных ответ был такой: мужчинам гораздо легче примкнуть к протестантам, т.к. там они занимаются конкретными делами. Достаточно фактов? Источник Ваших слов “Лень и гордыня - вот основа протестантизма“ для меня загадочен. Подозреваю, что протестантскую “лень“ Вы вывели сугубо ТЕОРЕТИЧЕСКИ из их постановки веры на первое место. Отвлекитесь от приятных, возвышающих вас рассуждений, посмотрите на реальность. Меня же просто восхищает такой факт: протестанты действительно ничего не говорят специально о делах, зато делают гораздо больше других. В ЗАСЛУГУ СЕБЕ СТАВЯТ ТОЛЬКО ВЕРУ - вот что принципиально. Наверное, дела сами возникают как следствие веры, если она правильная. Вот и выходит, что у протестантов - правильная. Именно поэтому, находясь главным образом “между“ конфессиями, в некоторых принципиальных вопросах я “отклоняюсь“ к протестантизму. С уважением, И.Л.

Извиняюсь за банальный подход... Вы, как протестант против чего протестуете?